浜松日体高校バレー部顧問体罰動画の反響を受けて

まとめました。 追記:このまとめに対し、恣意的に体罰や体罰を行った教諭の擁護ツイートをまとめているのではという疑念を呈すコメントがいくつかありました。自分としてはそのような意図はなく肯定的な意見も否定的な意見もまとめたいと思っていますので、まとめに入れるべきツイートがあると思われる方は教えて下さい。 追記2:体罰に否定的な関係者の方のツイートを冒頭に移動させました。まとめの中では肯定的続きを読むまとめました。 追記:このまとめに対し、恣意的に体罰や体罰を行った教諭の擁護ツイートをまとめているのではという疑念を呈すコメントがいくつかありました。自分としてはそのような意図はなく肯定的な意見も否定的な意見もまとめたいと思っていますので、まとめに入れるべきツイートがあると思われる方は教えて下さい。 追記2:体罰に否定的な関係者の方のツイートを冒頭に移動させました。まとめの中では肯定的な意見が目立ちますが、そんな人ばかりではないということを踏まえて見ていただきたいと思います。 追記3:このまとめにあるツイートをされた浜松日体高校の卒業生の方から「無断でツイートを使用され、傷ついた。削除してほしい。」との要望がありました。この件について自分の考えを述べておきます。Twitter利用規約には「ツイート(発言)の責任はユーザーにあります!」とあり、またAPIを提供されたサービスにおいてツイートを再利用することを奨励・容認しています。 よって、まとめられたツイートに関しては、その発言者が責任を負うものと考えます。 ご自身の発言について不都合が生じるのであればご自身で削除して下さい。よろしくお願いします。
浜松日体高校 バレー部 炎上 体罰
tunlang 175065view 171コメント
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コメント

  • ピロリU @PiroriU 2013-09-17 13:46:42
    どうせ放っておけば反社会的勢力の一員になってしまうような暴力に従順な子たちなんだろうと思ってしまった。
  • Mous, Anon Y. @mousanon 2013-09-17 16:11:58
    調教済み。でも、それしか指導法が無い所でいきなりそれを取上げられたらこの人達が言ってる様に終わるのも事実だろうけど。
  • ゆ〜たん @Iutach 2013-09-17 23:30:09
    http://www.suzukirugby.com/column/ “過日、ある新聞社の社会部記者から体罰についてのコメントを求められた。最後にこう聞かれた。「殴らずに強いチームはありますか?」。それがスポーツの現場にいない人の感覚なのだろう。こう答えるほかなかった。「殴っても強いチームはよほど戦力や環境に恵まれているのでは。つまり自分たちより弱い相手に勝っているだけでは。普通の戦力では殴ったら勝てませんよ」”
  • 紫 敦司 @atsushipurple 2013-09-17 23:40:01
    「自分の居(た)場所が無くなると思うから、この状況を変えようとする者を攻撃する」みたいなの、いつかサイコパス診断かなんかで見たことあるぞ
  • すねお @suneo3476Pro 2013-09-18 00:09:03
    まとめを読みながら「なるほど生徒に選択権が保障されていて理由のある体罰なら、その集団の中では容認されてもいいかな」と考えた。ただし、その種目あるいはスポーツ全般の世界に対して常に一般化されうるとは限らないし、本件のような告発のリスクを孕む。
  • さかな @echoaddict 2013-09-18 00:12:20
    こういうのある度思うけど、体罰教師をかばう生徒たちってDV夫をかばう妻に似てるように思える。
  • 因幡ピョン@さよならラビット…… @inaba_pyon 2013-09-18 00:28:09
    日本体育大学学長による「反体罰・反暴力宣言」をお読みください。   →http://www.nittai.ac.jp/important/post_143.html
  • でき @dekijp 2013-09-18 00:32:34
    良く読んでみてよ。過去に、肋骨折ったとか、鼻歪んだとか、女の子の大事なところ蹴られたとか、水泳の顧問も体罰やってたとか…
  • あかみ @akami_orihime 2013-09-18 00:43:08
    「9.11はCIAの陰謀ですよね」って言ってるのと何も違わないと思うが。ここはアラブではない。日本だ。
  • AlTarf @AlTarf 2013-09-18 00:45:23
    暴行教師が本名松本智津夫で、擁護してる連中がオウム真理教(Alephに改称)信者ってことですかね。カルトですな。
  • AtsukoOrikasa @Rutice_jp 2013-09-18 00:51:47
    戸○ヨットスクールもこんな感じだったんでしょうか? 洗脳って怖い。
  • ヤスニオン @Yasunori1019 2013-09-18 01:07:29
    ほんとうにこういう指導方法がないと強くなれないのかな。こうじゃないアプローチは無いのかな。ここで擁護している人はそりゃ擁護するだろう。だってこれで強くなれたんだから。自分が成長できたんだから。でもこの方法じゃなくても強くなれるんじゃないかなって思うし,そういったアプローチがあるって信じたい。
  • ヤスニオン @Yasunori1019 2013-09-18 01:09:35
    じゃあ例えばほかの学校は?もしくは海外の学校は?団体は?って疑問が出てくる。バレーに限らずスポーツってこうしてかないと強くなれないものなんだろうか?
