2013年9月22日

オンリーイベントで、別ジャンルの本・ポスターを出す事への意見諸々(in東方界隈)

発端は、本日(9/22)、開催された「大⑨州東方祭」。 東方のオンリーイベントなのに、艦これの新刊が置いてあったり、ポスターがでかでかと貼られていたりという話が色々と舞い込んできています。 一応、どこも東方の本は既刊が置いてあったようですが、そんな、オンリーイベントなのに別ジャンルの本を新刊で出すのはどうよ、って話でTLが一時期話題になったので、纏めてみました。 続きを読む
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9/24追加:神主からのお言葉です

まとめ 「東方」×「艦これ」の親和性を神主が(ちょっとだけ)語った件を抜粋 一連の東方・艦これ問題について、神主がとうとう発言。 絶対に状況を把握してなかった、斜め上の発言に界隈に激震が走る。 【何故か「東方」vs「艦これ」の対立構造が、勝手に作られている】 http://togetter.com/li/567996 にも収録してある、神主関連のを改めて抜粋してあります 9838 pv 17 2 users

9/23追加:対立構造が話題になったので、続編を。 9/24追加:神主の発言への反応等もこちらに追加しました

まとめ 何故か「東方」vs「艦これ」の対立構造が、勝手に作られている 昨日纏めを作製して以降、更新などのために引き続き検索をしていると 「どうやら東方と艦これが対立しているらしいね」 的な発言が、引っ掛かるようになってきました。 昨日の纏めでは、争点はそこではないという事も記しておいたのですが・・・・だんだんと一つ気になる事が。 検索の中で、明確に「東方側が悪い」「艦これ側が悪い」という発言をしている人が、ろくに見つからないという点。 なんでしょうかね。 「東方を擁護している人達がいる」 「艦これを擁護している人達がいる」 という類単語は結構出てくるんですが、実際にそういう事を言ってる人達が検索に引っかかるは非常に極少数なんですが「対立している」という事自体が、どうも誇張されてないかな、と思うのですが、どうでしょう。 ※9/24、神主直々にネタにされましたので、それも.. 54403 pv 174 15 users 1

本題はこちらから。TLは、発言者の人ごとに大体纏めています。

水橋ゆっきー⛄ @mizuhasi_yukkie

東方オンリーなのに新刊もポスターめ完全に艦これなサークルちらほらいてわろた

2013-09-22 12:13:31
水橋ゆっきー⛄ @mizuhasi_yukkie

都内イベントしか知らない人のためにフォローしておくと九州とかほかにイベント無い土地はそういうことあるよ、他に機会ないからね

2013-09-22 12:15:57
水橋ゆっきー⛄ @mizuhasi_yukkie

いや東方オンリーも初期音屋は葉鍵CDと入り混じってたわけなんだけど…w

2013-09-22 12:24:50
水橋ゆっきー⛄ @mizuhasi_yukkie

@tk_megalith オンリーに参加するからにはそのジャンルの作品おくことが条件になってるので、イナゴとは言い切れませんけどね…

2013-09-22 12:56:14
水橋ゆっきー⛄ @mizuhasi_yukkie

@tk_megalith うーん、地方イベントは他ジャンルとか関係なく二次創作そのものに飢えてるのでわざわざ目くじら立てることではないと思うのですよ。少なくともルール守っているなら誰も何も言う権利はないですからね。

2013-09-22 13:18:51
水橋ゆっきー⛄ @mizuhasi_yukkie

@tk_megalith 私自身も自分でやるかと言ったら気をつかうところですね。少なくとも他ジャンルポスターをメインは…ただマナーというのも暗黙の、しかも割と関東に限られる感覚だと思うので、関東から九州に来た自分からすると、あーやる人いるんだねぇw 的なつぶやきだったのです。

2013-09-22 13:28:22
エンジェルダスト/浅間 夜行@ @uterus666

『東方ジャンルで活動してきて流れでイベントにも申し込んであるけど、そろそろ東方で描くネタが尽きてきた』っていう人は少なからずいるとは思ってる。

2013-09-22 12:32:26
凪羅@シロ組最推しV🐬🐜🍒🐏🍋🍄🎩🌃 @nagira1028

東方新刊に既刊艦これならいいけど、ポスターでかでかと出してるとこは新刊が艦これで既刊が東方てなってんだろうかね。東方と艦これ両方新刊出してるならまだいいとは思うけど

2013-09-22 12:44:41
凪羅@シロ組最推しV🐬🐜🍒🐏🍋🍄🎩🌃 @nagira1028

ポスターでかでかと出してるってこたーオフセだろうしなぁ

2013-09-22 12:45:29
凪羅@シロ組最推しV🐬🐜🍒🐏🍋🍄🎩🌃 @nagira1028

さすがにオンリーなのに他ジャンルのポスターはちょっとやりすぎじゃないかねー。自己主張しすぎで、「これなんのイベントか分かってんのかなー」って思われてもしょうがないと思うなー。たとえ、新刊か既刊に東方本あってもオンリーなんだからプッシュするべきはそっちにしろよって思っちゃう

