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mukucholina氏の質問に始まるnoiehoie氏との一連の会話

@noiehoie氏の「死ね知恵遅れ」という発言について,@mukucholina 氏がその問題性を指摘したことに端を発した一連の会話と,@mukucholina 氏の基本的な考え方をまとめました.
ログ
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ムクチョリーナ @mukucholina
「死ね」がヘイトスピーチかどうかは知らないけど、「死ね知恵遅れ」は知的障害者に対するヘイトスピーチだと思いますけど?
ムクチョリーナ @mukucholina
例えそれが知的障害者でない相手に向けられていたとしても、「知恵遅れ」という言葉が現に知的障害者のことを意味してきた以上はね。
ムクチョリーナ @mukucholina
はじめまして @noiehoieさん。唐突な質問で失礼します。以前からしばしば「死ね知恵遅れ」等と仰っているのをお見かけしますが、これは要するに「死ね知的障害者」という趣旨での御発言でしょうか?お忙しいでしょうから余裕のあるときで結構ですので、もしよろしければご教示ください。
菅野完 @noiehoie
知恵おくれ=知的障害者 キチガイ=統合失調症患者 という差別的な認識が改まればいいなぁとおもいます。 RT @mukucholina: はじめまして @noiehoieさん。唐突な質問で失礼します。以前からしばしば「死ね知恵遅れ」等と仰っているのをお見かけし
ムクチョリーナ @mukucholina
お返事ありがとうございます、 @noiehoieさん。そうするとnoiehoieさんの認識からすれば、「知恵遅れ」とは知的障害者のことを指しているのではない、という理解でよろしいでしょうか?
ムクチョリーナ @mukucholina
私は「死ね」という言葉を相手に向けることは、人の尊厳を侵す性質を持つ行為だと考えているので、例え相手が誰であれ使わないことにしています。何より、自ら命を絶とうとしていた頃の私とっては、それが引金になり得たことを知っているから。
ムクチョリーナ @mukucholina
もちろん、非常に辛い目にあった被害者が加害者の死を願うといったような状況は確かにあるでしょうし、それを第三者が直ちに非難できるものではないのですが、そういった状況が無いにも関わらず軽々しく言える言葉ではないですよね。「死ね」って。
ムクチョリーナ @mukucholina
「知恵遅れ」という言葉が現に知的障害者を指してきた言葉である以上、「死ね知恵遅れ」という発言が誰に対して「死ね」と言う意味を持つものなのか、よく考えた方が良いでしょう。
ムクチョリーナ @mukucholina
今でもご年配の方なんかでは、知的障害者を当然のように「知恵遅れ」と表現する方も実際にいるわけです。「知恵遅れ」というのは単に「知恵の無い者」を指す言葉ではありません。そう指差されてきた側は、そのことを知っている。
ムクチョリーナ @mukucholina
その状況に少しでも想像力が及ぶならば、「死ね知恵遅れ」という言葉がどれほどおぞましい意味を持つか、分かるはずでしょう。ましてや、知的障害者が時に命さえ否定されてきたという状況に鑑みるならば。
ムクチョリーナ @mukucholina
なるべく感情を抑えた表現に努めているけれど、私は今泣きながらツイートしている。「知恵遅れ」と呼ばれてきた人々が、かつてどれほどまでに命と存在を否定されてきたか、分かるだろうか?
ムクチョリーナ @mukucholina
差別的な言葉を、時に被差別者の側から投げ返す意味で、あえてポジティブな意味で捉え直して使うことがあるのは知っている。しかし「死ね知恵遅れ」というのは、まさしく知的障害者が命さえ否定されてきたという差別的な状況に乗り、更に、更に踏みつけるものではないか。
ムクチョリーナ @mukucholina
お忙しいところ恐れ入ります、 @noiehoieさん。時間のある時で結構ですので、昨日の「知恵遅れ」のリプライに関して続きをお聞かせください。私は、貴方の考えるところを伺いたいと思っています。
菅野完 @noiehoie
貴方にとって、知的障害者がすごくネガティブなものであるということが理解できました。 RT @mukucholina: お忙しいところ恐れ入ります、 @noiehoieさん。時間のある時で結構ですので、昨日の「知恵遅れ」のリプライに関して続きをお聞かせください。私は、貴方の考え
ムクチョリーナ @mukucholina
@noiehoie 私が伺っているのは、昨日のリプライの「noiehoieさんの認識からすれば、「知恵遅れ」とは知的障害者のことを指しているのではない、という理解でよろしいでしょうか?」ということへのお返事です。もしよろしければ、お聞かせください。
菅野完 @noiehoie
じゃないって言ってるじゃないですか。 RT @mukucholina: @noiehoie 私が伺っているのは、昨日のリプライの「noiehoieさんの認識からすれば、「知恵遅れ」とは知的障害者のことを指しているのではない、という理解でよろしいでしょうか?」ということへのお返事で
ムクチョリーナ @mukucholina
@noiehoie 非常に遠回しなお返事でしたので、意味を確認させていただきました。ではその上で、貴方の含意に関わらず、現に「知恵遅れ」が知的障害者を指す言葉として使われてきた状況下で、「死ね知恵遅れ」が誰に向けられたものとして理解されるか、お分かりでしょうか?