  • 「ベルさわ」 @_schonberger 2013-09-18 01:16:46
    暴力で接されなけりゃ理解できない人たちでそれが正常だと思ってるってことはわかったんでいいです。どう考えたってありゃ指導の域超えてんだろ
  • 誰か @prism_with_fox 2013-09-18 01:41:15
    ちょっと心配なのは、動画上げた子がこのことで色々あったりしないか、ということかな。
  • フレーバー@6/30Roselia @stflaver 2013-09-18 01:56:33
    桜宮の時も生徒が矢面に立たされて、『先生は良い人です』みたいないかにも後ろに指示してる人間がいるだろう、みたいな会見してたけどさ、これ見ると本当に分からなくなるわ。
  • フレーバー@6/30Roselia @stflaver 2013-09-18 01:57:20
    こんだけベラベラと余罪がたくさん出てくるんだろ?こいつら喜んで余罪をどんどん喋ってくれると思うぞ。
  • お子様ふぉーえばー @0530forever 2013-09-18 02:07:08
    改めて、女性の大事なところを蹴ったというところを読んで、寒気がした。正気の沙汰ではないよ。教え子たちがなんというと、これからのことは因果応報。本人は正しいと思ってやっていたことだろうから反省はしないだろうが。
  • SEIKI MORI @seiki_forest 2013-09-18 02:15:09
    部活中の指導とかは、その環境にいた人じゃないとわからんのよね。すぐ洗脳とか言う人いるけど、そんな上から目線で言ったつもりでも経験している人からしたら「あーこいつわかってねーな」って感想で終わり。
  • SEIKI MORI @seiki_forest 2013-09-18 02:17:42
    僕が現役のころに、崇徳って名門校と練習試合したことあるんだけど、確かここの先生は殴らないで有名だったはず。ただ、殴る代わりにワンマンとかが半端ねー感じ。あれ見て、これなら殴られたほうがましか・・・とか思ったっけ。
  • SEIKI MORI @seiki_forest 2013-09-18 02:19:40
    殴らなくても強くなる方法もあるし、殴っても強くなる方法もある。あくまで一つの手段じゃないかなぁと思う。ただ一つ言えるのは、桑田さんが言っているような夢みたいなコーチングは、名門校の意識の高い生徒相手以外に通用すると思えん。
  • 千藤 @chifuji_ 2013-09-18 03:28:09
    本人が洗脳されているって感じられるならそれは洗脳とは呼ばない。本人が気づかないからこそ洗脳は恐ろしいものと言える
  • はやまさんじゅうろう @totoronoki 2013-09-18 03:55:17
    体罰をドーピングと置き換えて考えてみれば、どれだけ歪んでるのかが解るでしょ。「あの薬は素晴らしい。あの薬があれば勝てる。ドーピングこそ我が学校の伝統。だから薬を投与してくれるお医者さんを悪く言うな。ルール違反なんて知ったこっちゃない」
  • ヤスニオン @Yasunori1019 2013-09-18 04:41:21
    seiki_forest 体罰を「一つの手段」でほかの方法と同列にするのは危険だし,「教育の場」としてはふさわしくないと思います。殴ってでしか強くならないんだとしたら,そのチームはそれまでのデキだったということで,体罰を加えてそれでもトップに近づくのは違うと思う。スポーツマンシップでもなんでもないと思う。
  • ヤスニオン @Yasunori1019 2013-09-18 04:48:20
    オレだって部活やってたよ。でも本当にあれはムナクソわるい映像だった。先生のあの激の飛ばし方が「ふつう」なの?あれを見て接して生徒は先生を信頼できるの?オレからすれば「ふつう」に意味がわからない。
  • goya4 @goya4 2013-09-18 05:52:48
    体罰容認主義の最大の悪魔的魅力は、暴力行為を振るう側にストレス発散(S的要素)の快感を与え、成果が出た(指導がうまくいった)達成感とすりかえてしまう事。
  • ユウイチ @yuichistar1 2013-09-18 05:54:27
    おなかを蹴られた事が良い思い出になるのか 良い思い出だと思い込まないとやっていけなかったんだろうなぁ。
  • @izanamu 2013-09-18 05:54:51
    「殴って強くなる方法もある」と嘯く輩は当然、ドーピングOK、フライングOK、年齢詐称OK~何ですね?多種多様な方法は確かにあるが、何をしても良い訳では無い。当事者のキモチ(笑)とか関係無い。犯罪者は拘束し司法で裁くだけ。
  • @jun @junsukenori 2013-09-18 06:27:13
    暴力を伴うコーチングの成功体験から擁護する人は多いけど、浜松日体高校バレー部も所詮、静岡県の強豪校という程度。例えば、全国大会出場常連だったとして、それが一体何なのか。宣伝になる学校と評価される顧問はいいかもしれないけど。そのスポーツのレベルがオリンピックなんかで勝てるぐらい上がったり、世界的に評価される選手が輩出されるなら別だけど。
  • bas @bas_ponkotsu 2013-09-18 06:28:42
    部活村で何やってようと構いはしないけど、それを社会に持ち込まないで欲しいね。
  • kabayakiya1999 @kabayakiya1999 2013-09-18 07:13:29
    桜宮高校体罰問題が騒がれた直後に桜宮高生とOBが擁護しまくってたんだけど、そこから色々ボロが出て擁護してた連中の未成年飲酒がバレて結果として擁護出来なかったのを思い出すわ。
  • 枢斬暗屯子@日ふ06b @suuzanantonko 2013-09-18 07:23:43
    浜松日体は昔すべり止めで受けたが、入らんで良かったと改めて思った。特に、擁護発言の数々を見た後では。
  • ガルシア @galcia_ 2013-09-18 07:32:05
    痛くしないと学習しないその程度の頭ってことだった
  • Yohichi Date @Yohichi_Date 2013-09-18 07:41:17
    カルトは外からみればその異常さに気づくけども、渦中にあるとそれが当たり前だと思うそのギャップなんだろうね。そういう意味ではこの手の体罰指導者は若い世代を洗脳しているということにもっと危機感を持つべき
  • 覆燈火。 @fuku_tou_ka 2013-09-18 08:01:20
    身内がよけりゃいいってものじゃないよね。カルト宗教みたいだ。
  • ポポイ @popoi 2013-09-18 08:19:08
    構造的腐敗て現象は、「共同体」としては、或る面では有意に機能している、という事も有って、発生し、存続しちゃっているのだろうな。ブラック企業然り、原発ムラ然り、ヤクザ然り。
  • かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2013-09-18 08:34:50
    体罰によって「殴ってくれる程熱心な先生」という信頼関係が生まれ「先生から殴れたから強くなれた」というアイデンティティが生まれると、こうして必死に庇いたくなるんでしょう。先生の体罰行為が非難されるのは、即ち「先生を信頼してきた自分、先生の体罰に耐えてきた自分」も否定されてるように感じるから。
  • ぢゃいける @jaikel 2013-09-18 08:48:36
    なんというか殴って「強く」なれるのはせいぜい学生スポーツまでなんだなということがよくわかる。
  • ぢゃいける @jaikel 2013-09-18 08:55:04
    おなか蹴られたとか外でやったら間違いなく暴行障害で現行犯逮捕だろうに、なんで学校の中だと許されると思うんだろうか。
  • 海本広樹 @umimoto_hiroki 2013-09-18 09:03:25
    「山内あいつ確かにオカシイよ」的な意見も生徒サイドから出てないはずはないので、それも拾ってほしかった。……まさか、出てないってことはないよな。
  • FX Katsuhito @Katsuhito000 2013-09-18 09:09:38
    勝てるなら暴行傷害罪というルール違反はOKという人が多いね。だったらバレーボールの試合でルール違反して勝利を目指せばいいのに。相手はルールを守ってるから絶対勝てるよw。
  • Bottled Sodas @BottledSodas 2013-09-18 09:14:38
    厳しい環境だけど強いチームで勝つことを学べるクラブと、スポーツを楽しめるけど一回戦負けしかできないクラブ。どちらを選択しますか?大人になってしまえば後者だけど、若者でその可能性にかけてる人ってのは前者なんじゃないのかな?
