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民主主義についての東浩紀さんの考察(2013.09.24)

福島の問題から自由主義と人権、民主主義、多数決という暴力、そして一般意思2.0まで
人文 批評 民主主義 ルソー 人権 東浩紀 現代思想 自由主義
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東浩紀@友の会更新時期だよ! @hazuma
しかし、深夜の勢いでいうけど、民主主義(大衆の多数決による政策決定)は本当にいいものなのかどうか、そろそろ人々は真剣に考えるべきではないだろうか。
東浩紀@友の会更新時期だよ! @hazuma
そもそも民主主義って、限られた人間だけが参加するのが前提の思想なんだよね。近代民主主義は、そこに、大衆社会というまったく違う要素が付け加わってできている。しかし、すべての人間に等しい権利が与えられるべきことと、すべての人間が政治参加をすべきであるという命法は、本当に等価なのか?
東浩紀@友の会更新時期だよ! @hazuma
人権思想は尊い、これは人類史的に絶対に正しいとぼくは思うけど、どうも民主主義は怪しいような気がしてならないんだよな。
東浩紀@友の会更新時期だよ! @hazuma
ルソーの言葉でいえば、ぼくは「一般意志」の発明は絶対的に革命的だったと思うんだけど、あれは別に民主主義の思想じゃないんだよ。社会契約論でも、一般意志論と政治体制論は別になっていて、一般意志実現には王制でも貴族制でもいいと書いてあるしね。
東浩紀@友の会更新時期だよ! @hazuma
ぼくも在野になったし、そろそろ反民主主義論を自由に思想を展開すべきかもしれない。アカデミズムのひとにはバカにされるだろうけど、まあそれはどうでもいいや。どうせぼくは在野で無教養で実証ゼロの変わったひとだし。
東浩紀@友の会更新時期だよ! @hazuma
いや、これけっこうまじめな話で、2011年の「一般意志2.0」がいまひとつブレイクできていないのは、あれは本質的に民主主義批判の本のはずなのに、民主主義のアップデートみたいな議論にしちゃったからだと思うんだよね。いまひとつ覚悟が定まっていない。
東浩紀@友の会更新時期だよ! @hazuma
自由主義と民主主義はまったく関係ないです。RT @takerunba 自由民主主義体制だからこそ、こういうこと言えると思うのです。RT “@hazuma: 人権思想は尊い、これは人類史的に絶対に正しいとぼくは思うけど、どうも民主主義は怪しいような
東浩紀@友の会更新時期だよ! @hazuma
歴史的には、民主主義はむしろ個人の自由を抑圧します。それはいまのネット見てても分かると思うけどw
東浩紀@友の会更新時期だよ! @hazuma
共産主義はアウトですね。RT @MINDLAKE @hazuma 自分も人類はそろそろ民主主義と資本主義から脱却すべきだと思ってます。その先が何なのかよくわかりませんが。 理想だけで言えばスター・トレックの世界みたいに人類が人類の向上と進歩の為に労働する世界のような・・・
東浩紀@友の会更新時期だよ! @hazuma
ぼくは資本主義と自由主義はいいと思う。問題は民主主義なんだな。みんなで決める、というのは、100人とかならいいかもしれないけど、1億とか10億とかいうスケールにはあわないんだよ。
東浩紀@友の会更新時期だよ! @hazuma
つまり、人類も19世紀からこっち人口がずいぶん多くなってきたんで、単純にスケールの問題として民主主義アウトじゃないかとか思っているんですけど。
東浩紀@友の会更新時期だよ! @hazuma
今がいちばんいいのは自明でしょ。RT @mr_takayuki_n ¥民主主義が最善かどうかはわからないですが、個人的には、じゃあ、自分はいつの時代に生きたいかと考えた場合、戦前、戦中は絶対に嫌。大正、明治も微妙。江戸も戦国時代も微妙。やっぱり今が一番いいかなと。だから民主主
東浩紀@友の会更新時期だよ! @hazuma
あるわけないじゃないですか。おれはマルクスか? RT @naughty5119 @hazuma 興味本位で聞きますが、東さん的には代案はありますか?