2013-09-22 13:04:33
凪羅@シロ組最推しV🐬🐜🍒🐏🍋🍄🎩🌃 @nagira1028

同じ会場で今度艦これオンリー小規模だけど予定してた筈だし、そっちに合わせれば良かったのになーそういうサークル

2013-09-22 13:09:32
桜戸つぐひ🇮🇲新刊通販中 @tsughi

時間と場所をわきまえまい輩の所為で艦これも一時期の東方みたいに顰蹙買いそうで嫌だなぁ。

2013-09-22 12:40:39
桜戸つぐひ🇮🇲新刊通販中 @tsughi

出す本の内容の是非でさえ微妙なのに、ポスター他ジャンルはねーわ。

2013-09-22 12:46:33
桜戸つぐひ🇮🇲新刊通販中 @tsughi

ひっそり本出すぐらいならいいと思うけど、さすがにポスターはねw しかも会場入ってすぐに金剛のポスターとかホント「時間と場所をわきまえなヨー」だわ。

2013-09-22 13:02:58
桜戸つぐひ🇮🇲新刊通販中 @tsughi

他ジャンルポスターとか人に注意されなきゃ分からんレベルの話じゃないだろw 本はまぁ、褒められた事ではないけど責められる事でもないかな、とかそんな感じ。

2013-09-22 13:14:18
凪羅@シロ組最推しV🐬🐜🍒🐏🍋🍄🎩🌃 @nagira1028

@tsughi 本はまぁ、間に合わなかったから既刊並べてて艦これ本が混じった、とか色々事情もあるだろうしねぇ。新刊東方でコピ本とかで艦これ一緒に頒布、とかも体裁だけは整えようって努力は見られるし

2013-09-22 13:17:22
喜栄座🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿 @kieyza

3年前だかの天狗オンリーで新刊がスカーレット姉妹本ですよってだけで叩かれたもんだがそれより酷いわな(ジャンル違い的意味で

2013-09-22 12:26:09
ST@エステイフラッシュ @KirisameTypeST

んだが、文さん(天狗)オンリーイベントでサークルカットの時点で「紅魔館キャラ本」と言い切りやがったサークルとかあった訳だしな!w

2013-09-22 15:56:43
ST@エステイフラッシュ @KirisameTypeST

ブラフなのかネタなのかガチなのか判断しかねたので実際に見に行ったらマジで紅魔本だったわけですよ。「くそっ!ココは京都だぞ!」とよくわからない憤怒のSTであった(

2013-09-22 16:00:13
平瀬ゆう@Skeb募集中 @hirase07

「東方オンリーにそのオンリー合わせの艦これ新刊頒布してポスターも艦これで」っていうのを見て真っ先に浮かんだのは「ヘーイ提督ゥー!艦これ本出しても良いケドさー?時間と場所を弁えなヨー!」でしたね。

