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聖書たん @SeisyoSeisyotan
奥野さんは提訴後に大阪市内で記者会見し、「私はクリスチャンであり、信仰上の理由から起立しなかった。不起立が誰かに迷惑をかけるとか反教育的だとかは思わない」と述べた。 http://t.co/goqqzjdoDi 国歌斉唱不起立 処分不服で府を提訴 大阪地裁
聖書たん @SeisyoSeisyotan
クリスチャンは君が代そのもの憎しな反日だと言う人がいますけど。そうじゃなくて。国家の名や力によって信仰にかかわる歌を強制的に歌わせること、起立させることに反対しているのであって。表現規制反対なんかと同じ動機なんです。
聖書たん @SeisyoSeisyotan
歌いません。 RT @moetreehaihai: 聖書たんは歌わないんですか?
聖書たん @SeisyoSeisyotan
そして歌わないことで不当な苦しみを負っているクリスチャンの同胞のために祈り、手を差し伸べることがクリスチャンのつとめだと思います。 @Rihohits
偽教授 @Fake_professor
カトリック洗礼者より一言 失せろ RT @SeisyoSeisyotan: そして歌わないことで不当な苦しみを負っているクリスチャンの同胞のために祈り、手を差し伸べることがクリスチャンのつとめだと思います。 @Rihohits
偽教授 @Fake_professor
聖書のどこに君が代を歌うななどと書いてあるか
聖書たん @SeisyoSeisyotan
聖書のどこに核実験行うな、原発作るな、クローン人間つくるななどと書いてあるあ RT @TanTanKyuKyu: 聖書のどこに君が代を歌うななどと書いてあるか
偽教授 @Fake_professor
カエサルのものはカエサルに
聖書たん @SeisyoSeisyotan
あれは究極的にはカエサルも神のもの、ということで二王国論を説いたものじゃありません。 RT @TanTanKyuKyu: カエサルのものはカエサルに
偽教授 @Fake_professor
まあ日本人でクリスチャンになるような奴は左巻きが多いんですけどね カトリックも含めてさ
聖書たん @SeisyoSeisyotan
信教の自由どころか「失せろ」ですからね。クリスチャンから。
偽教授 @Fake_professor
別にどこのクリスチャンが左に巻いてようがマルクス主義を信奉しようがそいつの勝手だが、全クリスチャンに共闘を求めるなんてとんでもないよ。ふざけんなって話だ
聖書たん @SeisyoSeisyotan
嫌です。あなたが言えばいい。 RT @__dingdongbell「聖書たん」という名前でその言動を繰り返すことは、「クリスチャンはこのように考えるものだ」とクリスチャンでないひとに思わせるのでは?意見はあなた個人のもので、クリスチャンの総意ではないので、その辺り明記してほしいの
偽教授 @Fake_professor
仕方がないから私が言おう。
偽教授 @Fake_professor
ちなみに聖書的に言うと天皇を現人神と認めることだけは明白にアウトで、実際戦前(明治政府のキリスト教公認より後)に、教会が迫害を受けた例がある。日本中でやってたわけじゃないけど。
偽教授 @Fake_professor
あったこれだ。奄美カトリック迫害事件 http://t.co/yqrnLB07Gy
偽教授 @Fake_professor
「皇帝を神として崇拝する」以外のことはだいたい妥協します。それがローマ帝国時代以来のカトリックの伝統。
やっくん @yakkun1582
日本で信仰者が排斥されるのは「こと信仰にかかわることでは一切折り合いをつける用意も心構えもなく、その必要もないと考えており、それを求めてくる人は人権のなんたるかを知らない連中だ、という姿勢を崩さない」からである。
やっくん @yakkun1582
日本は秩序を守るために「衝突しないためにお互いが一歩ひく」というのが根底にあり、「とりあえず衝突してから考える」といった国々とはその部分が違う。ここを念頭においた上で、信仰においては一切譲歩しない、という立場を貫くのであれば、周囲と衝突し続けるのは当たり前だよな
やっくん @yakkun1582
聖書たんが叫び続ければ続けるほど「ああ、クリスチャンというのはこういう人間か」という意識は周囲において高まり、クリスチャン排斥の動きは少しずつ高まる。それは宗教だからそうだという話ではなく、「衝突しないように注意し、時に忍耐している人たちのなかであえて衝突を叫んでいるから」である
やっくん @yakkun1582
クリスチャンが嫌われるというか、クリスチャンが個人(の信仰)を優先して全体の調和を乱す、のが嫌われる、んじゃないかと思うんだよな。だから距離をとられる。宗教者というだけで話を聞いてくれなくなる。
偽教授 @Fake_professor
カトリックはもっとずっとおおらかで太平楽で親方日の丸ですよ。くそみそにせんでくれ
偽教授 @Fake_professor
キリスト教徒がこの二千年、イエスの教えを忠実に守ってきたかといえば間違ってもそんなことはないのだが、少なくともそこに理想はある。でなきゃ、洗礼など受けてはおらぬ
聖書たん @SeisyoSeisyotan
まず相手を認めろというリプが多数来てますが、なぜ被抑圧者がまず抑圧者を認めろと言うのですか?