菅野完 @noiehoie
僕が対応している人であります。何を難しく考えているのか。 RT @mukucholina: @noiehoie 非常に遠回しなお返事でしたので、意味を確認させていただきました。ではその上で、貴方の含意に関わらず、現に「知恵遅れ」が知的障害者を指す言
ムクチョリーナ @mukucholina
@noiehoie 直接的にはそうでしょう。それと同時に、現に「知恵遅れ」が知的障害者を指す言葉として使われてきた状況下において、「死ね知恵遅れ」が知的障害者の生存への否定として理解されるとはお考えにならないのですか?
菅野完 @noiehoie
その状況の認識を固定してどうするんです?あなたは、「知的障害=知恵おくれ」って認識の固定化を願っているのですか? RT @mukucholina: @noiehoie 直接的にはそうでしょう。それと同時に、現に「知恵遅れ」が知的障害者を指す言葉として使われてきた状
ムクチョリーナ @mukucholina
@noiehoie 固定化を願う願わないという問題ではなく、現に知的障害者を指す言葉であるという事実は覆しがたいでしょう。言葉を肯定的に捉え直す発想ならば分かりますが、ましてや何の留保も無く更に負の意味を重ねることは、障害者差別の現状に乗ることでしかないのではありませんか?
ムクチョリーナ @mukucholina
多くの知的障害者当人にとって、ネットでの主体的な発信というのは事実上かなり制約されている。そこで踏まれていても、声を上げられる機会が圧倒的に少ないのだ。だからこそ私は、踏まれた仲間の問題には敏感にならざるを得ない。
ムクチョリーナ @mukucholina
「死ね知恵遅れ」という発言について、昨日から @noiehoieさんにお話を伺っています。お時間のある時で結構ですので、もしよろしければお返事を聞かせてください。なお、会話を終了されている場合はその旨を知らせてくださったら、こちらも待つ気持ちが無く助かります。
菅野完 @noiehoie
話、終わってるやん。 RT @mukucholina: 「死ね知恵遅れ」という発言について、昨日から @noiehoieさんにお話を伺っています。お時間のある時で結構ですので、もしよろしければお返事を聞かせてください。なお、会話を終了されている場合はその旨を知らせてくださったら、
ムクチョリーナ @mukucholina
私としては全く話が終わっていませんが、 @noiehoie さんとしては終わっているという理解でよろしいのですね。その前の私からの問いかけに対してはノーコメントということでよろしいのでしょうか?
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コメント

てのりん @trochilidae 2013年9月18日
@mukucholina まとめを更新しました。「mukucholina氏の質問に始まるnoiehoie氏との一連の会話」
てのりん @trochilidae 2013年9月18日
まとめを更新しました。
坂本 慎二(かいわれ新鮮組) @typtravis 2013年9月18日
noiehoieは、どのように読んでも、自身の発した言葉と向き合おうとしていない。言葉の意味を自分の都合で、差別性、暴力性を薄める為の詭弁に終始。保守の詭弁という本でも出すのかな?
灰塵 @kanatyin 2013年9月18日
どんな詭弁を用いてものいほい氏が差別に対する感覚が著しく甘い差別者であることに変わりはない。
湯たんぽはるこ。(完) @momomo_ensemble 2013年9月18日
「死ね」はヘイトスピーチじゃない!だからどんどん俺は「死ね」を使うぜ! といのが「保守の本分」であることは理解しました。
Dragunov @tatu_k76 2013年9月18日
差別を感受する側に差別性を転嫁するという差別者の古典的なパターンを見せられた。
橋上踊 @BridgeoverTrob 2013年9月18日
発端はこれですかhttps://twitter.com/55redhat/status/379094645654822912  「@noiehoie レイシストは知恵遅れでありキチガイであり犯罪者なのでなんだったらいますぐ死ねと言ってるんです」
橋上踊 @BridgeoverTrob 2013年9月18日
前回の炎上は確か2013-05-08→「noiehoie氏のレイシストは知恵おくれ発言について批判しておくhttp://togetter.com/li/499775」前から差別拡散してたんですか。すごい反差別運動家だなw
橋上踊 @BridgeoverTrob 2013年9月18日
当時の俺のコメ「「AだからでもBだからでもCだからでもなく、レイシストはレイシストだからダメhttps://twitter.com/BridgeoverTrobl/status/332137043310301184」どさくさに紛れてABCけなすとか、どんな差別活動家なのwww
いちかわ じろー @Itikawa_Ziroo 2013年9月18日
「脳みそ筋肉、生きていてくれなくていいの」とか「脳みそをマルコメに変えたらいい」も同じ。
てのりん @trochilidae 2013年9月18日
まとめを更新しました。
がち子 @gachiko_2ch 2013年9月19日
差別語ではない、ヘイトスピーチではないから「死ね」といっていいという理屈がよくわからないのだが? 
