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【がっすぴさん引退】おたもんさんとcocoonさんの会話

「【MMD】がっすぴさんへのリプライまとめ」にあるおたもんさんのツイートが気になったので おたもんさんとcocoonさんの会話をまとめさせて頂きました。 ※【MMD】がっすぴさんへのリプライまとめ http://togetter.com/li/567976
ログ MMD mmder
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おたもん @o_tamon
始まりから見ていて気分が悪いので横槍を入れますが、@cocoonP さん。紹介者はどんな作者でも平等に紹介し、内容を選ぶことなく、紹介者は呟きマシンであれ、ってことなんですか? 品行方正さや聖人性を求められるのですか? @nlo3oln
cocoon @cocoonP
@o_tamon そう思っていますよ。だって自分自身で何も作っていないのですから。
おたもん @o_tamon
@cocoonP 個人的な認識なので申し訳ありませんが、MMD界隈に必要がと思う内容を自分で整理し呟く、というがっすぴさんの行動はMDerとしての参加の一つの形として尊敬しております。動画を投稿するだけがMMD界隈への参加というわけではないでしょう?
cocoon @cocoonP
@o_tamon ぼくも個人的な認識でもうしわけないけれども、ぼくは以前からがっすぴさんの行動は、ネトウヨなりネトサヨなりああいう系統の人がよく使う「マスゴミ」って言う感覚、あれに近いものを感じていたのですよ。加えて「身内のマスゴミはよいマスゴミ」みたいなのも気に入りません。
cocoon @cocoonP
@o_tamon あとこれも個人的な認識ですけど「動画を投稿するだけがMMD界隈への参加というわけではない」というのに、ぼくはわりと否定的なのです。そういう側面もあるとは思いますが、それは主従でいえばはるかに従だと思っています。「MMD杯への視聴参加」という言い回しも嫌いですし。
おたもん @o_tamon
@cocoonP 「社会の木鐸」たるべきマスメディアと個人活動を同じように並べてどうするんですか。がっすぴさんの活動に保身的な行動や排他活動、他人の権利を侵害するなどのマスゴミ的行動が見られるとは思いません。そしてbotやまとめブログに編者の思想が反映されてないとかありえません。
cocoon @cocoonP
@o_tamon ぼくはがっすぴさんの及ぼしている影響力を鑑みてああいう批判をしています。内容が界隈特化なのだから、界隈内への影響力は「地方の弱小マスコミ」よりもはるかに強いですし、現にこうしてぼくがその行動を責められる程度には「公器」なんじゃないですか?
おたもん @o_tamon
@cocoonP 別に従でいいじゃないですか。自分もエフェクト配布メインで動画なんてほとんど作ってませんがMMD界隈へ参加している自負があります。従ですが。 MMD杯だって見る人が居てナンボでしょう。従ですが。 ですが従が悪いことですか? 乞食と貶めるコトですか?
cocoon @cocoonP
@o_tamon 従であることは悪ではありませんが、従が主を食い物にしようするのであればそれはぼくにとっては悪です。正邪というのは基本的に主観的なのでこれが同意を得られるかどうかはわかりませんが、「外野がしゃしゃってんじゃねえ」というのを捨てろというのが正義だとぼくは思えません。
おたもん @o_tamon
@cocoonP 紹介モデラーを自分の判断基準で選ぶこと、そして表明することが「しゃしゃりでる」になるのですか? 確かに自分も何も作らずに批判している名人様には「外野がしゃしゃってんじゃねえ」って思います。 外野の区別は個人個人ですが、外野に対して「乞食」と貶すのは看過できません
cocoon @cocoonP
@o_tamon そうですね、現にぼくはそれを「しゃしゃり」と捉えているのです。注意深くぼくの発言を見ていればお分かりになるかと思いますが、ぼくは最初から「やめろ」とは言っていませんね。彼が自分の貢献度を人質にしてやめるという脅迫をしてきたので「じゃあやめれば?」と述べています。
おたもん @o_tamon
@cocoonP 私の発言を見てもらえばわかりますが自分も「やめろ」という発言に言及しておりません。「がっすぴさんはMMDという世界に寄生して自分の利益をむさぼるだけの一方的な乞食」という物言いに反発しているだけです
cocoon @cocoonP
@o_tamon 「乞食」を「収奪者」とかに言い換えれば解決する問題でしょうか?
