2013年9月20日

なぜJR東海はリニアモーターカーを作るのか?

朝日新聞記者神田大介氏(@kanda_daisuke)による、 なぜJR東海はリニアモーターカーを建設するのかという解説と私見です。
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神田 大介 @kanda_daisuke

これ、ごもっともな意見だと思う。JR東海もそこはわかっていて、速さよりも東海道新幹線のバイパスとしての機能を強調しているように見えた/リニア計画に異論「速さだけが夢なのか」 カナロコ -- 神奈川新聞社 http://t.co/aymdSDmFIT

2013-09-20 13:13:16
神田 大介 @kanda_daisuke

新幹線すら輸出がままならないのが現状。ましてやリニアについて、首相の発言はともかく、輸出するという意味での期待はJR東海はあまりしていないだろう。沿線人口6千万人という世界にも例のない東名阪という巨大人口地域にあるおかげで、「ガラパゴス化」してしまっているから。

2013-09-20 13:18:06
神田 大介 @kanda_daisuke

1年半JR東海の取材を担当した経験からいうと、大半のリニア批判は誤解に基づいている。彼らにとっておそらく最も耳が痛いのは、リニアをつくる金額で既存の東海道新幹線の運賃をたとえば半額にしたら、その方が経済効果も会社としての利益も上がるんじゃないの、ということ。

2013-09-20 13:23:41
神田 大介 @kanda_daisuke

1時間に最大15本を走らせる過密ダイヤで輸送力は既に限界と言われているが、とは言え全列車の乗車率が100%なわけではない。しかも、最新車両N700Aの定速走行機能が全列車に搭載、運用されれば、さらにダイヤを詰めることは可能。

2013-09-20 13:27:35
神田 大介 @kanda_daisuke

まもなく開業50年を迎える東海道新幹線の施設は限界を迎えていて、抜本的な補修が急務。リニアができれば東海道新幹線を止めて工事をすることもできるようになるだろうが、そのために14年以上も待つというのは説得力に欠ける。

2013-09-20 13:29:46
神田 大介 @kanda_daisuke

JR東海がなぜ社運をかけてリニアをつくるのか。独断と偏見で言えば、それがJR東海の夢であり、野心であり、プライドだからではないか。かの会社は極めてしたたかで、すこぶる合理的なんだけど、ときおり技術屋集団としての顔をのぞかせる。彼らは、つくりたいから、つくっている。

2013-09-20 13:33:42
神田 大介 @kanda_daisuke

それ自体は悪いことではないと思う。成熟した日本社会は、これから緩やかに衰退していく。高度成長期にあったような掲げるべき目標は、もはやない。リニアがあることで鼓舞されるものがあるなら、いいんじゃないか。お手並み拝見と私は思っている。

2013-09-20 13:38:12
ふるまいよしこ @furumai_yoshiko

.@kanda_daisuke JR東海の性格については頷けますが、でも先の神奈川新聞にあったように「公益法人」ということで最終的には国が助けることになる。だから潰れない。だからやれる。そこを「お手並み拝見」と言って眺めているわけにはいかないと思うんですよね、わたしは。

2013-09-20 13:40:42
神田 大介 @kanda_daisuke

そうそう、こんな話をJR東海の幹部から聞いたのを思い出した。新幹線の輸出は見通しが厳しい。針に糸を通すような日本の技術より、よく遅れるが頑丈なフランスやドイツの技術の方が、米国にもベトナムにもブラジルにもインドにも適している。撤退した方がいいんじゃないか、とぶしつけな質問をした。

2013-09-20 13:40:56
神田 大介 @kanda_daisuke

その幹部はそうかもしれないと言った上で、でも輸出は単にカネの問題ではないと話した。技術力を向上するには海外に出るしかないんだと。新幹線の線路が延びることは、少なくともJR東海管内においては、可能性はゼロ。維持だけにとどまれば、リニアではない、「高速鉄道」の進歩は行き詰まる。