てのりん @trochilidae 2013年9月19日
その後の@mukucholina さんのTweetと,@noiehoie氏との遣り取りを大幅に追加し,まとめを更新しました。
坂本 慎二(かいわれ新鮮組) @typtravis 2013年9月20日
纏め主に、逆上する➡︎@noiehoie: 結果そうなってるのよ、知恵遅れ。 RT @trochilidae: @mukucholina @noiehoie ぼくがtogetterにまとめた意図もまったくそんなものではない.
坂本 慎二(かいわれ新鮮組) @typtravis 2013年9月20日
⬆︎これが、「差別撤廃東京大行進」の運営者ということをどのように受け止める?
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年9月20日
垢抜けないね。まだ続けるのか? 謝ったら負けって政治ゲームを。
坂本 慎二(かいわれ新鮮組) @typtravis 2013年9月20日
[c1235326] それは、noiehoieのレベル。
kimaroki(A.O.) @kimaroki 2013年9月20日
「kiss my ass.」の頃から(あれ?)と思っていましたが…残念です。影響力のある方だけに。
つるこう @tsurukou3 2013年9月20日
レイシストもそのカウンターも、差別するカテゴリーは違えど差別好きもの同士「仲良くしようぜ」
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年9月20日
"知能の発育がおくれていること。知的障害があること。"三省堂 大辞林 第二版 noiehoie氏の“知恵おくれ=知的障害者 という差別的な認識が改まればいいなぁとおもいます。”は辞書の書き換えが必要
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年9月20日
知能の発育がおくれていることの意味で使ったと言われるのもアレなので、先回りして言うと、http://www.yu2372.net/Child/index.php?%C3%CE%C7%BD%A4%AC%C3%D9%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB こういう子たちだから。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年9月20日
知恵遅れしね、が差別的ではない!! というが、レイシストは知恵遅れではないし、辞書を引けば、いかなる意味においても彼の発言が不適切であることは容易にわかる。
ちくわぶ讃岐守@金鹿学級補欠 @Kirokuro 2013年9月20日
シビル何とかでやめておけば良かったのに。
🦉まめまめどーれ㌠🦉@燃え上がれ赤黒魂 @mamemame_dole 2013年9月20日
(´-`).。oO(こんな最低野郎が本出せるなんて日本が平和な証ですね)
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2013年9月20日
いくら安っぽかろうとも「他人のヘイトをヘイトスピーチとして批判しながら、自らのヘイトはヘイトスピーチじゃない」と強弁したら、そら批判されるだろ。
いちかわ じろー @Itikawa_Ziroo 2013年9月20日
kanenooto7248 なんじゃ、そりゃ? ごめんですむの? 「本意ではありませんが、不快に感じさせてしまったとしたら遺憾であります」って政治ゲーしろってか?
いちかわ じろー @Itikawa_Ziroo 2013年9月20日
kanenooto7248 、レイシストが知恵遅れであるか否かの判定に加え、辞書を引けかなければ彼の発言が不適切かどうか、判定できないのか?
いちかわ じろー @Itikawa_Ziroo 2013年9月20日
kanenooto7248 kanenooto7248 ノイホイの発言と「髄膜炎や脳炎の後遺症やアデノイド増殖症、聾」に、何の関係かあるの?
扶桑委員会@C97は落ちました @fussoo_moe 2013年9月20日
そもそものいほい氏がなにを言いたいのか全く理解できない。日本語が不自由過ぎないか
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2013年9月20日
この人どんな仕事をしているんだろう。
neologcutter @neologcuter 2013年9月20日
ヘイトスピーチって一体なんだろうね?まさかあんなヘタクソな手段で言論とか学問の自由を取り締まりたいとかじゃないよね?
御霊 @mitama8 2013年9月20日
単純に「のいほいは、馬鹿で非常識」って事で終わる気がするw
neologcutter @neologcuter 2013年9月20日
「嫌韓デモを許可した警視庁に法的処罰を加える事を検討している」 民主党・有田芳生が新宿区と警視庁を告発  http://goo.gl/rtBHfy …?