  • tuntun @tunlang 2013-09-18 09:15:18
    まとめた者ですが、浜松日体高校の在学生や卒業生の「山内あいつ確かにオカシイよ」というようなツイートは確認できませんでした。故意にそういったツイートを除いているということはありません。あればすぐに追加しますのでご存じの方は教えて下さい。
  • 渡辺裕子(さとひ)クリエポC6-52 @satohi11 2013-09-18 09:38:02
    ひどい先生だと認めてしまうと、自分たちの学校生活は「ひどい教師にひどい仕打ちをうけたひどい3年間」と認めることになる。それはきつい。自分たちの心を守るための防御反応みたいなもんかなあ。この子たちも被害者だよなあ。
  • フレーバー@6/30Roselia @stflaver 2013-09-18 09:41:24
    厳しい環境で勝つことと暴力は関係ないよね。それこそ血反吐が出るような思い出しただけでもはきそうになるような練習だって厳しい環境なんだし。別にそこに暴力が出てくる要素はないじゃん。
  • まゆ @tonarinomayu 2013-09-18 09:48:23
    体罰を受けながらスポーツやった子は、指導者になれば同じことを繰り返す。暴力の連鎖。虐待の構造と同じ。先生や親が「理由もなく自分を殴るはずがない。自分が悪いのだ。」と思わされる所も同じ。自分にはスポーツしかない、という状況の子どもたちはそこから逃げたら居場所がなくなるから、耐えるんだろうな。
  • じょー @amama12345 2013-09-18 09:56:15
    教師を擁護してる人たちは暴力でない方法で指導されたことがないのかもしれないね。そして肯定してる時点で同じことをやってしまう可能性を感じる。怖いわ。
  • 珍獣 @tinziu 2013-09-18 10:04:00
    体罰を容認する人間をこれだけ生産してしまっている点において、くだんの教師のやってきたことは教育でも指導でも何でもない、社会に対する害悪だったとしか判断できませんな。
  • mystic @mysticooking 2013-09-18 10:13:54
    ここまで書いておいて「先生は良かった~」「体罰で成長しました~」とか脳味噌あるのか?思考停止してんのか?「体罰を受けて育った自分」を否定されたくないだけだろ。心弱すぎだろ。それを次の世代に押し付けんなカスども。
  • zajixゆず @zajix 2013-09-18 10:22:50
    単なる暴力で強くなれるならどんどん暴力振るえば世界一になれるよね。頑張って殴られてね。
  • サボテンの花 @saboflower 2013-09-18 10:48:36
    違法行為は違法行為。指導法とかコーチングとか既にそういう次元ではない
  • シゲッツォ @shigeneral 2013-09-18 11:03:04
    「山内先生の人生どうなるの?」って、この人の体罰で人生が滅茶苦茶になってしまった人がもっといる可能性を考えられないのが痛い。
  • FJI @fji_ 2013-09-18 11:06:33
    こどものころに虐待を受けた人間は、大人になると今度は自分が虐待をし始めるらしい。体罰行為を肯定してる人をみると、やっぱそうなんだななぁって思う。体罰行為を肯定してるってことは、自分も後輩や子どもに対してそうしますって言ってるわけでしょ。
  • yasudayasu @yasudayasu_t 2013-09-18 11:06:58
    宗教での苦行の価値を認めろと言っている、その宗教の関係者のように見える。 1.苦行そのものに価値があり苦行を取り除くことは不可能、であり且つ 2.その苦行を望まない者が巻き込まれることは決して無いような仕組みがある のではない限り、擁護は不可能。
  • 犬子蓮木@23/52 @sleeping_husky 2013-09-18 11:08:17
    これが普通でいいことなら、うちはこういう方針でやっていますと表にだして宣伝すればいいと思う
  • シゲッツォ @shigeneral 2013-09-18 11:09:25
    この山内先生の人生がどうなるかは知らないが、既に体罰を苦にして自殺者が出ている以上、スポーツ界は指導者による体罰根絶へ向けて動いて当然だと思うけ。そりゃ山内先生の体罰は「いい体罰」だったかも知れないが、それを真似た他の指導者がする体罰が「いい体罰」になるとは限らないわけで、それこそ物理的に人生のやり直しが利かなくなっちゃった生徒だっているんだよ。
  • trycatch777 @trycatch777 2013-09-18 11:15:00
    学校の部活動は、こういう洗脳教育の温床で有り続けることを良しとしているのだろうか?凄く極端な意見だが、こういうのを見ると校外の活動(クラブチームとか)のみにしてしまって、部活動での大会参加やそれで好成績を残したら内申点や推薦、というやり方をやめてしまえば良いのにと思います。
  • 伊坂一馬 @Ithaca_Chasma 2013-09-18 11:18:36
    「昔の辛かった思い出は、時と共にいい思い出に変わる」。嫌な思い出の嫌な部分には心理的に抑圧がかかり、思い出せなくなる。「洗脳」などではなく、認知バイアスの一種で、誰もが無意識に行ってしまうこと。
  • こうげつ @kohgethu 2013-09-18 11:29:46
    「体罰が如何に継承されていくか」 実は一番「観察」されている(ギャグになってるけど)のが、 小林まことの「柔道部物語」かなと。 「セッキョー」のあと、やられたキャラが、「体罰止めねぇ!来年もまたやる!!」と決意する。 この「“下への”代替報復行為」が根っこにあるんだけど、 それを周りに対して誤魔化したいから、 こんな「言い訳」になってしまう。 つまり、自分達を守りたいだけなんですよ、この子達は。
  • Mous, Anon Y. @mousanon 2013-09-18 11:29:53
    スポーツの出来る動物を調教してるのか、仲間のスポーツマンを指導してるのかって話さね。そりゃ動物にスポーツ教え込むなんて、対象からの慕われ方を見てもすごい調教師なんだろうけどスポーツマンでは無いよね。
  • s/h @tabi_nam 2013-09-18 11:33:52
    体罰しなきゃ強くなれない?ならば部活動の指導方針としてうちの部は強くなるためなら体罰など手段を選びませんとでも宣伝しておけばいいのでは。それが普通なんでしょう?