2013-09-20 13:44:15
神田 大介 @kanda_daisuke

海外は様々な条件が違う。地盤の堅さも、必要なダイヤも、客の性質も、何もかも。そこで一から自らを鍛え直すことで、東海道新幹線にフィードバックできるものがあるかもしれない。そんな話をしてくれて、なるほどなと思ったものだ。JR東海って、そういう会社だ。

2013-09-20 13:46:19
ふるまいよしこ @furumai_yoshiko

@kanda_daisuke 技術系ってみんなそうですよ。ですが、手に取れる製品と違い、原発もそうですがこうした巨額のお金をかけて、公共の資金や協力を得ながらやっと試作品が出来上がる(そして試作は日本国民が実験台になる)ものを、今後の日本が進めていく必要があるかどうかが問題です。

2013-09-20 13:49:24
神田 大介 @kanda_daisuke

懸念はわかります。ただ、JR東海はめっちゃくちゃカネを持ってる会社です。ドル箱路線という言い方をしますが、東海道新幹線はその典型。先のことは誰にもわかりませんが、公金投入という事態にはまずならないと私は思います。RT @furumai_yoshiko

2013-09-20 13:50:06
ふるまいよしこ @furumai_yoshiko

.@kanda_daisuke そうかなぁ。だって先の神奈川新聞の記事にもあったけど、将来事業が赤字になれば国は支援していかなければならない。それとその事業自体が「海外で売れることを目的にした試験作」というのはどうかな、と思うんですよ。現在あるリニアも赤字だと聞きますし。

2013-09-20 13:52:03
ふるまいよしこ @furumai_yoshiko

.@kanda_daisuke つまり技術屋の期待以外、なにも成功要素がない。そんな状態で、日本という国と、その将来と国民を、試作品の実験台する権利がJRという「民間」企業にあるのか。わたしはとても疑問です。技術屋が世界進出を夢見る気持ちはわかりますが、バランスを取る役目も必要。

2013-09-20 13:53:36
神田 大介 @kanda_daisuke

@furumai_yoshiko うーん、「海外で売れることを目的にした試験作」という話は、私は聞いたことがないです。

2013-09-20 13:56:07
神田 大介 @kanda_daisuke

@furumai_yoshiko 私が具体的な数字を持っているわけではないので、ふるまいさんの懸念はわかるんですが、JR東海はソロバンはきっちりはじいてます。他方、事業がきちんと法に則っているか、人体や環境への影響、災害時の対応などは、当然監視すべきでしょうね。

2013-09-20 13:59:10
神田 大介 @kanda_daisuke

私はJR東海からそういう話を聞いたことは一度もないです。 RT @furumai_yoshiko: 海外市場を目指すんじゃないんですか? 日本国内ではもとは取れないんでしょ。RT うーん、「海外で売れることを目的にした試験作」という話は、私は聞いたことがないです。

2013-09-20 14:00:05
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神田 大介 @kanda_daisuke

雑な言い方になりますが、東海道新幹線がある限り、5兆円だろうが10兆円だろうが必ず負債は返済できます。100年かかるかもしれませんが。じゃないと国が認めないですよ。 RT @yasutop

2013-09-20 14:05:04
神田 大介 @kanda_daisuke

神奈川新聞の記事でその通りだなと思ったのは、「速さだけが夢ではない」という主題そのものです。かつて取材をしていて私が受けた印象では、JR東海幹部にとってリニアとは、ドル箱の東海道新幹線に何かあったときの支えというのが第一でした。 RT @yasutop

2013-09-20 14:13:16
神田 大介 @kanda_daisuke

で、どうせ新しくつくるなら超速いの作りたいよね、くらいの感じ。なにせ総収入の9割が新幹線ですからね、新幹線動かせなくなったら途端に死んでしまう会社なんです。むしろそのときの方が公金投入の可能性が高いと思います。 @yasutop