東浩紀@友の会更新時期だよ! @hazuma
だれが独裁制を肯定したの? RT @shirakawa_so_go @hazuma それでもったりな民主主義よりも、独裁的なリーダーシップのほうが時代のスピードにマッチするんですね。
東浩紀@友の会更新時期だよ! @hazuma
民主主義の問題はスピードではなく、暴力性ですよ。
東浩紀@友の会更新時期だよ! @hazuma
多数決の暴力とかいう議論があるけど、民主主義の本質はそもそも多数決なのであって、民主主義社会で多数決の暴力を回避するのは本質的にえらくアクロバットなのです。現在のインテリが、一方で「弱者の権利を」とかいいながら他方で「これは世論が許さない」とかいう滑稽なことになるのはそのせい。
東浩紀@友の会更新時期だよ! @hazuma
人類全体がひとつの社会を作るような世紀に生きているぼくたちは、多数決の暴力を回避する有効なシステムを編み出さないとまじでやばいことになる。
東浩紀@友の会更新時期だよ! @hazuma
みながそれを望んでいるのだからしかたない。民主主義は 原 理 的 に そういう思想なんですよ。このとんでもない暴力性はもっとみんな自覚するべきだと思うけどな。
東浩紀@友の会更新時期だよ! @hazuma
たとえば、小平道路問題とかで、國分功一郎さんは「来るべき民主主義」とかいうけど、それは本当なのかな。「みんな」はむしろ道路作ってもいいと思っているのではないか。民主主義の思想ではそれを阻止できないのではないか。だからエコロジーとかあるわけで。
東浩紀@友の会更新時期だよ! @hazuma
多数決ですよ。RT @nyanmage_x@hazuma: 人類全体がひとつの社会を作るような世紀に生きているぼくたちは、多数決の暴力を回避する有効なシステムを編み出さないとまじでやばいことになる。” ええっ? 民主主義の基本原理が多数決だけだと思ってたなんて事は…
東浩紀@友の会更新時期だよ! @hazuma
熟議民主主義がどうのこうのとか、ラクラウとムフがどうとか、ラジカルデモクラシーがどうとか、そういう説教は止めてね>学生さん いちおうぼくそこらへん専門の一部だったから。。。
東浩紀@友の会更新時期だよ! @hazuma
「ポストモダン云々以前に、日本はまず近代化していないわけです」とかいうバカでも言えそうなことを偉そうに言っている大学の先生って、恥ずかしくないのかな。
東浩紀@友の会更新時期だよ! @hazuma
というか、この「バカ相手にしたくないから政治家にならない」って話。政治家になるとバカを相手にしなくちゃいけないって、いまは美徳みたいに言われているけど、本当はそれそのものが根本問題だと思うんだよね。
東浩紀@友の会更新時期だよ! @hazuma
なぜなら、そうすると、頭いいひとは総じて政治家にならなくなるから。
東浩紀@友の会更新時期だよ! @hazuma
結論:ない RT @msyk_8 @hazuma 「バカ」を減らす事って可能なんでしょうかね。。?「教育」にちょっと希望があるのかなと思うんですが。
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コメント

sabro @sabro 2013-09-24 04:47:47
バカを減らすには統治単位の分割がいいと思う。国家100分割みたいな。1億分の1票では真剣に考えなくても、例えば1万人くらいが統治する国に分けたら、自分や家族の票の影響も大きいので議論したり色々考える。国家のアメーバ経営みたいな感じ
matsurowanu @matsurowanu 2013-09-24 10:04:42
民主主義が大衆支配以上のものでない、というのはまったくその通り。民主主義は立憲主義と不可分である、みたいなデマを吹聴する輩が多すぎる。それは観察的事実を述べているのではなく、不可分であるべきだという当為、願望を述べているだけ。意図的に当為を事実とすり替える詐話師ならおそらくまだ救いがあるのだろうけど、本当にわかっていない、自覚を欠いた天然物が多すぎる。
保下 多良央 @Bacalhau5 2013-09-24 12:36:15
sabro それ、単に「個人のエゴ」→「(マイクロ)国家のエゴ」になりゃしませんか?