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コメント

偽教授 @tantankyukyu 2013年9月26日
なお、訳文は新改訳に準拠しております
楯無 @shield0no 2013年9月26日
避けたいので、プロテスタントのどの派か教えてくれないですかね?
偽教授 @tantankyukyu 2013年9月26日
見当はつくのだが、万一外れていたら風評被害だから勝手に名指しするのはやめておく
張三李四 @tyousanrisi 2013年9月26日
高度な知的戦だなあ。さすが二千年の蓄積がある宗教は戦い方も優雅だ。純粋に見てて面白い。 同時に、キリスト教同士でこれなんだから世界平和はまだまだ遠いことを実感させてくれるまとめ。
アイヌの女神が来ない @Bass_mokume 2013年9月26日
聖書たんは「思想」と「信教」を一緒くたにしてる印象はありますね
順三朗 @junzabroP 2013年9月26日
カトリック信徒だって『神よ女王陛下を守り給え(God Save the Queen)』を歌うことに抵抗無いでしょ。じゃあ君が代だって歌えるよね。歌詞の内容一緒だもの。
我乱堂 @SagamiNoriaki 2013年9月26日
「悪魔でも聖書を引用できる」
くろだ@虚無感 @ponkotsu14 2013年9月26日
纏めてもらえることで漸く聖句のドッジボールであると認識できる。ありがとうまとめ主。 できたら当事者以外が纏めて欲しかったけど(主観的になってしまいがちだから)。
seidou_system @seidou_system 2013年9月26日
目隠し将棋みたいだな
エス/ぶなしんじ @bunashinji 2013年9月26日
クリスチャンホームに生まれて18年間教会に通ったけど、こういうクソめんどくさい話ばっかだったからいっさい縁切ったなあ…。
たさか(隣人部員) @ktasaka 2013年9月26日
ごめんなさいwwwこの引用合戦はちょっとかっこいいと思っちゃったわ(中二病的な意味で)。
しりうす @SiriusArc7 2013年9月26日
訳文すっ飛ばして読むと「バーカ」「バカって言ったほうがバカだし」「じゃあアホー!」「お前もアホでバカ!」って言ってるように見えてきて微笑ましい
rgv90 @rgv90HKD 2013年9月26日
ほんでこのカトリック、保身か付和雷同かなんだか知らんけど他人がイヤだって言ってるもんをそこまで強制したいのは一体どういうことさ。この世はオレに取っちゃオレの世だし天皇だか何だかの世の中じゃねえに決まっとる
或忍 at 予定は未定 @ALNiN90125 2013年9月26日
そりゃこんな事ばかりをやっているならモンティパイソンのメンバーであるジョン・クリーズもキリスト教を捨てるわな(ライフ・オブ・ブライアンのメイキングを参照)。
tarakotarao @funyakohunyao 2013年9月26日
junzabroP女王陛下万歳歌うのは基本イギリス国教会の人間では?カトリック弾圧しまくった歴史考えればカトリックは王室賛美の歌なんか歌えないでしょ。
neologcutter @neologcuter 2013年9月26日
政治と宗教は分けてお考えください…としか言いようがないよ…
文フリ大阪E-55[暮亭] 壱岐津礼@お茶菓子!!魁 @ochagashidouzo 2013年9月26日
funyakohunyao この応酬では国歌を歌うことを拒否している側がプロテスタントです。カソリックの側は「そんなの人それぞれだろ、信仰を盾にすんなや」と言っています。
新・青トロ @NeoAotoro 2013年9月26日
このまとめではわからなかったが、君が代をキリスト教信仰に反する、と考える人は歌詞の「君」をアマテラスか何かだと想定してるのだろうか。自分には天皇家という王朝が続きますように、という歌詞に見えるが。
新・青トロ @NeoAotoro 2013年9月26日
偽教授さんはいきなり「失せろ」と言うべきではなかった。「君が代を平気で歌うなんて本当にカトリックって異教・偶像崇拝に無頓着なんですね」くらいまで言われてはじめて飛ばすことが許される語だろうと思う。今のところ自分も歌わんです、と言ってるだけ。いきなり「失せろ」とか言われる質のものではない。
あざーさん @kenkyuon 2013年9月26日
ちなみに新約聖書のヨハネの黙示録は「言葉の弾薬庫」とも呼ばれる。
keage @keage 2013年9月26日
