公衆浴場の「刺青お断り!」問題

北海道恵庭市の温泉にてマオリ族女性が刺青を理由に温泉施設で入浴を拒否された。 http://p.tl/jZmP 本事件の温泉に限らず、 日本の公衆浴場・プールに一般に見られる刺青客拒絶ポリシーとその運営に関するこなたま@MyoyoShinnyo氏を中心とする議論。 続きを読む
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こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

言いがかりに屈するほど弱くて、暴力団を排除するという目的も達成できないなら、ルールは考え直した方がいいんじゃない? RT @kazemachi2: 「なぜあいつはよくて俺はダメなんだ」というのが暴力団の典型的な言いがかりメソッドです。そこを考慮しない批判は実効力がない。...

2013-09-14 10:45:06
ihcamezak @ihcamezak

ソリューションを提供しない批判はあまり意味がないですね。それを実行するインセンティブを当事者に与えられない。社会的にサンクションを与えようとするのは、僕には弱いものいじめに見える。

2013-09-14 10:45:08
島本 @pannacottaso_v2

普段日本の最量的な行政を批判する人に限ってげほ RT @kazemachi2: ソリューションを提供しない批判はあまり意味がないですね。それを実行するインセンティブを当事者に与えられない。社会的にサンクションを与えようとするのは、僕には弱いものいじめに見える。

2013-09-14 10:45:59
ihcamezak @ihcamezak

だから、「一律お断り」というルールである必要があるわけですね。他のルールとは例えばどんなものが有効だと思われますか? QT @MyoyoShinnyo 言いがかりに屈するほど弱くて、暴力団を排除するという目的も達成できないなら、ルールは考え直した方がいいんじゃない?

2013-09-14 10:47:16
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

え、そこで私が完璧なルールとその運用を答えなければ「やっぱり現状維持(理不尽に拒否される人が出る)が正しい」になるの?やだよ RT @kazemachi2: だから、「一律お断り」というルールである必要があるわけですね。他のルールとは例えばどんなものが有効だと思われますか?...

2013-09-14 10:48:59
ystk @lawkus

一昨日も書いたけど、制度の目的が暴力団排除だから暴力団でないことが明らかな人については個別に適用除外しろって、いかにも筋が悪いと思うよ。

2013-09-14 10:49:43
ihcamezak @ihcamezak

今以上に有効なルールはなさそうですね…… QT @MyoyoShinnyo え、そこで私が完璧なルールとその運用を答えなければ「やっぱり現状維持(理不尽に拒否される人が出る)が正しい」になるの?やだよ /kazemachi だから、「一律お断り」というルールである必要がある…

2013-09-14 10:51:08
島本 @pannacottaso_v2

マオリ人で刺青入ってるならホスト役の人はそれでも入れてくれる風呂を探すなり家族風呂探すなりなんぼでも方法はあるだろうに、そういうの怠った責任を店側に転嫁するんじゃねーよ。

2013-09-14 10:51:21
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

ありますよ。「とりあえずルールなくす」。ベストではないがベターではある。 RT @kazemachi2: 今以上に有効なルールはなさそうですね…… ...

2013-09-14 10:51:43
島本 @pannacottaso_v2

いちゃもん付けるためだけにマオリ人連れてったんだろうなということがわりと

2013-09-14 10:51:51
ihcamezak @ihcamezak

暴力団が入る可能性を甘受するわけですね。お店側にとって何のメリットもないですね。ありがとうございました。 QT @MyoyoShinnyo: ありますよ。「とりあえずルールなくす」。ベストではないがベターではある。 /kazemachi 今以上に有効なルール…… ...

2013-09-14 10:53:24
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

あなたは相手の考えを勝手に定義したり、誘導しすぎです。だめですよそういうの。私は問題提起に対して一定の正しさがあるとしか認めていないのに。 RT @kazemachi2: 暴力団が入る可能性を甘受するわけですね。お店側にとって何のメリットもないですね。ありがとうございました。..

2013-09-14 10:54:39
いっちー @kingsofmetal666

そんな珍しい属性のゲスト迎えるのに、ホスト側が何の下調べもしてないってのが単なる炎上狙いとしか思えんよね。

2013-09-14 10:53:49
山田太郎(仮) @nikosuke

@MyoyoShinnyo @kazemachi2 銭湯に警察ob配置、文化的背景のある刺青には公安と文科省が証明書発行などの素敵なルールが考えられますね。

2013-09-14 10:54:24
ihcamezak @ihcamezak

@nikosuke 公的機関(有形力が必要なので警察がよさそう)の活用が考えられます。いずれにしても、お店単体に過剰な負担を求めることはベターではなさそう(実行できないから)。 @MyoyoShinnyo

2013-09-14 10:57:28
ystk @lawkus

刺青一律お断り擁護派からは「レストランのドレスコードと同じ。フランス料理屋に腰布巻いただけみたいな格好のどこかの部族が来て入店求めたら入れてやらねばならないのか」という主張も出そうだが、服と違って刺青を入れてしまった皮膚は着替えられないのでその点を考慮する必要はあろう。

2013-09-14 10:54:34
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

「ドレスコードと同じだ」って言ってる人がいるけどこれは全く考慮に値しない。服と違って刺青はつけたり取り外したりできないので、同列にできない。

2013-09-14 10:56:46
⛩️ のーみん丁 ⛩️ @noumin_T

@MyoyoShinnyo 刺青の外観が問題の場合、上から絆創膏みたいなモノを貼って隠せば入浴可能とかにすれば問題解決しそうだなと思うんですが、どう思います?

2013-09-14 10:57:39
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

サポーターで隠せばヤクザでも入浴できるって話が来てるので、現場ではそうなのかも RT @noumin_T: @MyoyoShinnyo 刺青の外観が問題の場合、上から絆創膏みたいなモノを貼って隠せば入浴可能とかにすれば問題解決しそうだなと思うんですが、どう思います?

2013-09-14 11:14:30
ihcamezak @ihcamezak

それはTLの読者のみなさんが判断することだと思いますけれど。ダメかどうか判断するのは、僕ではない。 QT @MyoyoShinnyo あなたは相手の考えを勝手に定義したり、誘導しすぎです。だめですよそういうの。私は問題提起に対して一定の正しさがあるとしか認めていないのに。

2013-09-14 10:58:32
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

@kazemachi2 そういうちゃんと理性的な話をすべきですよ。

2013-09-14 10:58:33
高尾 @maloreno2

乙なんとかさんの話と似てるなーと。

2013-09-14 11:01:56
お菓子っ子 @sweets_street

僕は風町さんに理があるし、勝手な定義や誘導もないと判断しますよ RT @kazemachi2 それはTLの読者のみなさんが判断することだと思いますけれど。ダメかどうか判断するのは、僕ではない。 QT @MyoyoShinnyo あなたは相手の考えを勝手に定義したり、誘導しすぎ(略

2013-09-14 11:05:49
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

そうですか?私は「刺青=やくざではなくなってきている」としているのに「暴力団が入る可能性を甘受する」にされていますし、残念です RT @sweets_street: 僕は風町さんに理があるし、勝手な定義や誘導もないと判断しますよ...

2013-09-14 11:08:46
こーど・あんぐりまーら @skskmkh

刺青認可を誰が判断するのかというコストの話だよな。温泉・銭湯の番頭なんぞやってる爺さんばあさんなのか、温泉協会とか自治体の方の仕事増やすのか、もっと上のレベルで入国審査条項に加えるのか。人権侵害になりそうだな、楽しようとすると。

2013-09-14 11:09:50
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