  • 草壁。 @ta2_1976 2013-09-18 11:58:24
    殴られないと強くなれないってのもなかなか可哀想な話だよな。まあ、殴られても強くなれなかった剣道部員がここにいるけど。
  • T @meninblack_t 2013-09-18 12:00:01
    肋骨折ってまで練習させられるって、異常としか・・・・。バレーが強くなるどころか、普通の生活送れなくなるかも知れんのに。
  • キミ @kimi__kimi__ 2013-09-18 12:04:32
    いや、本当に当たり前のこと言うけれども、世間に顔向けできない方法で強くなってどうすんの?
  • たけぞー @signe705 2013-09-18 12:05:39
    運良く殴られた後遺症が無いから良い思い出にできるけど。はずみで鼓膜が破れる、むち打ちになる、そういう事もあるわけで。そうなったら双方不幸だと思うし、良い先生の暴力を肯定するという責任は誰が負うのかな。先生も間違っている事はあるし、止めてあげるのも大切に思う気持ちに変わりないのに。
  • うずらてぃやん @vitalsine 2013-09-18 12:06:10
    世界的にはオリンピック選手とかは褒めて伸ばす方でやってて体罰で金メダル取ってるとこはないよなぁ。あったら教えてくれ。
  • はるき @haluki27 2013-09-18 12:10:31
    教え子のみなさんにはもっとこの男の余罪を暴露して欲しいです。
  • Yasu @yasuns 2013-09-18 12:39:37
    日本語の使い方が酷い人いるな。内容よりもそっちに注目してしまった。
  • 佐藤敏 @vinsatoo 2013-09-18 12:41:36
    体罰に否定的なTweetも初期は多く見受けられた。ただすぐに鍵付きになってしまった。
  • mystic @mysticooking 2013-09-18 12:43:35
    この教師の教え子がこういう容認主義をしていながら、スポーツ推薦で体育教師になることを考えると、教師の質の責任は受験させる大学サイドにも教員採用する高校サイドにも問題がある。
  • でかつ@8/27道マラファンラン @deka2 2013-09-18 13:32:45
    「勝つこと」が至上命題で、プロセスはどうでも結果が出ていることでOBと保護者と学校関係者の多くが「それでいい」と思っている限り無くならないよね。彼らにとっては事の善悪よりそっちの方が重要なんだもの。「バレなきゃいい」程度ですよ、この人達は。
  • ナラマ @nee_ny 2013-09-18 13:40:45
    体罰と暴行をごっちゃにするから拗れるんだ。13回も連続でビンタするのは己の気持ちをコントロールできてないだけ。 
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013-09-18 13:43:40
    殴らなきゃ強くなれない部活なら強さを目指すべきでは無い、と言うのが「体罰禁止」の意味なんだけどねぇ。 教育の名目で暴力行使しない事は、試合で勝つとかいう卑小な事柄よりも優先される正義である訳でなぁ。
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013-09-18 13:46:05
    もっとも「暴力コーチで良いから勝ちたい」と言う学生や保護者多数と言う事なら、007みたいに殺人許可証ならぬ「体罰許可証」みたいなものを発行すると言う手も考えられるな。 なんかビッグマグナム黒岩先生みたいだけど。ww
  • analyzer SANNPANN @noxwano 2013-09-18 13:48:43
    く 狂ってやがる 自分が生活が出来無くなるまでやられないと悪と認識出来ないのか?
  • Gril @Gril_ops01 2013-09-18 13:58:46
    ん?これじゃ「指導」じゃなくて「調教」じゃないか?
  • 春巻れいじ @KazunePP 2013-09-18 14:14:58
    これをスポーツの問題だけとして捉えると多分この種の問題は根絶できないと思う。 打たれ上位者に対する不満はあっても完全服従な態度を身に付けた人々は俸給奴隷としては一定程度の成功者として社会に君臨するわけで。 結果「殴られないで育った文化部上がりみたいなのよりも運動部上がりの方が信頼できる」的になってないだろうか。
  • 春巻れいじ @KazunePP 2013-09-18 14:17:33
    そしてそうであるがゆえに今回の件は「盗撮を許したのが不味かった」「やりすぎた」程度で終わってしまうのではないかと思うのだ。広げて言ってしまえば日本社会そのものが実は彼のような存在を必要悪として認識しているのではないか。
  • robotemp @robotemp 2013-09-18 14:58:09
    端的な感想、桜宮高校の生徒と反応が一緒だ。
  • oomisuzi @oomisuzi 2013-09-18 15:04:38
    こんな状態では彼らが果たして「体罰に否定的なツイートやコメントをする在学生や卒業生」に対してどういう振る舞いをするか、想像するまでもないし想像したくもない。そりゃあ鍵付きにもなるんじゃないかと…
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-18 15:13:04
    自分も体罰肯定派(ただし限度はある)。中学時代の担任教師は体罰をする人だったが生徒たちにもその親たちにも好かれていたので、内と外から見た場合で評価が割れるって事はあるんじゃないかと。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-18 15:14:44
    ちなみに同様の体罰教師も別にいたがそいつは生徒からクソ嫌われていて、後年、当時(オレの在学時代)から女生徒に手を出していたのがバレて依願退職してた。中学卒業後5年後くらいの話だが。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-18 15:15:58
    そも教育基本法によって教師から生徒への体罰は禁止されているワケで、それを前提するかどうか、前提した上で許容するかどうかで評価が変わるのは当たり前なんじゃないかなと。
  • 4869 @sh4869sh 2013-09-18 15:22:18
    仮に、仮にこの人達の意見を尊重したとしても、YouTubeにあげた人がいた時点で、変えて欲しいと思う人がいるんだから治さなきゃだめだろ…
  • プリキュア敗北レイプ @fuck_island 2013-09-18 15:47:34
    殴られるほどスポーツが強くなるのか…。いいことを聞いた。オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
  • you7030 @you7030 2013-09-18 15:48:37
    体育会系は一種のカルト宗教だと思った方がいい。彼らに言わせれば上の人間(先輩とか)が白いコップを指して「これは黒いコップだよな?」と言えば「はい」と答え、体罰が無いと成長出来ないと考えるから後続にもその価値観を植え付ける。やってる事は戦前の日本レベル。
  • you7030 @you7030 2013-09-18 15:50:18
    そんな考えを持ってる指導者がいる以上、日本は体育会系社会が蔓延し、日本社会にも悪影響を与える。2020年のオリンピックもこんな連中に指導されたアスリートが舞台に立つと考えると世界の恥だ。
  • atmk🇯🇵 @atmk 2013-09-18 15:53:00
    これを「愛がある先生だから」って言ってる人は、同じことを奥さん、彼自身の子どもにやってる風景を想像してほしい。想像力がなさすぎ。おぞましい行為だと、気付きませんか?