本編そのものよりも,かくもたやすく相手をサタン認定するのねとそっちのほうに驚いた
あざーさん @kenkyuon 2013年9月26日
真面目に議論してると思ったら単なる罵倒だったりで面白い。
春川柳絮@日曜日 東-ム19b @ryo_jo 2013年9月26日
神のために身を捧げよ。己が身、己が心のために神の言葉を捧げるべきではない。それは神を使役する行為である。 私としては聖書の言葉を自分の解釈でもてあそんでる方が、よっぽど怖いんですけどね。
深銀色 @thewhitenotes 2013年9月26日
Ⅰテモテ2章を読んだことないのかな…最も古いプロテスタントの教会にいるけど、「国歌斉唱や国旗を嫌う」なんて聞いたことがありませんです。ちょっと面食らいました
偽教授 @tantankyukyu 2013年9月26日
keage しかし、イエスは振り向いて、弟子たちを見ながら、ペテロをしかって言われた。「下がれ、サタン。あなたは神のことを思わないで、人のことを思っている。」 マルコによる福音書 第8章33節
ささた さひこ スイフトスポーツは気持ちいい車 @kuro_kuroyon 2013年9月26日
@SagamiNoriaki 「悪魔でも聖書を引用できる」「身勝手な目的のためにな」。ベニスの商人での名台詞ですね。
黒田コウ @daradaru_ 2013年9月26日
レビ19:18 復讐してはならない。あなたの国の人々を恨んではならない。あなたの隣人をあなた自身のように愛しなさい。わたしは主である。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2013年9月26日
「妥協のない宗教はめんどくさい」という事を再確認しました。ただ、このまとめは読み物としておもしろいです。
にのまえ はじめ @ninomae_hajime 2013年9月26日
国歌斉唱時に起立しただけで弱まってしまう信仰心の弱さをなんとかした方がいいんじゃないか? クリスチャンを自称するのは勝手だけど、あなた方は周囲の人の寛容さに支えられて生きてこれたことを思い知るべき。社会のルールを守れてない時点で宗教者以前に社会人失格ですよ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2013年9月26日
公務員のサボタージュを正当化するために、いよいよ宗教までダシにし始めたか、といった印象。
ナナミ @nanami666 2013年9月26日
私はリアルで、プロテスタントでなおかつ、「反日左翼」としか言いようのない、日本を心底嫌いまくっている人を知っておりますから、聖書たんくらいのことでは動じませんよw もちろんプロテスタント全てがそんな人ばかりではないことは承知の上です。
ナナミ @nanami666 2013年9月26日
ちなみに、そのプロテスタント氏は、神道も(国家神道ではなく普通の神道)カソリックも嫌いみたいですww なぜか仏教には割と寛大ですね。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2013年9月26日
こういう人たちがいるから、日曜日に教会に行ってみようって気になれないんだよな…
dragoner@4日目西け05b @dragoner_JP 2013年9月26日
しかし、ここまで論理的に対立する句が、新旧2冊の聖書にあるのっていいことなんだろうか。聖書が様々な変遷を経て今の形があるとはいえ
五鶴 @5turu 2013年9月26日
この二人はどっちも違う方向性からクリスチャンのイメージ悪くしてるだけなんじゃないんですかね
גָּלְיָת‎ @Mosquito_FB_VI 2013年9月26日
なんというか、ここまで不毛な信仰もなかなか無いよな。
keyray @Keyray7 2013年9月26日
「どちらが勝ってもキリストの恥」でいいんだよな
dragoner@4日目西け05b @dragoner_JP 2013年9月26日
ああ、この状況を示す句があったわ。 ヤコブの手紙 3章9節  わたしたちは舌で、父である主を賛美し、また、舌で、神にかたどって造られた人間を呪います。
私はケントゥリオP。第十次ウソm@s祭りやります @centurio_P 2013年9月26日
半分プロテスタントの人間からしてみれば、上でも言われてますが「政治と宗教」はお分けくださいという感じです。何かしらの行動の理由や運動の源に宗教を挟めば争いと妥協ができなってくる元にしかならないのは古代末期から今に至るまでずっと証明されていること。