sabro @sabro 2013-09-24 12:57:46
@Bacalhau5 人に政治を任せてるうちは無責任に自分のエゴを言っていても、いざ運営する立場になって自分の意見が国を動かすかもしれないとなったら、単にエゴだけ言っているだけでは他国との関係などうまくいかないと気づくんじゃないかと思います。若干、希望的観測ですが
保下 多良央 @Bacalhau5 2013-09-24 13:01:41
sabro うーん・・・統治単位小さくすると、バカが薄まらずに濃縮されちゃうと思うんだけど。「バカ」の存在を前提にするのに性善説を採るのはどうなの、と思います。自分がいつ「バカ」になるかもわかんないし・・・
保下 多良央 @Bacalhau5 2013-09-24 13:19:40
でも、あれだ。民主主義を金科玉条にして疑問を感じない、ってのはいい加減止して良いと思う。賢人独裁こそが至上の政治形態。腐らせずに賢人を養成する方法を考えて、めざせ!賢人独裁w!
長介 @chousuke 2013-09-24 14:40:46
優秀な、腐敗しない、融通のきくエリートを何世代も続けて選び出し育てる仕組みを、人類はまだ発明してないんじゃないですかね。その仕組みが出来てるのなら少数エリート主義も非多数決主義もいいと思うんだけど、エリートが腐っていく未来が目に見えてるのなら、まだ愚かで鈍くて暴力的な大衆意志のほうがマシだ、と、要するに民主主義ってそういうことですよね。人が人を評価するってどういうことか、という問題が根本にあるのであって、ただ曖昧に「民主主義ちょっとどうよ」と言われても「はあ」としか言いようがない。
カムサハムニダ @musuikafein 2013-09-24 14:51:45
自由主義と民主主義が全く関係ないってどういうことやねん どこ情報よそれ〜
daeme @daeme 2013-09-24 16:16:49
東センセ、もうアカデミシャンじゃないから好きなことを言わせてもらうぜーなんて何の臆面もなく書くような人のことは信用できません。
近田(うし) @chikada06 2013-09-24 20:41:58
民主主義の暴走に対して、本来は法治主義が作用するはず。なのに司法に国民感情を反映させるだとか意味のわからない方向に「司法改革」が進められていてもやもや。そんなことより、「高度に政治的な問題」に対しても司法判断を示よ。司法権は行政から独立しろよ。
まいる @mile2461 2013-09-25 01:08:37
半沢が視聴率を取っちゃうところに民主主義の限界を感じた
kumonopanya @kumonopanya 2013-09-25 16:02:27
多数決と言いつつ、数億の人口の内 数百人の議員を選び、その数百人を数%の資産家がロビー活動という名の金で権利を買っている事実。 民主主義という名の少数派の支配だと思うがね。実際には人類は民主主義に至ってないと思う。
kumonopanya @kumonopanya 2013-09-25 16:04:41
自民党が母方も含めると半数以上が世襲だという事実を教えられて、そうだなと思った。
言葉使い @tennteke 2013-09-26 08:30:17
少なくとも今の日本では、「議会制主義」がテロを抑制していると思う。暴力を奮う連中に「言いたい事があるなら立候補しろ!」と。
言葉使い @tennteke 2013-09-26 08:30:44
sabro 町内会に出る人は、減ってると思いますよ。
keizo_kojima @keizo_kojima 2013-09-26 09:01:55
La fin de la Democratieですか。東さんが西部邁の境地に近づいてきた感がありますね。 西部邁によれば「極端をおそれずにいうと、民主主義が”現実の世界でもっともひどい制度になる”可能性だってあるのではないか。この可能性を見逃さない人々による民主主義、期待すべきはそれであろう。」とのことですが・・・。(続・批評する精神P150)