黒羽 @kurobane13 2013年9月20日
カウンターの人が拡声器で「知恵おくれ」と叫んでる動画を数か月前見たけど、あれから何も変わってない。レイシストだと罵るだけでは物足りないんだろう。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年9月20日
ほら、居るじゃん。「チョンとかチャンコロは差別語じゃない、差別語だと思うヤツのほうが差別してるんだ!!」というアレ。まったく同じ理論展開だから。
星五85体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年9月20日
言った本人がそう云うつもりはないって言うんだけど、キチガイだの知恵遅れだの明らかにネガティブなワードを罵倒目的で使用しておいて「障害者への差別的意図はない」って言うのは無理だろ。つうかね、以前その辺の事で障害を持った子供を持つ親が疑問を呈したら居直ったよね。
星五85体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年9月20日
まぁ反原発界隈でデマを流すやつを批判するほうが下衆だとか、故郷を売り渡したとか被災地を愚弄する音頭を擁護してたねwで、奥さん居るのに不倫して言い訳もしてたなぁ。「セックスしない浮気のほうがよっぽど悪質」なんだっけw自称マスコミ界隈や財務省に友人がいるノイホイ的にはw
星五85体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年9月20日
で、シビル・アクションの時はバンバン批判した人を罵ってたねwなんだっけ?制度改革には個人攻撃は不要って主旨の募金で個人攻撃に終始してたよなw最近だとベンツでデモに突っ込んだよなwしばき隊で逮捕されたのは前科者だったなぁwびっくりするぐらい人間のクズとしか形容できねぇw
TING @Ting2012 2013年9月20日
保守の本分ってすなわちこういうことなんですかね(笑)
星五85体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年9月20日
ちなみにこの手の事を話すとあいつ顔真っ赤にしてリプライ爆撃すんだよなwテメェで無頼気取ってるけど器のミニマムさはまれに見るレベルw話が成立しねぇほど頭が悪いからブロックしてるけど
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月20日
要約すると「オレはそんな意図で発言してないが、オレの意図は語らない」っていう何時もののいほいさんかな。謝ると死ぬ病の人は真面目に相手しても時間を損するだけだよ。
子ぬこ @konukopet 2013年9月20日
なんで「すまなかった、今後使わないようにする」の一言が言えないんだろう…
星五85体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年9月20日
まぁ、普通社会では「相手がどう思ったか」が重視されると思うんですがね。つうか、こんなん小学校で習うレベルの話やで・・・。
アルミナ @super_aaa 2013年9月20日
konukopet そりゃあ、「言ったら負けのような気がする」でしょう?
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2013年9月20日
Ting2012 保守の本文ならもっとましな言い訳かんがえてくるだろう・・・
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2013年9月20日
某かの主義主張(ヘイトスピーチとか)を本気でなくそうと考えてる人は その主義主張の相手をしない「徹底的に無視する」という手法を用いる。 #civilactionjapan のでかでかと新聞の広告を載せた結果、ほとんどの人に「相手にされなかった」結果、あの広告はなかったかのようにな気配になってるのと同様。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2013年9月20日
主義主張に対して対峙しようとする人間は、頭がいいなら「何か裏で企んでる」 頭が悪いなら「本当にただ脊髄反射してるだけのバカ」 どちらかを判断するのは簡単 前者だと言動に対する疑問を問いかけても適当な弁解をしてしまうと計画が成立しないから何も答えない、後者だと後付けの言い訳を延々続けるので行動理念がメチャクチャ
成瀬京太郎 @yuugekisen 2013年9月20日
右の活動家も左の活動家も自分たち以外の価値観を持つ人に差別的であり排外的だ。彼らが権力を持ったら怖いよね
いちかわ じろー @Itikawa_Ziroo 2013年9月20日
kanenooto7248 ほら、居たじゃん、君の友だちに。「脳筋はスポーツ選手全体への差別語じゃない。君一人への侮蔑語だ」っていうアレ。おれの知り合いだった人の発言も似たような理論?展開で擁護できるから。「脳みそをマルコメに変えたら?」はマルコメ味噌への軽蔑、冒涜、営業妨害ではない。味噌業界全体への差別行為である」ってね。
hanayaneko @hanayaneko1 2013年9月20日
(何に腹を立ててるんだろう?)