kawonasi @kawonasi4989 2013年9月26日
「自分」が国家を歌うのが嫌なのに、つまり自分の価値観の問題なのにそれを宗教の威を借りて正当化しようとするのが卑劣だ。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2013年9月26日
政治と宗教の相克について、この画像の元となった漫画以上に端的に説明されたものをいまだに知らない→pic.twitter.com/FUeuqYpJTm (いしいひさいち「信教の自由に関する一考察」)
Akimbo @Akimbo 2013年9月26日
信教の自由もなにも(1)戒告処分の時点では平気(2)いざ訴える際には200万円の慰謝料まで請求している。信仰心で金もうけかよ(3)公務員として府に仕えるのは平気、ということで、件の教師は基本左巻きで信仰を職務違反の言いわけにしてるだけ。
野嵜健秀 @nozakitakehide 2013年9月26日
喧嘩なら文語譯聖書を使ふべきだろ。 われ地に平和を投ぜんために來れりと思ふな、平和にあらず、反つて劍を投ぜんために來れり。云々 新改訳は論外だけれども、新共同訳も微妙だよな。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2013年9月27日
シュヴァリエを思い出すやり取りよの。
野嵜健秀 @nozakitakehide 2013年9月27日
なんぢらの律法に「われ言ふ、汝らは神なり」と録されたるに非ずや。かく神の言を賜りし人々を神と云へり。聖書は廢るべきにあらず、然るに父の潔め別ちて世に遣し給ひし者が「われは神の子なり」と言へばとて、何ぞ「涜言を言ふ」といふか。ヨハネ傳第10章34-36節
Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2013年9月27日
ここはオーソドックスの方の意見を聞きたいところですな。
小野仁 @yukikazemaru 2013年9月27日
#大サトー  とかいえない雰囲気(言ってるじゃねぇか)
犀川 @rabi1 2013年9月27日
「日本は秩序を守るため衝突しないためにお互いが一歩ひく」なんて嘘というか建前に過ぎませんよ。いつも同調圧力で少数派や弱者を封殺しているだけです。
ナナミ @nanami666 2013年9月27日
もし仮に、プロテスタント全部がこのような考えだと思われてしまったら、そのうち在特会みたいなのが、どこぞのプロテスタント教会相手に派手な街宣仕掛けそうでこわい。
各務原 夕@魔眼蒐集猫車 @nekoguruma 2013年9月27日
ああ、こーいうのを匿名の卑怯者っつーんだよな
野嵜健秀 @nozakitakehide 2013年9月27日
口語訳ではフランシスコ会訳の聖書が正確で便利。格調にもそれなりに配慮されてゐる。 わたしが来たのは地上に平和をもたらすためであると思うな。わたしが来たのは、平和をもたらすためではなく、剣を投げ込むためである。
ナナミ @nanami666 2013年9月27日
nekoguruma それは誰のことですか?
各務原 夕@魔眼蒐集猫車 @nekoguruma 2013年9月27日
自分の主義主張を述べるにあたり、『聖書たん』って名前でクリスチャンの代表面してやらず、本名なり他の適当なハンドルネーム使ってたとしたら、半年足らずで3200フォローとか到達してたのかしらね?っていう
Akimbo @Akimbo 2013年9月27日
ちなみに式典でわざと式次第に逆らうのは自慰行為、じゃなかった示威行為。まぁ変わらんか。この件では偽教授の「カエサルのものはカエサルに」という引用が一番当を得ている。(参照:http://bit.ly/18rH7uj)みだりに神の名を唱え、自らの左翼心を満足させる府職員(行政の手先だ)なんて、存在自体がシュールすぎる。
ナナミ @nanami666 2013年9月27日
nekoguruma まあその分攻撃もされてしますからね。痛し痒しというところかと思います。
sataneda @staneda 2013年9月27日
自分の主張の為に聖書を引用するなんて神への冒涜以外の何物でもないな
エヌユル @ncaq 2013年9月27日
引用だけで反論がこんなに続くなんて,聖書って矛盾だらけなんじゃ…? 後,宗教が{悪い,非寛容だ}.みたいな意見は違うと思います. 国家神道だって宗教だし,たかが歌を歌わない程度でゴタゴタ言うのも非寛容だと思いますよ. これは歴とした宗教の対立です.