2013-09-20 14:14:27
神田 大介 @kanda_daisuke

で、経営陣の意向は意向として、技術陣としては自分の腕を試すまたとないチャンスなわけです。実際、リニアのおかげでJR東海は東日本よりも優秀な学生を集めることに成功している、なんて話も聞きますしね。 @yasutop

2013-09-20 14:15:49
蹴茶 @kettyacom

国から資産を譲り受けた企業がドル箱でウハウハしていいのか?というのは意見分かれるところだろうなぁ。 かといって公益で縛ると今度は政治が介入するので、JALみたく政治の道具になって赤字まみれでグダグダしたりする。 https://t.co/IDKYlss8lr

2013-09-20 14:15:52
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コメント

Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2013年9月20日
まとめ冒頭のツイートのリンク記事で取り上げられてる、橋山氏の主張 http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec28.html
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2013年9月20日
首都機能移転推進論を唱える人がリニアへの疑念を唱えるのは、リニアの存在が首都機能移転の邪魔になるからと考えているからではないか、という疑いを個人的には感じる。
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エスペ @espllll 2013年9月20日
リニアに反対する人の意見を見てると、今の日本の閉塞感改めてを感じます。上手くいくかどうか分からないものに金を出すな。日本はこれ以上成長しないのだから無駄など、、、 夢を持って新しいことに挑戦しないと衰退するのみ。東海の挑戦は素晴らしいと思います。
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2013年9月20日
ow.ly/p30Si この記事で橋山氏の語る事業の経済性は、彼の唱える「首都機能移転」を前提としたものではないのだろうか。
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2013年9月20日
最初に記事を目にしたときは、環境系の反対論かと思えば、調べて見たら露骨な裏があることに驚いた。
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大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2013年9月20日
リニア実験線が山梨にあるのは金丸信が首都を山梨に移転するための布石で、金丸が死んで首都移転候補から山梨が外れ、国費でのリニア建設も消えたってのはもう忘れられたんだなあ。
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Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 2013年9月20日
espllll 大人が挑戦する姿を若い衆に見せずになんとするか、的なことがふと頭をよぎりました。
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伊坂一馬 @Ithaca_Chasma 2013年9月20日
ああなるほど。リニア→新幹線と乗り継いだ場合、今拮抗してる東京広島間あたりでJRが優勢になって旅客需要を航空業界から奪えるのか。もしかすると東京高松間でも。
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かちうち @kachiuchi 2013年9月20日
疑問が払拭できないのは、まとめにもありますが鉄輪式新幹線で例えば320km/hや360km/hではなにがいけないのかということです。単純に、リニア研究にこれまで費やした金と時間を簡単には捨てられないことは簡単に想像できるのですが、それ以上のものがあるのでしょうか。
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nullmajor @nullmajor 2013年9月20日
別に、昭和を生きたオヤジ達の夢なんだから好きにさせてやればいいじゃん。今更リニアが妥当かどうかなんてどうでもいいよ。夢と希望と挑戦と成長でアゲアゲな日本にしていこうよ。
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冷たい熱湯 @Tuny1028 2013年9月20日
老朽化もさることながら、近い将来東南海地震やら富士山噴火が「控えている」現状を思えば別方面にもう一本バックアップを作っておきたいという気持ちも分からないではない
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小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2013年9月20日
ふるまい氏とかいう人がえらく狭い視野しかもっていないことは理解した。あと、JR東海はフォンブラウンに通じるところがあると。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2013年9月20日
ようするにあれだ、「成長する事」「未来がある事」「挑戦する事」の全てが憎くてたまらないヒトがぎょうさんいるって事なんだろうなあ>老化衰退国家