河村書店 @consaba 2013-09-26 09:57:11
東京新聞:民主主義の欠陥正す 都道見直し運動に関わる 國分功一郎さん(哲学者) :土曜訪問(2013年4月6日) http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/doyou/CK2013040602000225.html
荻野浩次郎 @orijox 2013-09-26 10:10:20
(ついでに言えば、三権分立もホントにベストなシステムなのかなーってこっそり思う)
河村書店 @consaba 2013-09-26 10:11:24
「一般意志2.0」を現在にインストールすることは可能か? 東浩紀+荻上チキ(2011.12.15 構成/柳瀬徹)http://synodos.jp/info/1651
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2013-09-26 11:19:25
理想的な社会は理想的な構成員によってしか実現できない。たった一つの簡単な真実。
春巻れいじ 月曜日 東“フ”-34b @KazunePP 2013-09-26 13:54:22
結局チャーチルの「民主主義は最悪の政治形態であると言える。ただし、これまで試されてきたいかなる政治制度を除けば」って言葉で表わされる話じゃないかと思うのだが。
Munenori_N @Munenori_N 2013-09-26 15:13:00
民主主義を否定するより、まず憲法に書いてあることを実践するのが先決では?民主主義を否定するなとは言わないけれど、代替案もないような困難な道を選ぶよりたたすたすうたすうけたすうけ多数決の暴力だって司法がきちんと憲法を守れば防げる話でしょ。
たくろう @takurou7 2013-09-26 16:39:50
>ぼくは民主主義こそが暴走すると考えているので、ちょっとそこが普通の発想とちがうのですね。 ↑こんなのよく聞くはなしじゃん。ヒットラーは民主主義から生まれた的な。今更だよね。
こぎつね @KogituneJPN 2013-09-27 16:06:56
あいかわらず、このひとたちの選民思想は気持ち悪いなとおもいました まる
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2013-09-27 23:11:00
民主主義は最善手を選ぶためではなく最悪手を避けるもの…とか、民主主義の本旨は多数決することではなくて多数決しながらも少数派がひどい目に合わないようにする部分にある…的なことを昔どこで聞いたんだっけか?銀英伝とかで出てきてそうな…。そういやヤンが死ぬ前らへんから読んでないんだよなぁ。
じろう @yofuckya 2013-09-28 03:10:40
hazuma先生は残りの人生をかけて、選挙結果が自分の意に沿わないと、「民主主義は死んだ」だの「日本に民主主義は根付いていない」だのキレながら説教する自称知識人の馬鹿どもと戦って、最後には対消滅してください。よろしくお願いします。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2013-09-28 03:26:18
それぞれの国情に適した政治形態というものがあるのであって、民主主義はアメリカじゃ上手くいくかもしれんがドイツじゃ無理だ、とゲーリングがニュルンベルク裁判で語っていたのを思いだした。
Oddball @0ddbaII 2013-09-28 16:37:40
他の主義と同じく暴走して不合理な決定を下す欠点が民主主義にもあるのはその通りだな。今、民主主義が選択されてるのは人権思想を基礎にして機能できるのが民主主義だけだからじゃないかね。その欠点を克服した主義ってあるのか?
iga9984 @iga9984 2013-09-28 22:39:03
さあ、万能なるコンピュータによる人類統治まであと少し!今なら巨神兵もセットですよ!!