我乱堂 @SagamiNoriaki 2013年9月27日
kuro_kuroyon この手の聖書の引用しあってるとかは、キリスト教クラスタではまれによくあること…その都度先述の言葉をだしてきますが、あとは少しズレてるけども、出エジプト記20:7ですな。
夢守雷樹 @Raiju202 2013年9月27日
(∫ ゚Д゚)∫つまり、【無神化すべきである。】
我乱堂 @SagamiNoriaki 2013年9月27日
ncaq それぞれのセンテンスは文脈の中で読まないと…あと君が代の強制の問題と国家神道はあんまり関係ないと思いますよ
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2013年9月27日
岩波委員会訳や田川訳を使って喧嘩してたらそれはそれで怖いw
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年9月27日
すんなり理解できるくらいの知性と知識と理性がほしい、それが身に付くまではコメントできんな > 自分。
ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2013年9月27日
とりあえずタイトルに負けた
欠点’s @weakpoints 2013年9月27日
「皇帝を神として崇拝する」とはどういう事だろうか?
いでや @Nadokanadoka 2013年9月27日
仏教だったら「全ては無だ」ってことで、全部解決するのにねぇ。仏教のこだわりを捨てて、あるがままを受け入れるしなやかさが好き!
ゲッター・ショーン @GetterShown 2013年9月27日
傍から見てる分には十分面白かった。ただ、この応酬を読んで聖書には矛盾点が沢山あるんだなとドーキンス的な俯瞰中毒症状も起こしてみたりする。
我乱堂 @SagamiNoriaki 2013年9月27日
Nadokanadoka 宗旨の争い、釈迦の恥って言葉があってだなあ…落語ですけど。つまりは江戸時代までは坊主同士で宗論なんかで争うのは普通だったのデス。もっと昔は僧兵同士で喧嘩してた。仏教だったら~とか言い出したら、キリスト教でも汝の隣人を愛せよ、ですわい。いずれ人間は何処の誰だろうと理念ほど賢く生きれないということです…
オタ小児科医 @otapediatrician 2013年9月27日
どうでもいいっちゃどうでもいいんだが、まとめられているお二人はこれ、聖書を端から端まで暗記してるってことなの?○○伝❍節って言われたら即座に文言が出てくるレベルで?だとすると半端ねぇな…
いでや @Nadokanadoka 2013年9月27日
@SagamiNoriaki コメありです。そうですね、ごめんなさい。議論好きな人は宗教に関係なくふっかけますね。つまり、ケンカするかしないかは宗教の種類や教義の内容云々ではなく、結局はその人の意思や人間性の問題……。うーん。結局、我々を含め人間の愚かさは度し難いということか。
V層もどき@C96(月)南4-ヘ03b(売り子) @desuga_NlkL5EiN 2013年9月27日
「ホワイトノイズにはすべての情報が含まれている」とかそんなことを思い出したりした。
🍉九龍かすみ☀ @Kasumi_Diavolo 2013年9月27日
聖書の解釈を都合いいように使ってる様は、なんだかカルト臭さをかんじますねえ(´・ω・)
令和ライカ @kait8823 2013年9月27日
件の国家斉唱拒否問題の教師って、自身の左翼的イデオロギーを正当化する為にキリスト教をダシにしているだけでしょう。そしてこれは日本という「国家」もキリスト教という「宗教」も諸共に侮辱している酷い行為だと思う。
いでや @Nadokanadoka 2013年9月27日
どの宗教に入っても、どんな教えに従っても、どんなに信心深くても、まず自分の心に平和や穏やかさがなかったら、どこに行ってもケンカやトラブルになっちゃうんだな。
中乃井みあき/己丑より @nakanoi_miaki 2013年9月27日
よくある「江戸時代ユートピア」幻想を振りまく人って、もしかしたらキリスト教を禁止していたこともユートピアの理由に含めるんだろうか。
ぱぱ☆vip @papavip 2013年9月27日
まとめのタイトルわかりづらい。聖書たん関連のまとめだとわからなかった。
まんりき @manriki 2013年9月27日
自己の信仰を行動の規範とするときにそれが本当に宗教的根拠があるかどうかが、信仰者同士の両者の論争の争点で、「社会的ルールが信仰に優先すべき」なんてどっちも言ってないよ。
K3@FGO残3.1 @K3flick 2013年9月27日
信仰上の理由というのは間違ってないのではなかろうか。 ただしその対象はキリストではなく、赤い何か。
sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2013年9月27日
単純に考えて、自分(自分の民族)とほとんど無関係な民族の歴史と宗教と風習を信仰してるって、結構異常と思うんだけど
A.Akiyama @A_Akiyan 2013年9月27日
タイトルで、某アッコさんが聖書片手にサタンぶん殴ってる姿を夢想...