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祝銀英伝リメイク!2018年4月放送! @hiakanb25278 2013年9月20日
ヤンバダム止めて、こっちに投資して欲しいけどな。時の地元の総理大臣が治水効果が薄いと国会で答弁したんだから。
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あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(そして、ひな、キキちゃんの下僕) @XC60Rd__ 2013年9月20日
私も気になるな… リニアはもう大したスピードでは無い。 やるならチューブの空気を抜こう。 東海道新幹線のバッファを違う技術でという意味は理解できるけど。 国に支援されて復活した会社でもある(黒字で十分貢献してるかな)。 やるなら突き抜けてほしい。
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桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2013年9月20日
(いい意味で)技術バカとそれを支える政治巧者の集まりが、JR東海なのかな、と。で、政治屋さんやケーザイヒョーロンカや金の亡者(あとたぶん山の神も)と戦ってリニアを作っている、と。
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桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2013年9月20日
たまには、ケーザイコーリツが全てではないことを見せてほしい。(^^
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こぱやじたけじ @toranosuke_ko 2013年9月20日
意味があるかと言われれば、東京、大阪、名古屋が1時間圏内に入れば、これらの都市すべて通勤圏内になることだなw
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冷たい熱湯 @Tuny1028 2013年9月21日
路線の80%がトンネルとか言ってるぐらいなら、いっそ東京ー名古屋間を一直線に掘り抜いて重力列車にでもすればよいのだ
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せれあん(17歳) @Cellea17 2013年9月21日
kachiuchi 一部区間だけなら可能だそうですが、少なくとも東海道新幹線全線でそんな速度での運転は無理だそうです。東北新幹線なんかと地図で見比べれば判りますが、東海道新幹線は急カーブが多いので速度に限界があります。他にも線路の下に石を敷いてる仕様なども原因だそうで、結局のところ東海道新幹線で300km/h越えの運転をしようとしたら、ルート変更も含めて大半を作り直すしかなく、リニア新造よりコストがかかります。
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かちうち @kachiuchi 2013年9月21日
Cellea17 すみません。言葉足らずでした。中央新幹線の直線的ルートで、鉄輪式の最高速向上を目指せば、リニアほどでなくても高速化が可能な上、電力や建設、開発コストの大幅な低減が可能なのではないかという素人考えです・・・。それなら東海道新幹線との二重化という点では問題ないですし、名古屋開業の場合も以西に直通できるかなぁ、と。
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魔怒魔神 @mugitya30 2013年9月21日
リニアはカムフラージュで、実は地下要塞を作るために!!とか妄想していた自分が恥ずかしい。利用者のあてがあるというのはへえというところ。いずれ必要になる技術として、それを日本がリードしてもいいと思う。
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張三李四 @tyousanrisi 2013年9月21日
富士山が噴火したら一瞬で新幹線なんか吹き飛ぶだろうなあ。もちろん新幹線どころじゃないが、結構予想できる大きなリスクじゃないかな?まあ心配してもどうしようもない事態ではあるのだけれど
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2013年9月21日
tyousanrisi いや心配して然るべきリスクでしょう。国土強靱化というのはその文脈における言葉で、リニアが東海道のバックアップというのも同じ文脈で語れると思いますね。関西方面で京都ではなく奈良に通すのも、おそらく一方がダメになったときのため。
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Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2013年9月21日
そもそもは災害や大規模改修に備えたバックアップ用でしょ。だけど新幹線と同じ速度では、この路線の利用者は少ないから、リニアにせざるを得ないのでは? 技術者の夢でこんな大事業をするわけない。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×2済 @rt_luckdragon 2013年9月21日
長期債務的に、会社会計的にどうなるかは興味あるところですね。(リンク先はツイートなので、会計資料は JR 東海発表資料を参照のこと。) > https://twitter.com/MSNBYK/statuses/380873025278595073