2013-09-22 13:07:36
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コメント

大小天狗㍊ @0hanaganagainon 2013年9月22日
オチンチンリーチ「また話のネタが増えてしまったか」
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アルル菜@紅楼夢D07-a @Alru_greens 2013年9月22日
今回別ジャンルの新刊やポスター、グッズを出した方々はおそらく、致命的に空気が読めないのか、常識が欠落しているのか、意図的に話題性を求めているかのいずれかだとは思う。どれにせよ良識のある人間の行動とは思えないけど。 明文化されてないルールっていうのは本来「そのような行為を起こす人間がいないこと」を前提に明文化されてないことを頭に入れておいたほうがいいのではないだろうか。
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つきなみなつき @tsunatsuki9196 2013年9月22日
総意としては分かるところだけど、これを機に他ジャンル狩りが発生したり、サークル側が過度に自主規制したりするのは困るなあ。オンリーが少ない、コミケにもおいそれとは出向けない地方民だっているのだわ。
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ゆきかぜ @yukikaze798 2013年9月23日
散々でた意見とはおもうけど結局のところ東方・艦これ関係なくオンリーイベントに別のジャンルメインで出すのはどうよ? って話であって地方だからとかおいそれとコミケにいけないからというのは理由にならない気はしますが…もし今回の騒動がきっかけでオンリーイベントの締め付けが厳しくなったらとかいう思考が働けばうかつにそういう行動には出ないと思うんですがねぇ。 これが私の考えすぎならそれでいいんですけれどもね…。
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ふぁむ👤 @phantom0730 2013年9月23日
そもそも今始まったかのようにオンリーの礼儀を議論する事自体に驚愕
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宇 宙@space_in_space @space_in_space 2013年9月23日
今回マナー違反したサークルは散々叩かれて、信用も失ったんだから、謝って長い年月かけて信頼取り戻すか、ゴロとして悪い名前を残していくかのどちらかだな
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ラベンダー @adg_0123 2013年9月23日
というか今後こういう事が再発しないためにも当時の運営やサークルの対応とか追及した方が良いと思うんだが…、「東方と艦これで仲たがいしてる!」とか意味のわからない議論になったりと問題の本質がしっかり捉えられてない人が多い…。もう少し何があったのかということを理解してから呟いてほしいですね。特にフォロワー多い人は。
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サイフィス @saifisu 2013年9月23日
対立構造が勝手に持ち上げられるようになってきているので、続編作りました。「何故か「東方」vs「艦これ」の対立構造が、勝手に作られている」 http://togetter.com/li/567996
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44percent @44per 2013年9月23日
イベント当日艦これ系が入り混じってこういう問題が浮き彫りにされてる中、密かにクッキクリッカーの影響で差し入れにやたらクッキーが目立っていたという事実は問題視されない辺り素晴らしい影響…だったと思う(´_ゝ`)。oO(俺も配りまくってたけど)
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娑婆助 @shabasuke 2013年9月23日
現代の二次創作はジャンルが細分化した上コンテンツの寿命が短いわけだからイベントがなんであれさっさと新刊/既刊在庫掃きたい本音があるんだろう。オールジャンルイベントはかつての盛況は消え没落し売れない上専業同人の人は生活かかってるから空気読めなくなる。この問題は他ジャンルは一切不可にするか置く場合の規定を設けないと解決しないね。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2013年9月24日
saifisu ホント対立構図にしようとするのはよくわかんないですよね。物事を単純化してみてるようで、余計に複雑化してるような
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ワス @wsplus 2013年9月24日
オンリーで別ジャンルの本出してもどの道たいして売れないので生温かい目で見守るのが正しい。
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アルル菜@紅楼夢D07-a @Alru_greens 2013年9月24日
「オンリーイベントで別ジャンルの本やポスターを堂々と頒布するな!」というだけの単純な話なのにどうしても被害者側であるはずの東方側を悪者に仕立て上げたい方々がいるようですね。 開き直っているサークル関係者も悪質なデマを広げている輩もはもはや何を言っても無駄なのではないかと思ってしまいます。 一体もうどうしていいのやら…
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愚者@C100一日目東ハ33a @fool_0 2013年9月24日
ちなみにその当該イベントがあった日、竹原で開催されていた私達展(たまゆらオンリー)へ参加していた当局に隙は無かった。艦これ本は無かったけどガルパン本ならあったよ!(関係無い
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愚者@C100一日目東ハ33a @fool_0 2013年9月24日
まあ少し真面目なことを言うと、ここのまとめ主が懸念しているように東方vs艦これの対立構造を勝手に作りたがる輩は一体何なんだろうなあと。例えば当局は東方キャラをある程度知ってる位の知識しかないが、だからといって排除する気は欠片もない。この問題で大多数の人が言いたいのはジャンル間の対立云々ではなく、単にサークル側がオンリーイベントへ対し最低限のマナーを守っているかどうかという点に尽きるかと。
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娑婆助 @shabasuke 2013年9月24日
対立というかジャンル感で意識するのは昔からあるしこれに関しては腐ジャンルの方が如実。 結局のとこ東方も艦これもジャンルイナゴ/ジャンル渡り鳥だから二次創作的には同じ穴のムジナ。 サークル買いしてる人からすれば1回のイベントで既刊を買えるのは助かるし悪い事ではないように思う。 あくまで縛るっていうなら運営の方針でガイドライン策定すべきだしここでいう空気読め=ジャンル宗教のようにも見える。 まぁ二次創作同人に関わる人はそこまで熱心ではないし信仰心はさほど強くないでしょうw
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コスモさん @atomic_cosmo 2013年9月24日
『やらおん!』にリンク繋いでるのが気持ち悪いと思った まとめサイトのくだり、いらなくない?
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サイフィス @saifisu 2013年9月24日
atomic_cosmo では、外しておきますね。お手数おかけしました
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koichil @koichil 2013年9月25日
じゃけん木曾ちゃんのコスプレしましょうね(屑)
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くえりぃ @5W1H1R 2013年9月26日
マナーが悪いというより、頭が悪いんだろ
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あげぽん @agsystem2006 2013年10月5日
今回友人と行くつもりが、友人が行けないとのことで俺も不参加だったんだけど、まぁおまけ程度でおいてもいいんじゃない?って思ったら、カタログ見たら思いっきり『東方「オンリー」イベント』だったから、東方にわか勢の自分でもさすがに別ジャンル出品は擁護できない
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2015年5月10日
まさか今年になってまたこのまとめを見返すことになろうとは
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もふ大臣 @kodzura 2016年12月25日
ちゆり可愛い(完全な部外者の意見)
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