𝑬𝒍𝒓𝒐𝒚 𝑴𝒄𝒈𝒊𝒓𝒆 @condotti 2013年9月27日
クリスチャンじゃなくてよかったよオレ
しげのβ版🔰🇪🇽🇨🇪🇱🔰 @nega_rockwood 2013年9月27日
宗教とは傍から見て楽しむものである(その際、火の粉には要注意)
後藤寿庵 @juangotoh 2013年9月27日
まあ、君が代不起立不斉唱は、周囲が「いやこんなもの手続きだし」と思っていても本人は許せないわけで、いわゆる宗教でなくても、思想的に純粋化が進んだ状態は信仰と心のあり方がほぼ同じだろうと思う。であるなら、ムスリムに豚食わせないのと同じ意味で許してやればと思うけどね。
Akasha @_Akasha_ 2013年9月27日
面白い遊びしてるねぇ
昼寝中の猫 @lovegriss 2013年9月27日
極端な宗教者は面倒くさい。異教の元にあれば神を手放さずそこに馴染めって言われたがな。
きかいじゅう @kikaijyu 2013年9月27日
経典やら説法集やらの一部が常に自分にとって都合よく使えるってのは生き残る宗教の条件であるのだろうなと思ったり。
新党おっぱい広報 @oppai_info 2013年9月27日
私の周りにいるクリスチャン(プロテスタント)も誰ひとり国歌は歌わなかったし、国旗も無視してた。世界中のクリスチャンは国歌歌わないの?日本だけの傾向?
goya4 @goya4 2013年9月27日
この前半部の応酬が全て聖書からの引用で成立してるとか、 将棋・囲碁でいう定石化している? ←「ここまでがテンプレ」的な
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年9月27日
要するに、あんだけのテキストがあると任意の主張をどこかから見つけ出して引用すると言う芸が可能なんだな>聖書
Ttm Bn Okb @bengchang 2013年9月27日
自分の主張に正当性を持たせるために聖句を利用しているとしか思えんわ。聖書って都合のいいところだけ引用すればいいってもんじゃないと思うんだよね...
装剣金工 片山重恒 / Katayama Shigetsune @shigetsune 2013年9月27日
すげ〜!昔SFで聖句だけで会話する民族ってのがあったがこんな感じか。 論点そっちのけで知的ゲームを楽しみ出した様にも見えるな。
パン夕一(parton @partonpantor 2013年9月27日
芸能界のゴッド姉ちゃんがサタンと戦っていると思ってクリックしたら、高度な口げんかだった。スティーブン・キング原作(?)の映像作品で自分の息子が悪魔にさらわれるまでの住民たちのやりとりにこんなシーンが有った覚えがある。あれなんだったかしら。
バケツヘッド9月14日甲冑戦闘訓練会。 @Baketu_head 2013年9月27日
「そもさん!」「せっぱぁ!」みたいなやり取りだな
P沼的 @PnumaSON 2013年9月27日
政教分離とは言うが、政治的意図を見抜けない宗教屋は場から去ったほうがいい。宗教者以前に社会人として失格などという意見があるが、その言葉を発している時点で政教分離などできていないのだ。それをまるで宗教分離できていて、それを前提にして話しているからそもそも話が噛み合うわけがないのだ
P沼的 @PnumaSON 2013年9月27日
前提が違うところにいる人間はまず前提の共有を行うべき。それをなしにぶん殴り始めたら結果はこうなりますよ。ぶっちゃけこの問題は宗教色より政治色の強い問題であるから政治がどのように宗教に介入しており、それによってどのように信仰の自由に問題が起きるかを明言すべき。聖句ぽんぽん投げて話した気になるとかマジないわ。自分で考えないバカかよ
P沼的 @PnumaSON 2013年9月27日