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撃壌◆ @gekijounouTa 2013年9月21日
kachiuchi 鉄輪式ではJR東日本のE5系が、コストや騒音等で360km運転を諦めた経緯があります。それとリニアは将来800km運転を想定しているそうですよ。
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もう一つの高校生クイズ @hsquiz 2013年9月21日
新幹線と比べて、かかる電気が倍、なんだ。リニアをやりたいJR東海の葛西会長は、原発の熱心な論者。鉄道推進者としては、「もっとJR全体でのコスト引き下げにつとめたい」や「世界の省エネルギー方向と合った電気的性能を目指したい」を真っ先に考えたらいいよね。あと、ルートに沿って、縦坑を掘り、事故時の乗客避難確保せにゃならぬが、そのコストは各自治体にお願いするものだしなあ。
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ごま。 @GOMAthecat1 2013年9月21日
「リニアでないといけない理由」すくなくとも線形の観点からは鉄輪式では無理だと。勾配の面で。リニモ乗るとわかるけど、めっちゃ上がり下がりを設定できる。可能な限り直線的な線形にすると勾配がすごいことになる。
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乗合自転車 @buscycle 2013年9月21日
JR東海の番記者による考察は興味深い。今は東海道新幹線着工前の状況と似ている。「鉄道はオワコン(意訳)」と叩かれる中、信念を持って新幹線を開発した国鉄技術陣。歴史は繰り返す…
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ごま。 @GOMAthecat1 2013年9月21日
元服したら自動車を持つ風習のある愛知味噌帝国で、 TOYOTAを相手に戦う合理性の権化・鉄道マニア不倶戴天の天敵: JR倒壊がロマンや夢なんぞの理由で金をだすわけがない。
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せれあん(17歳) @Cellea17 2013年9月21日
hsquiz それ言っちゃうと飛行機なんて1座席あたり(=客を1人運ぶのに必要な)のCO2排出量は現行新幹線の10倍以上ですから、航空路線を廃止して、浮いた燃料で動かす火力発電所を作れ!って話になるんですが、そういう主張はされないのです?少なくとも飛行機に比べたら新幹線とリニアの燃料消費量の差なんて誤差みたいなものですよ。
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せれあん(17歳) @Cellea17 2013年9月21日
そもそもリニア新幹線って輸送能力的な意味での性質を考えると、新幹線より飛行機に近い存在なんですよねぇ。なので新幹線と比較してどうこう言うのではなく、むしろ航空路線と比較して考えるべきだと思うんです。環境負荷にせよビジネスでの必要性にせよ。
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せれあん(17歳) @Cellea17 2013年9月21日
そもそも話題に上がってる記事からして、試算ベースとはいえ現行新幹線と1000円も変わらない運賃のリニアが高くて失敗する、という根拠に、料金が4倍もかかったコンコルドを持ち出してる時点で馬鹿でしょう、とか。日本の人口が減るって言ってるのも一般的な予測では地方だけで、首都圏はじめ都市部ではあまり変わらない(=リニアにはあまり影響が無い)とか。地理的な条件が日本とかなり違うドイツがリニアを諦めたからといって日本で不要の技術という根拠にはならないとか。穴だらけ。
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せれあん(17歳) @Cellea17 2013年9月21日
現状、品川から名古屋が新幹線で94分、10,070円。リニアは品川-名古屋が最速40分と報道されてて、料金は11,000円ぐらいになるんでしょうかね? で、羽田から中部国際空港までが実フライト時間で60分、18,570円。少なくとも飛行機使ってる乗客の大半はごっそり奪い取れると思うんですよねぇ、この性能なら。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2013年9月21日
現在の人口減はデフレの結果なので(原因にしたい人がたくさんいるが)、インフレになれば人口動態もかなり変わってくる。デフレ→人口減→投資減→デフレの悪循環を必死に回したい人はそれを「時代の流れ」と強弁してそれ以外の可能性を認めたがらないが。
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u1ρ 🌘 @u1p 2013年9月21日
この手のものに反対する人って、大抵どれもこれも反対していて面白いな。こう言う人だけ集めて国を作ったらさぞ住みやすい国になるんだろう。
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u1ρ 🌘 @u1p 2013年9月21日
相変わらず神田大介は朝日糞紙の記者にしておくのは勿体ない。
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u1ρ 🌘 @u1p 2013年9月21日
空港のキャパや空の混雑具合から言っても、リニアは良いバイパスになるだろうて。新たな需要を喚起するだけ? 結構な事じゃないかね。