御霊 @mitama8 2013年9月20日
まとめとか見ててつくづく思うんだが、のいほいって味方がとことん少ないんだなw
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年9月20日
アホに絡まれるうざさよりも、なくたく氏と友達と言われたことのほうが嬉しいクラスタ。
甘茶 @amateur2010 2013年9月20日
こういう人が運営やってるんだから当該目的も上手くいくわけがないと思うんだけどね。
夢守雷樹 @Raiju202 2013年9月20日
|Д゚)∫…ああそうか、馬鹿なんだ(←今更)。インテリぶってるだけに余計に痛々しいな。
いちかわ じろー @Itikawa_Ziroo 2013年9月20日
kanenooto7248 ほら、居るじゃん。「アホは差別語じゃない、アホだと思われるヤツがアホなんだ!!」というアレ。まったくその通りだから。
星五85体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年9月21日
ノイホイの信者って教祖が相当な馬鹿だからか知らんが、救いようのないレベルで頭がおかしいな。お前だってやってるじゃないかって言いたいんだろうけど、小学生レベルの擁護に草不回避w
星五85体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年9月21日
精通君もそうだが、馬鹿って擁護の仕方とか反論にテンプレでもあるのかw
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2013年9月21日
~/  ´ーω)y-~~<さすが無自覚レイシスト、「知恵遅れ」を相手を蔑む「差別」目的に使ってるよなぁ、日本語読めれば。ご自慢の本の文章もそれこそ「知恵遅れ」レベルだからなぁ…
星五85体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年9月21日
と、思ったら信者ではなく二年前にある人に相手してもらえないから知り合いっぽいのに粘着してるストーカーの類だった。これはスパム報告推奨アカウントだわ
毛利 貴志蔵 @molykisizo 2013年9月21日
相変わらずだな。ノイホイとか小倉って、いつも同じ逃げ方なんだよね。とどのつまりは「そういうつもりで言ったのではない」ということを延々と屁理屈こねて逃げるだけ。
各務原 夕@魔眼蒐集猫車 @nekoguruma 2013年9月21日
勝ちだけに拘って足掻くから、こーいう醜態晒すことになるんだよ
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年9月21日
PGERA_RX 反応したら損するだけなので、スパム報告したらビュアーに出なくなって快適至極。
. @highdownforce 2013年9月21日
のいほいの場合、謝ったら本当に(社会的に)死んじゃうから、必死よね。命懸けの言い逃れだもん、理屈もクソもあったもんじゃない。
おがたけ/ヒキーネ・コモリーダ👻🏳️‍🌈@埼玉県東松山市 @ogatakehikky 2013年9月21日
mukucholinaさんがこんなに丁寧に問いかけ続けてらっしゃる事に、脱帽。読んでいるだけで、へとへとになる……。
@_114_514_1 2013年9月21日
へー、もうすでにこんなことになっちゃってるんだ。じゃあもう山岳ベースまで五年とかからなさそうだね。
はよ @hayohater 2013年9月21日
ノイナントカの差別発言とは直接関係ない私怨まきちらす手合いが涌いてるな。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2013年9月21日
彼は、「レイシストは知恵遅れだから死ね」とは何度も繰り返し言うけど、「(あの)知恵遅れはレイシストだから死ね」とは決して言わないんだよね。これは「知恵遅れ」を一方的に蔑んで良い差別対象に付けるレッテルとして使ってる一方で、裏を返すと「レイシスト」にはなぜか一定の人権を認めてるように見える。(続く)
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2013年9月21日
彼がレイシストを死ね呼ばわりするためには「知恵遅れだから」のような理由付けが必要で、そこで「知恵遅れではないレイシスト」が出てきてしまったら、死ね呼ばわりするために別途理由付けを考えなければならない。つまり「レイシスト」は人として認めてるけど、「知恵遅れ」は人として全く認めていないという彼の人権意識が如実に現れちゃってる。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2013年9月21日
もし「レイシストだから死ね」とだけ言ってくれるなら、まぁそう言いたい気持ちもわかるし心情的に同意できる部分もあるんだけど、それは彼の人権意識が許さないんじゃないかと思う。意味わからんけど。
しょくぱん(吐血鬼) @trivism 2013年9月21日
もし @noiehoie を社会的に殺したいなら、怒ってみせるよりあざ笑った方が効果的だと思うんだけどな。あちら側だってそれを認識してるからそういう手法をとってるんでしょ。
坂本 慎二(かいわれ新鮮組) @typtravis 2013年9月21日
noiehoieが、ちゃんと自分の吐いた言葉と向き合うようなら、本も、少しは売上げアップするだろうにな。
星五85体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年9月22日
本の内容だが歴史的な事実すら全部間違ってる上に、ほぼ思い込みだけで語ってるトンデモ本だったな。カテゴリ的には電波本だよ、あれ
古典派 @classicists_ja 2013年9月22日
反差別の保守を自称し、そしていまだにそうしているノイホイは、いかなる点においても保守でもなければ、反差別でもなく、ましてやまともな思想すらない。本当に看板倒れと言う点では神聖ローマ帝国並だな。消えてもどうでもいいという点(むしろ消えた方がいい)でも同じである。
青木アキト(さんま) @akttt 2013年9月22日
このタイミングでこういう騒動を起こすのには何らかの意図があるんでしょうけど、その目的が何なのかよく分かりません。
大宅創一 @mass_com 2013年9月22日
李信恵氏が「日本って、糞みたいな社会」と発言して、氏に真意を尋ねたら逆ギレされたを思い出しました。
kanekur @P_NP_N 2013年9月23日
常に揚げ足を取ろうとする人たちと対峙していると、そうでない人までそう見えてしまうのだろうな。
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年9月23日
ノイホイみたいなクソ野郎は死ななきゃなおらないだろ。 ノイホイもノイホイ信者も死ねばいいよ。
ましゃ@夕張は俺の嫁 @murachan2671 2013年9月23日
「差別撤廃東京大行進」とかいう馬鹿騒ぎの本質が見えたような気がします
クエンチ @tracanqqq 2013年9月23日
「ゲスの極み」って言葉はこいつに投げかけてやればいい。
あさくら めひかりこしひかり @arthurclaris 2013年9月23日
一度、彼とやりあったことあるけど、 絶対に誤りを認めないし、論点ずらしばかりなので相手するだけ時間の無駄ですよ。 自分が不勉強なのは棚にあげ、一般的に使われている言葉の意味まで無理矢理変えてしまうヒトですから。
おりた @toronei 2013年9月23日
ぱみゅぱみゅもどうしてこんなヤカラに関わるようになったのかな。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年9月23日
趣旨に賛同して昨日のデモに参加した人たちにこのまとめを見せたら結構な割合でがっかりするんでないかな。在特会がやらかしても「エスカレートして自滅しろ」としか思わないけど、反差別には自滅してほしくないからこういうのが気になるんだよな。
セブンガー @sanmenkaiju 2013年9月23日
内部批判できない集団は腐るね
国家以前の問題なアカウント🐑 @sake_hitsuji 2013年9月23日
のいほいが想像以上の屑だった(´・ω・`)
まりし セ界制覇する全裸中年男性 @marishiokayama 2013年9月23日
知恵遅れという言葉から差別的な意味をなくしたい、というのなら、なんで死ね知恵遅れなどと発言するのか。否定的な単語と組み合わせて、どうやって肯定的な話に発展できるのか。はっきりいって、ガキのイジメのやり方と同じじゃねぇかよ。イジメられたりした相手がどう反論しても揚げ足とってイジメぬく。こういうの世の中に蔓延しとるけど、大人が率先してやったらダメじゃろうが!!