あといつも思ってるんだけど、法的手続きを踏んだり、規律にそった形で抗議活動を行えばどこからも文句でないと思うんだけどな。まあ、その場合、文句は出ないが問題に取り上げられもしないから改善されることもなかなかないのだろうが。とはいえ、文句が出るばかりでは不利になるだけだからほかの策を考えるのが信仰的にも政治的にも正解であると思うが。
P沼的 @PnumaSON 2013年9月27日
加えて連投で申し訳ないが、このカトリックであるといっている方に対してだが、寛容であることと妥協していることは違う。カトリックのほうが寛容だというのは別に構わないが、それが本当に寛容なのか、めんどくさいから理を曲げて妥協しているだけなのかよく考えてみるべき。俺からは以上。異論は認める。
レイジVII @reiji0018 2013年9月27日
民間発の巨大な仏教の一派が、本山の高僧を招待して法要を行ったり、教会で合同式典を行ったりしてる時代。知識は決して軽視できないけど、至上主義に陥っちゃいけないと思う。
イラン伊蘭🔞けもフレ精通合同誌参加 @Ylang_Ilang 2013年9月27日
私はキリスト教をダシにして君が代を歌わないような、己のイデオロギーを正当化するサヨクと大学院で日本人ムスリムからシャリーアを学んだおかげで、今じゃすっかりイスラームのシンパになりました。
イラン伊蘭🔞けもフレ精通合同誌参加 @Ylang_Ilang 2013年9月27日
もうめんどくさいので、イスラームにしよう(白目)
がく @UbanamKT 2013年9月27日
僕は君が代を起立して歌うけれど、おそらく神にとってそんなことはどうでも良く、間違いなく僕を愛してくれている。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2013年9月27日
partonpantor 「悪魔の嵐」もしくは「STORM OF THE CENTURY」では?強烈な嵐で孤立した島に悪魔が現れる、という話。
重-オモ- @__oMo__ 2013年9月28日
最初はなぜこのまとめの内容でこのタイトルにした!?って思ったけれど、読んでいくうちにコメントでツッコまれてるのを見るまでタイトルのこと忘れてたくらい面白かったのでいいや
minkannnj1nno @minkannnj1nno 2013年9月28日
俺の中では、二人のバトルはギャグマンガ日和の絵柄で再生された。
2hooo! @2hooo 2013年9月28日
アメリカあたりで「聖書バトル!」みたいなトレーディングカードゲーム作って売ったら商売になりそうな予感。
三月狼(さんがつおおかみ) @furamuni 2013年9月28日
読んでる途中で議論の内容がどうでも良くなる面白いやり取りでしたw スタンドで殴り合ってる様にも見えるw
cinefuk 🌀 @cinefuk 2013年9月28日
何度も引用されるが「カエサルの物はカエサルに」クリスチャンと国家といえば徴兵拒否が一番大きい問題だけど、良心に反する業務があると知っているなら公務員への任官拒否するのが本来の態度ではないかなあ。
眠り蛙 @Sub_frog 2013年9月28日
思想や信教の自由は侵されるべきではないし君が代歌わないのも個人の自由だけど、それを公務員がやるのが問題な訳で、聖書たんが公務員ならいざ知らず聖書たんを批判してるのはお門違いなような
kigantetu @kigantetu1 2013年9月28日
勝俣州和「すげぇ!アッコさん聖書だけでサタンと戦ってる!」
はどろん @poppei481 2013年9月28日
そうそう勝俣の話だと思ってきたのに
Third@エリート戦車兵 @Wirbelwind1942 2013年9月28日
やっぱり宗教って糞だわ(テンプレ)
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2013年9月28日
聖書はその内容だけで矛盾たっぷりだから聖書の文句だけでバトルができるという寸法。だから「聖書に書かれてるんだから正しい」というのはものすごく不毛ってよくわかるよね。だが楽しそうだ!