  • 楽園追放されたボンクラ学徒 @EIJIRO_LANCER 2013-09-18 16:01:15
    なんかこいつら勘違いしてるけど、先生が善い人であることが、暴力行為を正当化する理由にはならんのだけど。冷静な呟きが殆どない。正直、あーやっぱこいつら脳味噌まで筋肉なんだなーと思ってしまった。
  • シゲッツォ @shigeneral 2013-09-18 16:04:53
    「部外者が体罰、体罰ゆうのくずだと思う」って、だったらあんたら一生部外に出てくるな。完璧に部内の話で済ませろ。対外試合にも出てくるな。全員一生、浜松日体高校に引きこもってろ。
  • なっとうすぱ @nattosupa 2013-09-18 16:07:52
    この子供達はなんら悪くないわな。ただ言えることは育ちで人を判断できる場合があるんだよと言うことです。
  • 娑婆助 @shabasuke 2013-09-18 16:11:59
    スポーツ校の生徒は脳筋だからこういう現場に直面しても 最初から疑問を感じなかったり対処法が分からないわけ。 そんな環境で育った先生がいるから体罰が常習化。 スポーツ推薦枠とかで進級した連中はまとな普通教育を 受けていないから分数の計算や漢字の書き取りすら怪しく この段階で普通科には戻れないから耐えるしかない。 現場の人間の教養やモラルやデリカシーを上げるという意味で教育は大切。 体育5他オール1でもOKっていう習慣を変えないと体罰は改善しない。
  • 西大立目 @relark 2013-09-18 16:18:30
    ここで生徒だの元生徒だのの言う「いい先生」だなんてのは殺人犯について近所でコメントを取った「明るくて、ちゃんと挨拶をしてくれる人」くらいの意味しかないな
  • 朝霧シオン @asasio 2013-09-18 16:24:59
    当人たちが擁護のつもりで言っていても、結果的に擁護にならずオウンゴール状態なのが、実に悲哀を誘う。
  • えいえんのゆりゆり @yuri2mukashi 2013-09-18 16:44:19
    よく考えるとM豚が女王様を庇うのは当然の事だから別にいいんだけど。そういう特殊な性癖を満たすための共同体の中の常識を外に持ち出さないで下さいね
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2013-09-18 16:53:03
    「部外者が文句を言うな」って、この動画を撮影したのも部外者だと? 動画が撮影されて、それがYoutubeにアップされたって時点で "当事者"が体罰に対して明確に「NO」という意思表示をしてるわけじゃん。
  • name @unagi_anago 2013-09-18 17:34:41
    しかし、進学校において勉学指導で体罰が横行してるなんて聞いたことない。体罰を肯定するってことは、「自分は殴られないと理解できない人間です」って言ってるのと同じだと思うんだけど、恥ずかしくないのかな。
  • 帽子屋 @boshiya 2013-09-18 17:45:10
    同調圧力をかけてる現場を見た感じ。体罰に悩んでても言い出せるわけないよね、周りがこれじゃ。
  • マドさん☂️ @madomix 2013-09-18 17:45:22
    こういうの内面化しちゃった人達は同じこと繰り返すことになるんじゃないかと心配。この人達じゃなく次の世代が。
  • カワノジ @kawa_noji 2013-09-18 17:50:12
    もうこういう事になる体育系は宗教と一緒、もうその宗教では神父=教師の祝福=暴力が当たり前でそれを受ける事はありがたい事になる。宗教は他者から見れば狂ったように見えるがそこに居る人達からすればそれが当たり前で普通なんだよ。
  • 幸福太郎 @koufukutarou9 2013-09-18 17:53:39
    殴らない事がぬるま湯で甘い、強くなる気が無い、という意見が出てるのが凄い、殴らず優れた指導をする人は居るしそういう人が指導者であるべき、殴ってしつけるのは言葉の通じない動物にやる方法。
  • ごまさ @Jaian_blog 2013-09-18 18:19:56
    自殺したバスケ部の子の遺族に同じこと言えるのか?