なつみ @natsumitakigawa 2013年9月23日
少数でやっているヘイトスピーチに対して反対の声をあげてデモをやろうって人が、「言葉」に対してこれほど鈍感なことに驚くなあ ヘイトスピーチに反対しようって人が、それじゃいかんでしょうに そしてそれを指摘されて、ひたすら逃げ回ってる氏のセコさがなんとも....
なつみ @natsumitakigawa 2013年9月23日
ヘイトスピーチに対して反対の声をあげてデモをやろうって人が、「言葉」に対してこれほど鈍感なことに驚くなあ ヘイトスピーチに反対しようって人が、それじゃいかんでしょうに そしてそれを指摘されて、ひたすら逃げ回ってる氏のセコさがなんとも....
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月23日
昔の拙まとめですが、置いておきますね。http://togetter.com/li/254409
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2013年9月23日
同じく親族に知的障害者を持つ身として、こういうヘイトスピーカーを英雄視する連中がどれだけ差別反対を掲げようが、少なくとも私から見れば在特会と五十歩百歩のクズでしかないことははっきり申し上げておく。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2013年9月23日
少なくとも「○○人死ね」と「障害者死ね」は両方ともナチスのイデオロギーであり、そして実際に実行されたことでもある。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2013年9月23日
この@noiehoieって中年男性は、桜井誠の縮小版だよ。安っぽいアジテーションで間抜けを動員して、自分が目立とうとしているだけ。要するに「小人」なんだよ。( ´H`)y-~~
幻導機 @gendohki 2013年9月23日
いつものことだけど。自分の意思した通りに読まれなかったら言い直して理解を求めるって努力は一切しないですからね。
幻導機 @gendohki 2013年9月23日
あぁ、ゼロじゃないかも知れないから「一切」と言い切るのは問題かもね。
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年9月23日
自分の過去の発言は一切顧みないくせに、他人には読み直せだの、すでに言ってるって回答しか出来ない低能がノイホイ。 過去の発言を遡るにもノイホイ自身が頭の悪そうな非公式RTでスレッドぶった切る。
オタ小児科医 @otapediatrician 2013年9月23日
同族嫌悪拗らすとここまで醜悪になるという好例
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年9月23日
ノイホイは他人に押し付けることを自分でできないクソ野郎。 たとえば、「○○って言うヤツは☓☓になんで言わないの?」みたいな発言をする。 しかし、他人に「それを△△でやってこいよ」と言われると「お前がやってこい」というカス野郎。
男子在り @danshiari 2013年9月23日
「結果そうなってる」としか読めないのなら、それこそがご本人の言う「遅れ」だよな。ま、かりに「結果そうなって」いるとしても、バカって言う方がバカみたいな「安っぽい話」と同一視はできんね。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2013年9月23日
danshiari 「結果そうなる」ような発言を本人がしているのだから、仮にそのような流れがまとめ主の意図に反して生起したとしても、普通に「自業自得」という話ではあるまいか?( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2013年9月23日
noihoieの「その状況の認識を固定してどうするんです?あなたは、「知的障害=知恵おくれ」って認識の固定化を願っているのですか? 」という間抜けな詭弁だよね。知恵遅れ=知的障害は固定云々以前に「従来の知恵遅れという言葉を言い換えたもの」で同義語でしかない。http://kotobank.jp/word/%E7%9F%A5%E6%81%B5%E9%81%85%E3%82%8C
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2013年9月23日
つーか、デモ一緒にやった運営の連中も、火消ししてやれよ。本人に撤回させるとか、次のデモには噛ませないとか、何かコメント出した方がよくね?これ。すげえRT数だぜ( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2013年9月23日
「あなたは、「知的障害=知恵おくれ」って認識の固定化を願っているのですか? 」って「あなたは、「カエルアンコウ=イザリウオ」って認識の固定化を願っているのですか? 」ってのと同じだな。願ってます。( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2013年9月23日
「あなたは、「知的障害=知恵おくれ」って認識の固定化を願っているのですか? 」って「あなたは、「ヌタウナギ=メクラウナギ」って認識の固定化を願っているのですか? 」ってのと同じだな。願ってます。( ´H`)y-~~
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年9月23日
身内に甘い野間とかの登場マダ? 結局こいつは特定被差別っていう属性を作って、それだけしか守らないし、それを守るためには他を排除したり差別したりしてもなんとも思わないクソ野郎なんだよ。 信者はなんか反論ある?