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y.🍀 @yabtter 2013年9月21日
リニアの駅では空港と違って手荷物検査などやらないでしょうし、その分でも空路より有利(出張のとき荷物が多めの身からすると結構重要)。
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じゃくりーぬ @JacquelineAmano- 2013年9月21日
ほぼトンネルで停車駅なし、ということなら航空機と条件が変わらなくなる。バカが何かを画策する前にテロ対策した方がいい気もするなぁ。
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ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2013年9月21日
「飛行機より遅い」って人は、Suicaみたいにさくっと乗り降りできて鉄道との乗り換えがシームレスとでも思ってるのかな。料金と移動の実時間を考えたらリニアのほうが圧倒的に有利と思う。少なくとも東京-大阪間は。
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ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2013年9月21日
「景色が見えない」とか、新幹線や飛行機乗ってる人がみんな窓に張り付いてるとでも思ってるのかな。頻繁に利用する人ほど手段として割り切ってるんだから物見遊山客を同じ土俵に乗せて語るなといいたい。
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ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2013年9月21日
で、否定派は東海道新幹線老朽化の対策はどうするのかと。「リニアじゃなく鉄輪新幹線」なら、既存の新幹線が完全な競合になるわけでたぶんそっちのほうがJR東海としては採算が見込めない。「スローライフ」が答えならお前だけでやってろと。
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SiCIPM @SiCIPM 2013年9月21日
景色に関してはリニアどころか新設の新幹線も既にトンネルだらけなんだよね(リニア8割、九州新幹線7割、山陽新幹線5割、東海道新幹線1割)。リニアと対比される東海道新幹線が圧倒的にトンネルが少ないので落差が大きく感じられるのだろう。なのでリニアが出来たら東海道新幹線の列車の窓を大きくするとか、観光向け列車を投入するとかすれば上手く棲み分けられるのでは。現状の東海道新幹線はビジネス一辺倒な感じだからね。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年9月21日
「保安検査通ってゲートオープン待って搭乗してドアクローズして滑走開始位置に着くまでに名古屋についてる、と表現すると、コトの深刻さが浮き彫りに」 https://twitter.com/rassvet/status/380324852101435392
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年9月21日
のんびり車窓を楽しみたい方には中央本線や東海道本線の選択肢も残されるし、移動に無駄に時間割かれたくない人の邪魔をする必要はないよね。
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首輪付き ◆Lynx/nWdF2 @Lynx_nWdF2 2013年9月21日
リニアは飛行機に近いというがまさにその通りだと思うし、なぜ飛行機ではないかというと羽田と伊丹がパンクしかけてて、使えないからというのがリニアを諦めた欧米とかとの違いなのかなと。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2013年9月21日
殺伐としたビジネス需要をリニアに移動させて、新幹線のでかい車体を存分に生かした豪華クルーズトレインを鹿児島中央から札幌に向けて走らせませう
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రాం చరణ్ @sepiairo 2013年9月22日
上手くいってもいかなくても金は巡る。どんどんやってください。
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013年9月23日
JR倒壊がロマンや夢なんぞの理由で金をだすわけがない。←しぞーか県民はよくわかってる。JRよりNEXCOのほうがはるかに偉大。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年9月23日
多面的に要不要の要素、安全、路線位置、商業価値や競争、もろもろ考えると中央でリニアになるのも納得できる要素が多いんだけど、なんか無視されるのかなぁ?
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年9月23日
東海は? 地震もあるしalternativeなら中央だね。東海道新幹線のメンテ必要だね。飛行機と競争して顧客を確保するのは工事のこと考えると必要だろう、その競争力を持つには速度が必要、中央で速度出すならカーブはともかく勾配あるので車輪だと厳しい。くらいまでは意見が一致するんじゃないかな。
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