  • 闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2013-09-18 19:10:50
    ビンタで強くなるんなら、殺すまでやれば全国制覇とか世界制覇できるんじゃないのかな?体育系の部員はもっともっと死人が出て、一握りの人間だけ社会に出ればいいよ、この世に要らない
  • たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2013-09-18 19:21:43
    女子高生を殴りたい性癖を持つ人は必見のまとめですね。
  • たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2013-09-18 19:22:06
    この娘たちならゆるしてくれるよ。
  • 言葉使い @tennteke 2013-09-18 19:37:31
    「It's Media」が紹介されたとき面白がっていた人たちは、「ちょっと待て」と思わないのかな。別に殴られた生徒がどーのこーのという事ではなく、この映像の前後が気にならないのかな。http://2r.ldblog.jp/archives/7373355.html
  • 言葉使い @tennteke 2013-09-18 19:39:21
    これ撮影したのは別の高校の生徒らしいけど、見つけなかったのかな。>>「部外者が文句を言うな」って、この動画を撮影したのも部外者だと? 動画が撮影されて、それがYoutubeにアップされたって時点で "当事者"が体罰に対して明確に「NO」という意思表示をしてるわけじゃん。
  • moxcha @moxcha 2013-09-18 19:40:02
    DVをする相手をかばう図かカルト宗教の信者の図か。教師もたいがいだが、こういう価値観の生徒が社会に出ていくのかと思うと恐ろしい。
  • 言葉使い @tennteke 2013-09-18 19:49:05
    まとめ主が「浜松日体高校における体罰について否定的な見解を述べている在学生や卒業生のツイートがありましたらコメント欄等で教えて下さい。お願いします。 」と書いていて、その情報は書いている人いるのかな。→
  • 言葉使い @tennteke 2013-09-18 19:50:23
    →一歩引いて見てみると、顧問を擁護している人と批難している人たちの同心円は、「アポロは月に行かなかった」論の人たちが言う、「NASAや合衆国政府の関係者は一人残らず騙されている&買収されているんだよ!」と同じ構図に見えるな。
  • 言葉使い @tennteke 2013-09-18 19:51:41
    在校生や卒業生で「あの顧問は酷い奴でね~」と書く人が出てこないかな。
  • Uradai @Oneeyed_dragon 2013-09-18 19:59:10
    擁護しているやつを見ると吐き気がするんだけど ていうか「これは体罰じゃない」とかいっているやついるけど確かにこれは体罰ではないな 元々からただの暴行・リンチだから そこんとこはき違えないようにな日体の脳筋ども
  • tuntun @tunlang 2013-09-18 20:02:13
    体罰に否定的な関係者の方のツイートを冒頭に移動させました。まとめの中では肯定的な意見が目立ちますが、そんな人ばかりではないということを踏まえて見ていただきたいと思います。
  • 塩梅 @tubu_anbai 2013-09-18 20:12:12
    「この人は悪い人ではありません」て刑事犯の身内なら必ず言うよね。そんなこと関係ないんだよね。理由の如何を問わず暴力は暴力に過ぎない。あの教師は見苦しい。
  • mystic @mysticooking 2013-09-18 20:15:42
    改めて発言を見ると、『日常的にやっていた』という事でマスコミの取材で大嘘を吐いていた事になる。しかも赴任当時から先週末までだ。
  • 言葉使い @tennteke 2013-09-18 20:17:59
    「体罰に否定的な関係者の方のツイート」と言いながら伝聞や感想だけで当事者は一人だけ。だからこそ貴重な一人の証言。
  • Azel司令官 @laevateinn495 2013-09-18 20:18:40
    いつの間にか、動画上げた子への個人攻撃になってるね こんなことする人間だから擁護に説得力がないのかな 気付けよ自分たちが何やってるのか
  • Azel司令官 @laevateinn495 2013-09-18 20:25:38
    日本の悪しきお家芸である『加害者のすり替え』ですね
  • 春巻れいじ @KazunePP 2013-09-18 20:54:30
    加害者のすり替えというよりいつもの内部告発者をウチにとっての裏切り者として扱う類の話でしょう。
  • 雑魚寝 @zakone_world 2013-09-18 21:01:52
    「暴力がなければ強くなれない」が正しいのなら、プロの世界はこれよりもっとひどい凄惨な状況になっていなければならないのだけれどどうだろう。
  • 剣太 @yokomidukiaira 2013-09-18 21:20:33
    いい人が、あんな事するか?
  • †あっぷ さん† @App__ 2013-09-18 21:45:01
    暴行教師と、被害生徒の関係には、桜宮のときもそうだったけど、ストックホルム症候群的な関係が構築されることだけはよく分かった。あとこの場合「体罰」って言葉は使うべきじゃない。「暴行」「傷害」と呼ぶべき。
  • 稲子 犬 @inagoDog 2013-09-18 21:58:58
    一つの部活内での暴力ではない。暴力を肯定する反社会的な生徒・卒業生をこれだけ生み出している、日本社会に害をなす勢力の教育の一端の暴露だ。
  • カワイ韓愈 @kawai_kanyu 2013-09-18 22:01:11
    擁護してる浜松日体OBや在校生が、この教師の余罪をどんどんしゃべってるのが面白いです。スポーツやってるとバカになるのか、バカだからスポーツやってるのか。
  • ザャピ @ZYAPY 2013-09-18 22:05:26
    これの擁護意見を見るに「体罰否定する人は体罰を受けたこともないし本気で物事に取り組んだこともないし辛酸なめたこともなくぬくぬく育った軟弱者」「体罰がないと精神的に成長しない」っていう"決めつけ"がいかに根付いているかわかる
  • seraphim @6wings_angel 2013-09-18 22:37:37
    暴力で上手くなるんならボクシングでボコボコにされたり相撲で「可愛がり」を受けたらバレー上手くなるの? なんかあれだね、上の方にもあったけど、DVの被害者が「この人は悪くないの!!」って必死に言っている姿を思い出した。完全に調教済みだね。 体罰無しで甲子園に何度も連れて行ってる名監督何て普通にいるってーのに。暴力がないと上手くならないんなら日本の学生が金メダル獲らなきゃおかしいんじゃないの?日本でもプロの選手とか海外のアスリートで暴力を受けながら練習している人なんてごくわずかだと思うよ?
  • you7030 @you7030 2013-09-18 23:25:47
    atmk そう言う人は多分、自分の子供にも同じ様に指導と言う名の虐待をすると思います。なんにせよ日本のスポーツ=暴力が無いと成長しない文化だと世界に思われる事は本当に恥ずかしい事だと思いますね。
  • フレーバー@6/30Roselia @stflaver 2013-09-19 01:30:45
    まずはこの動画を撮影した人間を全力で周りが保護するべきじゃないんだろうか?擁護している人間がこの高校で多数派だった場合、確実にその人間たちは撮影者を排斥しようとするだろう。もちろん撮影者がそれを覚悟の上でアップしたという可能性は捨てきれないが。
  • フレーバー@6/30Roselia @stflaver 2013-09-19 01:34:28
    あとこの先生の行動を擁護する人間は、桜宮高校の悲劇に対して論理的に反駁し、皆を納得させることは出来るのだろうか? 体罰を行うというのは同時に司法の裁きを受ける可能性があるということに自覚的なのだろうか?