げそぱん @gespannt_ 2013-09-28 22:39:36
声のでかい少数のバカが大勢のバカを結集して全てをダメにしてしまうのはヒトラーからツイッターまで今も昔も何も変わらない。自己肯定でも自己否定でもない「自己疑問」のシステムを取り入れないと多数決の論理はすぐに腐ってしまう。
T.U.Yang @tadatsome3 2013-09-29 10:35:45
この纏めのようなことを小難しい理屈をつけて語る人の本音は大抵「こんなアタマのいいボクチャンの言うことが広まらないのは、全ては大衆が愚かだからにチガイナイ!」
河村書店 @consaba 2013-09-30 04:41:43
2013/09/29(日) 開場:20:57 開演:21:00 【7/26収録】[ゲンロンスクール]東浩紀「『一般意志2.0』とその後」第6回 (番組ID:lv154252391) http://live.nicovideo.jp/watch/lv154252391
nekotama @nekotama00 2013-09-30 20:11:47
民主主義は最悪の政治形態らしい。ただし、これまでに試されたすべての形態を別にすればの話であるが。(It has been said that democracy is the worst form of government except all others that have been tried.)byサー・ウィルストン・チャーチル これが真理かと。
barubaru @barubaru14 2013-09-30 20:29:48
「俺が賢人だ」と言う人に政治を任せる気はしないですね。たいそうな肩書き持った象牙の塔の人たちが、民主党が政権取った時日本の夜明けが来たかのようにはしゃいでいたのは忘れていないからな。
河村書店 @consaba 2013-10-01 01:14:10
現在の政治に関する東浩紀さんの考察(2013.09.30) http://togetter.com/li/570557
ええな@乗る前に猫バンバン @WATERMAN1996 2013-10-01 03:19:56
声のでかい少数によって動かされる事態というのはままあることで、これに対し対抗する根拠というのは法治主義。
河村書店 @consaba 2013-10-03 08:00:19
TBSラジオセッション22(2013年10月02日(水)) 哲学者・國分功一郎が、憲法学者・木村草太と考える!道路、スタジアム建設、中間貯蔵施設、そして大阪都構想...住民投票から考えるこれからの民主主義 http://www.tbsradio.jp/ss954/2013/10/20131002.html
河村書店 @consaba 2013-10-04 19:31:59
民主主義にはバグがある : 「小さな参加の革命」 山崎亮×國分功一郎 | 語った | ジレンマ+ http://dilemmaplus.nhk-book.co.jp/talk/5407
河村書店 @consaba 2013-10-15 10:33:33
【ニコ生(2013/10/15 19:00開始)】【生中継】[ゲンロンスクール]東浩紀「福島第一原発観光地化計画の哲学—「一般意志2.0」とその後2」第2回 #nicoch2580193 #genroncafe http://live.nicovideo.jp/watch/lv155401376
河村書店 @consaba 2013-10-15 10:33:56
[ゲンロンスクール]東浩紀「福島第一原発観光地化計画の哲学—「一般意志2.0」とその後2」第2回 http://ptix.co/19zVqtU @peatixさんから
河村書店 @consaba 2013-10-20 00:58:04
「わざとらしさ」に意味がある : 「小さな参加の革命」(2/3) 山崎亮×國分功一郎 | 語った | ジレンマ+ http://dilemmaplus.nhk-book.co.jp/talk/5417
河村書店 @consaba 2013-10-20 00:58:23
豊かな社会の道しるべ : 「小さな参加の革命」(3/3) 山崎亮×國分功一郎 | 語った | ジレンマ+ http://dilemmaplus.nhk-book.co.jp/talk/5419
河村書店 @consaba 2013-10-20 00:59:43
2013年12月4日(水) 午後7時~上野千鶴子さん×國分功一郎さんトークイベント 『来るべき民主主義』(幻冬舎新書)刊行記念 「上野先生、民主主義はお好きですか」 会場:西武池袋本店別館8階 池袋コミュニティ・カレッジ コミカレホール 参加チケット:1000円(税込) チケット販売場所:西武池袋本店書籍館地下1階リブロリファレンスカウンター http://www.libro.jp/news/archive/003722.php
shironyan @NekoAndPeace 2017-06-02 08:13:31
多数決という一見民主的な意思決定について思うことがあったので_φ(・_・メモ
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