充満黒萬獣 @MyMassGuilt 2013年9月23日
なんだ、ただの「謝ったら死ぬ病」か。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年9月24日
運動論的に、謝らないということが極めて高く付いたことの見本みたいなまとめ。そして得たものは組織の先鋭化とアホな信者では話になるまい。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2013年9月24日
これで主催者を諌める事が出来たら「あぁ、在特会とは違って間違いに反省するんだな」って評価が出るかも知れんに。少なくとも訳のわからん意地張るよかマシだよ。
spy @Sp2er1 2013年9月24日
kanenooto7248 その狂信者の群れで「レイシストを殺し尽くせばレイシズム撲滅は達成できる」程度には考えてるんじゃないですかね。レイシストの排除に手段は問わない様ですし
にずぃさんは居留守 @nizuxi 2013年9月24日
すごくどうでもいいんだけど、なんでこの人はnoiehoie氏が発した「知恵遅れ」という言葉と「知的障害者」という言葉をイコールで繋げたがってるの?
にずぃさんは居留守 @nizuxi 2013年9月24日
「○○氏が発した××という言葉は、世間や私の中では△△という意味なので、○○氏がどういう意図で××という言葉を発したのか知らんが、それは紛れもなく△△という意味に決まっている!!」みたいな態度、すげー頭悪そう。
国府田さりを @KoudaSario 2013年9月24日
ほんと、やつの心の闇は深いな(知恵は浅そうだが)。あいつ、No Pasaran!で在特を待ち伏せてるときに、機動隊に触られたかなんかで「僕はゲイではないですよー!!」ってでっかい声で叫んでたしな。彼自身のパーソナリティーの問題でもあるかもかしれんが、そういう時代に生まれちゃった人だから仕方ないのかな・・という気もする。
国府田さりを @KoudaSario 2013年9月24日
“なんでこの人はnoiehoie氏が発した「知恵遅れ」という言葉と「知的障害者」という言葉をイコールで繋げたがってるの?”って何だwww そんなの一般人が聞いたらほぼ全員が発達マイノリティを指していると思うだろうがよ。頭わるいのはおめーでしょ。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2013年9月24日
@noiehoie のいほいくぅーん。静かだねえ。どうしちゃったのかなあ? @kdxn 野間くんその他の皆様もnoiehoieさんの炎上を見て見ぬふり~?お友達なんだろ?いつもみたいに擁護してやれよ。それか、注意して発言を撤回させてやれよ。「仲良くしようぜ」w
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2013年9月24日
nizuxi KoudaSario まあ、前にも書いたけど、「イザリウオ」という魚がいてね。これは足が悪くて這うように動く人を「躄(いざ)り」というのだけれど、海底を鰭で這う姿が躄りのようなのでイザリウオという。近年はこの標準和名は差別的だということで「カエルアンコウ」と呼ぶ。カエルアンコウとはイザリウオのことか?と言われれば「そのとおり」と言うほかは無いのと同じだぬ。「知的障害者」とは「知恵遅れ」のことである。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2013年9月24日
つまるところ、「知恵遅れと知的障害者は違うので、『知恵遅れは死ね』というのは『知的障害者は死ね』という意味ではない」とする@noiehoieの主張は、一般常識としても、辞書的意味においても全く通らない卑怯な言い逃れでしかない。
spy @Sp2er1 2013年9月25日
「『ペンタゴンの命令』とあるがこれは『アメリカ国防総省の命令』という意図ではない」的な擁護している若干世間とズレた方が一名
spy @Sp2er1 2013年9月25日
お前がどんな意図を持って発言したかは知らんが態々説明が必要な使い方している時点で下策、しかも説明の必要なないと思い込んでいる時点で異常。「産む機械」と同じだと気付けませんか??