  • 嬬恋botたまに手動@キャベツ次郎す @cabbagejiro 2013-09-19 03:06:33
    今この指導を受けている高校生の世代が7年後のオリンピックの中心世代なのかとも思う。そう考えたらあの招致のプレゼンでこの体罰の動画とともに「日本ではこうした指導の下、健全な肉体と気合いと根性を叩き込んでスポーツ振興を図っている」といったならどう思うのだろうか?多分浜松だけでなくでもこれが現実なんでしょ?
  • ROBA@ヨレヨレ @vjroba 2013-09-19 03:18:18
    養護してる子たち、自分らがDV男から離れられない女と同じ事言ってるって自覚した方がいいと思うよー。「普段はとても優しい人なの」とかみんな言うよー。本当に優しい人は16秒で14回のビンタなんかしないよー
  • STAMEN @m00sama 2013-09-19 03:25:38
    擁護してる子達に愛情があっても暴力はダメと正論で言っても分かってもらえないだろうなぁ。直接接してると部活中の暴力以外の要素も分かってしまうから仕方ない。根深い問題。
  • STAMEN @m00sama 2013-09-19 03:28:54
    叩かないと上達しないと科学的に証明してくれたら納得するけど、証明できないなら暴力には反対。
  • ポポイ @popoi 2013-09-19 04:24:19
    戦前戦中への反動的な志向。慰安婦制度(≒強制売春)擁護。鳥人間大会擁護。ブラック企業。家父長制への固執。そして教育現場での苛め、スポーツでの体罰。全部、同根であろうな。 ・浜松日体高校バレー部顧問体罰動画の反響を受けて
  • にしざきびょうや🍤 @b_nishizaki 2013-09-19 05:05:27
    暴力が子供たちから正常な思考力を奪ったのだ!と思ったけど最初から無かった可能性も少なからずだこりゃこりゃ
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013-09-19 06:57:40
    単純に考えると、起きている事象を刑事事件の事例と認識できていない可能性も。ただ、学ぶ場で起きているので、別の場で教えるべきなのかな。
  • Épouvante @epouvante 2013-09-19 07:18:20
    暴力肯定者たちが多数告発者への憎悪を表明しているわけで、明らかに告発者を守る必要がありますね。 それにしても、暴力肯定者を量産しているわけですか、日本のスポーツ界は。「スポーツ界」は広すぎ?
  • 鈴木 義希 @knote10_szk 2013-09-19 08:02:57
    うまくなるために体罰が必要ってどんな根拠があって言ってるんだ。 殴られると技術が向上する特異体質? え、まさか体罰がないと緊張感持って練習できないとか……いやまさかね……
  • あおじる @t2o_yama 2013-09-19 11:08:58
    この擁護している高校生達って、要するに「自分は殴られないと練習しませんでした」って言ってるわけだよね。そんな連中にスポーツとか語られてもねえ。
  • 自転車ツーリングとアニメ的な @mezasesekaiisan 2013-09-19 11:34:01
    男子バレー日本代表が弱いのは監督が暴力を振るわないせいだ!もっと殴れ!
  • とら @hakatanotora 2013-09-19 13:01:46
    これは“いいまとめ”。学校を舞台にしたいじめや体罰が、マスコミのネタになって、外野が騒いで、…最後にはなぜか被害者が周囲から追い込まれる現象の一端が可視化されてる。
  • りょ / RYO-chin @ryo_chinq 2013-09-19 13:59:14
    「どうしてもって場合は体罰もやむを得ない」という考え方だったが、ここまで来るとカルト教団真っ青というか、確かに洗脳という言葉がピッタリ当てはまる。体罰で後遺症や心の傷を負った人が居ても肯定するんだろうな、きっと。
  • lequinharay @lequinharay 2013-09-19 18:51:42
    「あの行為は問題ない」と「拡散するな」が彼らの中で矛盾なく共存できてるのが、ね。 「部外者が」って言ってる人たちは、これを告発しようとした人(達)ほどには被害に合ってなかっただけで、その意味では部外者。いじめられっ子がいじめっ子を告発してるのを傍観者が叩いている。
  • tuntun @tunlang 2013-09-19 19:01:46
    9月19日18時30分頃にTwitterのアカウントが凍結されました。おそらく浜松日体高校の関係者によるものと思われます。 浜松日体高校の関係者の皆様へ 私のアカウントを凍結してもツイートは確認できますし、このまとめに追加することも可能です。よろしくお願いします。
  • 456京都 @456kyoto 2013-09-19 19:06:24
    現役生徒も卒業生も、誰に強制されたわけでもなくこーゆーこと書いてるんだから完全に本音ですね。そういう意味でこれは素晴らしいまとめ。
  • ぬのT @taknuno55 2013-09-19 19:40:47
    今の時代、あんなことやって(るのが人に知れ)たら、春高に行けなくなるの当然でしょうに、誰が3年生を泣かせてるんだろうかと。「そういう風にやってきたから、そういう風にやらないと勝たせることができない」んだったら、勝たせることか指導者かどちらかを諦めるしかないでしょ。
  • スズキ @anelenas 2013-09-19 22:36:02
    擁護する側になるほど、日本語が稚拙な呟きが多くなるのが印象的だった。
  • radio_hidetaro日本あ~あ党 @Hidetaro_Tosj 2013-09-20 00:35:12
    まとめ主のアカが凍結。そんな事してもすでにAFPが世界に配信済み。今度の駐米大使は日本の教育行政に興味があると、公聴会で証言。「うちら」の論理では体罰に整合性はあっても世界は納得しないだろう。
  • 幸福太郎 @koufukutarou9 2013-09-20 00:41:11
    学校の中で大多数に尊敬される教師は生徒に対してどの程度までの犯罪が許されるんだろう、傷害についてはOK、泥棒や盗撮はどうだろう、レイプはどうだろう、どこまでがOKなんだろうな。
  • radio_hidetaro日本あ~あ党 @Hidetaro_Tosj 2013-09-20 00:56:24
    まとめ主のアカが凍結。そんな事してもすでにAFPが世界に配信済み。今度の駐日大使は日本の教育に興味があると、公聴会で証言。「うちら」の論理では体罰に整合性はあっても世界は納得しないだろう。 汚染水以上の恥さらし。