おたもん @o_tamon
@cocoonP 本質はそこじゃない、というのがお互いの共通の認識だと思っています
cocoon @cocoonP
@o_tamon ですよね。つまりここで言う「乞食」発言はトリガーに過ぎず、嫌悪感を想起しているのはそこではなくもっと本質的な主張にあると言うことですよね。ぼくが守りたいのは作り手の自由です。ぼくの意見や行動は、おたもんさんの中での何に抵触していますか?
おたもん @o_tamon
@cocoonP がっすぴさんの自由です。当然、発言の自由には批判される義務も付いてきますが、今回のCocoonさんのは行き過ぎに見えます。
cocoon @cocoonP
@o_tamon 「行き過ぎに見えます」でとまってしまうと、ぼくが「そうですねご意見は承りました。今後多少表現をマイルドにするように心がける努力はしましょう」とか心にも無いことをいってしまえばそこで話が終わってしまって、なにも解決しないと思うのですよ。
おたもん @o_tamon
@cocoonP 別に解決しないといけない問題でもないでしょう? お互いの価値観の違いなんですから、どちらかの価値観が相手の価値観を上書きしないといけないわけでもありませんし。というかお互い上書きされるつもりもないでしょうしね。
cocoon @cocoonP
@o_tamon うん、つもりもないししようともしないし、できないと思います。ぼくが言っているのは、実は言葉尻で引っかかっているのではないでしょう? ということですよ。言葉尻の問題ならいいかえで解決するはずなので。
おたもん @o_tamon
@cocoonP 根底はCocoonさんががっすぴさんに対して言い掛かりに近い文句だと思っているからです。別にがっすぴさんが辞める辞めないと言い出したからではありません。実際に流れで一切言及していませんし、がっすぴさんに対して慰め?や引き止めなど、一切声を掛けていませんしね
cocoon @cocoonP
@o_tamon 言いがかりに近い、あるいは、言いがかりだと思っていて、それが正当性に欠くから指摘したい、ということがモチベーションなのであれば、その行動原理はぼくががっすぴさんにしていることと同じではないでしょうか? いやぼくもべつに制裁を加えたいとかまでは思ってないですけど。
おたもん @o_tamon
@cocoonP なので解決するとは思っておりません。ただ「DLした人を馬鹿にする目的で配布をしているモデラーさんに関する配布物を紹介しない」という呟きに正当性が必要とは思えない&そこまで言われないといけないのか?って考えです。自分ががっすぴさんを公器と見てないだけかもですが
cocoon @cocoonP
@o_tamon 結局そこかもしれないですね<がっすぴさんを公器と見てない
おたもん @o_tamon
Cocoonさんは「『DLした人を馬鹿にする配布物』を配布したモデラーが好きになれないから紹介しない」=「『DLした人を馬鹿にする配布物』を配布したモデラーを悪に仕立てた」という解釈になったんだろう? 個人的には彼の言動ががっすぴさんを悪に仕立てていると思うが
cocoon @cocoonP
@o_tamon replyになってないから反応を求めてはいないのかもしれないけど、僕にとってはそれは明確な「悪」なのでねえ。だって、個人的に思うところがあるだけで、そういう者を排除する意図がないなら黙って紹介対象から外すだけでいいんだもの。
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コメント

おたもん @o_tamon 2013年9月23日
何故か纏まってた。あらためて読み返すと恥ずかしいものですね~
cocoon @cocoonP 2013年9月23日
ある意味面白いですなあ。最後の余禄とかw
backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2013年9月24日
お互いの価値観のぶつかり合いは見えるけど、その中でもお互いを知ろうとするやり取り。やはりcocoonさんはピュアな人だ。おたもんさんという方も真摯な対応
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