moyoyo @ninjaakakage 2013年9月25日
くだらん。差別はシバキ隊の本質じゃないか。
シゲ @suryagudang 2013年9月25日
何かを、誰かを批判する時に「全然関係のないもの」を引っ張ってくるというのは、一番卑怯で汚らしい行為だ。これではカウンター側の説得力が地に落ちる。
usi4444 @usi4444 2013年9月25日
残念ながら@noiehoie氏は橋下徹的詭弁術で自分を納得させて相手を打ち負かそうとしているようにしか見えない。
蜜蜂いづる @mindgater 2013年9月26日
「「差別反対いうてる奴が差別しとるで」という安っぽい話が大好きな人、大注目です! 」ちっとも安っぽい話じゃないですし。 @noiehoie さん、自分が差別を認めていることを開き直ってどうするんですかw
蜜蜂いづる @mindgater 2013年9月26日
この論理でいけば @noiehoie さんの奥さんも子供も「知恵遅れ」って詰っていいっていう話になりますよね。あ、 @noiehoie さんは別です。「そうだよ俺は知恵遅れだよ」ってドヤ顔を予想出来ますのでw #civilactionjapan に払ったお金、ちょっともったいなかったかな……
妖精りの @choi50230 2013年9月26日
うわ、こんな酷いやり取りあったんだ…。強弁の挙句の嘲笑、挑発。これによって差別撤廃大行進そのものを否定する気はさらさら無いけど、差別撤廃を訴える側の諸々の人たちの差別に対する意識を問われてしまうのは悔しいな。
BUNTEN @bunten 2013年9月26日
お気に入らないので例によってこめんとぶくま。▼実にらしいわ。(何がどう?)
HIG @HIG10 2013年9月26日
そもそもノイホイさんの死ね知恵遅れ発言って結構前のことをなぜ今更?
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2013年9月26日
@noiehoieって、キャラ作るのは良いけど、梟雄ぶりたいのならば「正義」など死んでも振りかざさないこったねえ。「悪いけどいい人」なんて無理あるから、必ず破綻するし。んで、都合が悪くなったら雲隠れするあたりがちっちゃいので、もう梟雄キャラもむりぽ。( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2013年9月26日
ネット上で死なないためには「それ間違い、ごめん」言えばいい。それを安っぽいキャラ維持とかプライドで拒否すれば、かなりの確率で死ねる。今回 @noiehoieは、悪手打ちまくり。( ´H`)y-~~
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年9月27日
nizuxi 繋げたがってるんじゃなくてどうやれば(noiehoie独自の理論以外で)切り離せるのか聞いてるんだと思うが。
Nobu @myhobby1478 2013年9月27日
とりあえず半差別主義者が自分の意見を支持しない人たちに対して攻撃的な姿勢を見せたりあろうことか差別的発言をすると 説得力が全くなくなってしまう
Gril @Gril_ops01 2013年9月28日
「仲良くしようぜ、この崇高な理想に賛同できないない者は死ね」・・・いや仲良くしましょうよ・・・
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2014年1月30日
知恵遅れを罵り言葉に使うnoiehoieは、ネットの池沼という言葉を連呼している連中と同列なのだ、とさっさと見切りをつければここまでこじれることはなかった。
いちかわ じろー @Itikawa_Ziroo 2014年7月21日
kanenooto7248 「脳筋」「生きていてくれなくてもいいの」を嘲り言葉に使う中澤拓哉と仲の良かった鐘の音は同列じゃないんだ…ふーん…
takayamitsui @takammmmm 2015年8月5日
ここまで酷いとは。拡散希望。徹底糾弾されるべき。@noiehoie
埒不埒 @hurati 2015年8月6日
わたしはnoiehoieという男を信用しない。差別主義者と認識している。
ねこぱんち @Dynamite_Tommy 2015年8月6日
いいからブロックを解け( ̄¬ ̄)。
へぼやま @heboya 2015年8月7日
「俺は反差別運動をしているから、俺の発言には一切の差別性は存在しないし、その手の批判は全て反差別運動への攻撃だ!」まで読んだ。
へぼやま @heboya 2015年8月7日
あと、「しね」って言葉を使いそうになったら、「ウンコ漏らせ!」って言い換えると良いって、微笑みデブが言ってた。
へぼやま @heboya 2015年8月7日
例)「反差別運動を、自分が誰かを差別する免罪符だと思ってるよーなクソ野郎はし……ウンコ漏らせ!!」
ちゃん @chang__air 2016年7月14日
ogatakehikky mukucholina氏の対応は非常に参考になり、学びが多かったです、私には。最近またノイホイ氏がTLに流れてるので、これらの過去を「放置したまま済んだ事になってる」のか分かりませんが、念のため確認表明で。
Munchkin @Munchkin_Cat_JP- 2016年12月20日
これ凍結されたjrt_junior_も同じような言い回し使ってたなあ。しばき隊の特徴
阿納 丹益 @psydadias 2017年9月2日
「ノイホイ=知恵おくれ」でも本人的にはOKなんだろうな。 って今気づいたけど凄い古いツイートだったw
劣化男@レッカナン @masaka_tan1515 2017年9月2日
『黙れ』と書いた方が時間の節約にもなる訳で、それを『死ね知恵遅れ』などと表現するのは、明確な悪意が無いと出来ないことなんだよな。 幾ら通ぶったところで、こういった品性の下劣さはポロポロ出てしまうから、日頃の行いって大事。
nona @kobonona 2017年9月20日
昔からだからビックリもしない
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