  • ぬのT @taknuno55 2013-09-20 00:58:15
    今回の問題は「体罰」の問題ではなく「叩いた(複数回)」ことをどう扱うかだと思います。 スポーツ団体が「暴力」をちゃんと正しく取り扱うことができるかどうか、そこにかかっていると。 それは、「部員と保護者などの関係者」だけの問題とか、信頼関係があったかどうかとか、最早そんなことではないと。 「信頼関係があれば、スポーツの指導に暴力はあり」なんてことは、今更絶対あってはならないと思います。
  • 靴屋まいける@冴えない杉浦小春の育てかた @Hiro_rea 2013-09-20 01:10:53
    今回のようなことを、その学校への進学を考えている人達にみせる学校紹介DVDや学校説明会で、当校ではこのような部活指導を行っています、と堂々と紹介できますか。当事者を知っている方はどうしても感情的になりがちで客観的に見るのは難しいと思いますが、極力冷静に考えてみてもらいたいと思います。 もし少しでも紹介できないかも、と思ったらそれはなぜなのか、どうすればいいのか考えていくことが、今後に繋がるのではないでしょうか。
  • 放浪者 @beat_16_8 2013-09-20 04:02:35
    「暴力をふるうけど、いい先生」と言う人達は、ちょっと言い方を変えて「いい先生だけど、暴力をふるう」と考えてみてほしい。暴力をやめてくれれば、本当にただ「いい先生」になってくれるんじゃないのかと。
  • 春巻れいじ @KazunePP 2013-09-20 13:09:41
    beat_16_8 多分「暴力を振るうからこそいい先生」になっているのではないだろうかとは思います。振るった暴力に「これは愛なんだ」という虚構を被せることで「いい先生」が成り立っている。暴力を振るわなければ多分いい先生でも悪い先生でも無いただの先生になってしまうような。
  • 放浪者 @beat_16_8 2013-09-20 18:54:06
    思い込みを改めてもらうのって難しいですよね。たとえば「練習中に水を飲んではいけない」、これが正しいなんて言う人はもはや皆無に近いと思いますが、同じように「暴力による指導が間違っている」というのも、浸透していってくれればいいんですけどね。
  • あーばす @urbansail 2013-09-21 14:55:13
    スポーツやってるなら「ルール違反者にはペナルティが課せられる」のは理解できるはず。どんなに指導で結果を出そうが、「暴行罪というルール違反」をしているのだから、何らかのペナルティがあることは頭の片隅に入れて欲しい。
  • 内藤龍一 @knight10dragon1 2013-09-21 22:34:50
    この事件を批判する事さえ「ネトウヨ」にされる現状は異常だ。「ネトウヨ」とレッテルを貼れば暴力が正当化されるとでも思ってるのか?
  • రాం చరణ్ @sepiairo 2013-09-22 08:42:16
    普段は優しいけどたまに暴力的になる、でも愛があるから!ってまんまDV夫にひっかかる女だよな。社会にはそういうやり口にまだまだ無知な餌どもが溢れてるんだな。暴力も支配の手段だと気づかない限り彼らは擁護し続けるんだろうなあ。
  • おいでよポンパドゥルちゃん @mrspompadur 2013-09-22 09:03:03
    あの動画は完全に暴力。暴力うけなきゃ強くなれないなら、単なる頭悪いヘタレだから部活になんの意味もない。社会に出たら嫌な位分かるわ。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2013-09-23 00:10:04
    なぜ体罰が隠蔽されるのかはよくわかった。他の人も指摘してるけど、DVと構図が一緒よね。「でもね、優しいところもあるの」ギャップ萌えですか?体罰を肯定してる生徒や件の先生を養護してる人たちも、ルール違反の加担者だって自覚を持つべきだと思うよ。「体罰のお陰で強くなれた」とか、ドーピングと一緒だよ。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2013-09-23 00:20:57
    先生が殴るのは僕のため、僕がいけないから殴られるの。とか絶対嘘だと思うよ。生徒を利用して自分の価値を高めたいだけだよ、この先生。その学校の在校生という限られた資源の中で成果を出さなきゃならないから暴力という手段に訴えて恐怖で選手を追い込んででもプレー(或いは練習)をさせなきゃならないわけで、そういう点からすると学校という組織と団体競技で勝敗を競う行為っていうのは本来親和性が低いわけだよな。もう学校間の競技会は廃止した方がいいんじゃないだろうか?
  • H.Sasamoto @sasa_mocchi 2013-09-23 12:16:24
    まぁ、氷山の一角でしょう。当該校の出場停止ではなく、部活動の存続そのものを国家レベルで見直すべき時期なのかもしれない。
  • spy @Sp2er1 2013-09-23 12:29:21
    殴られないと出来ない役立たずが擁護する…ね。上がクズだと下は苦労するかクズになるかの二択だな
  • うたた寝 @u_nya__u_nya__ 2013-09-24 21:48:47
    確かに擁護している人の考えはおかしいです。でもそれに対してクズと言ったコメントをするのは違うんじゃないでしょうか?元生徒だった人にきちんとした考えが出来る環境、状態にあったかというと自分はなかったと思います。こういう場合には個人にきちんとした考えを求めても無駄だと思います。個人ではなく現象を見るべきではないでしょうか?個人に対して好き勝手中傷をしてもなんの解決にもならないです。というか人に対してクズというのはどうなのでしょうか?私は相手が誰であれ最低限のマナーは守るべきだと思いますが
  • K&U @khk_u 2013-09-27 12:27:29
    yasudayasu_t 同意です。そして今回の場合は、その2点に合致しているとも思うのですが。
  • みすとれあ @chinkyu_kick 2013-10-01 05:04:31
    これは完全に洗脳されてますね…他の人も言うようにストックホルム症候群みたいなもんだよなぁ
  • アレだわ(永久国民) @aredesu 2013-10-01 23:49:45
    顧問の諭旨退職処分については、それほど騒がれなかったなぁ。

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