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2013年9月28日
でも聖書たんの言い分にも理がないわけじゃない。ある行為を強制するのは人権を無視していることになる。難しいのは取り扱われている案件が教師の君が代斉唱拒否という問題であること。教師という仕事をする必要はないが、君が代斉唱は教師の仕事ととらえれば、それを拒否するのは当然処分の対象となる
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2013年9月28日
古来より「宗論は、どちらが負けても、釈迦の恥」と言いましてな。
eternalwind @juns76 2013年9月28日
sou_sitaku だから拒否する理由にキリスト教を持ち出すなということでしょ。 人権を盾に拒否するなら、個人的な信条であるといえば良い。カソリックも正教も 君が代を歌うななどと言ってないでしょう。ごく一部のプロテスタントの教義を持って 喚いてるだけだからおかしいんだ よ。せめて聖書の中から論拠を出すぐらいはしてほしいもの
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2013年9月28日
juns76 聖書たんの一番の誤解は「君が代」が「信仰にかかわる歌」だというところですね。たしかにその認識について聖書たんは説明できてませんね。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2013年9月28日
君が代が信仰に関わるんならGod Save the Queenなんて国歌があるブリテンはどうなるんだろ。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2013年9月28日
仏典でやろうとすると大蔵経(一切経)って事になるんだろうけど、これは読むだけで一生の仕事になりかねん量があるからなあ。
かた まい @sale_owe 2013年9月29日
なんかすごいポケモンバトルを見た。
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2013年9月29日
結局のところ政治的なポジションこそが一番排他的な宗教になり、そこでは信仰などナイフの研ぎ石でしかないのだ(´・ω・`)
@sbayasi 2013年9月29日
相手とキスしかねない距離で互いにメンチ切りながら聖句の応酬してる絵面が浮かんで仕方ない
myki @mykirikiri 2013年9月29日
まとめさんがアッコで、相手がサタンということ?同じ紙を信仰していてこうも違うのかね。
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年9月29日
公務員辞めれば全て解決なのに何で辞めないの?って話なんだよね。日本には職業選択の自由があるから、国から強制されて公務員にさせられた訳じゃないのに。 君が代を歌う事が思想信条に反するならさっさと辞職して自分の教派が運営している学校に移ればいいじゃない? 何で公務員辞めないの?
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年9月29日
イスラム教徒の話がコメでちょっと出ていたけど、イスラム教徒の人が酒造メーカーに就職したりはしないと思うわけです。(アルコール関係ない事業がメインだと分からないけど)君が代が宗教上まずいなら公務員は選ばなければOK。みんな幸せ。何も問題が発生しない。
べれお @GregoryWagiro 2013年9月30日
こんなんが「多様性」を主張しているんだとしたら大笑いですね、と釘を刺しておこう。(言うてもカソリックは寛容だというイメージが持てたので別ですが。)
べれお @GregoryWagiro 2013年9月30日
mykirikiri というよりも、互いに自分が聖書で相手がサタンだと思ってるんじゃないですかね。
spy @Sp2er1 2013年9月30日
公務員が公務中にやるのが問題であって公務員じゃない、もしくは休暇中なら何も言わんよ…
巧克力 @d_deridex 2013年9月30日
そんなことより雅歌4:5
偽教授 @tantankyukyu 2013年9月30日
私は他宗派の人間をサタンだと思うほど狂信者じゃないので
seraphim @6wings_angel 2013年9月30日
海外のアホゲーで、日本のゴッドねーちゃんそっくりなキャラが聖書を持って(FFの学者みたいに)ガスガス戦ってるのかと思った…(´・ω・`) 私のモケケピロピロ教は1+1=2と教えることを禁止しているので教えません(キリと言われてはいそうですかとなるものだろうか。仮に自分の子供の先生がそんなだったら「信教の自由だから仕方ない」と思えるのだろうか。
八十夜 役 @hatomari 2013年9月30日
おもろかった。が、元々の問題は「宗教上の理由で国歌を歌わない」ではなく「教師が国歌を歌わない」だよな。単に教職につくには「国歌を歌える者」という条件がつくべきだというだけでしょ(厳密には、その条件がつくべきかどうかが議論の焦点)。実際、国歌を歌っているクリスチャンの教師の方も多かろう。宗教問題だととらえるのイクナイ。
もく゛ぅ @moK441313 2013年9月30日
アッコさんの…アッコさんと勝俣さんの記事だと思ったのに(´;ω;`)ブワッ
Sechs @Mark_Sechs 2013年10月1日
神道であれば万物全てに神が宿り人はそれに礼を尽くすって大らかなもので、日本人の性質ゆえか明治までは神仏習合なんてのがあったほどだと理解しているけど、一神教は他宗派の否定やら何やらと、何かと大変そうっすなぁ
nekotama @nekotama00 2013年10月1日
Mark_Sechs 神道もかつて仏教側を弾圧(廃仏毀釈)したことがあるので、多神教だから、は理由として不適切かと。純粋に関わる人間のスタンスの変化の問題じゃないかな。
Sechs @Mark_Sechs 2013年10月1日
nekotama00 にわか知識で申し訳ないんですが、一応名目上は神仏分離と寺社整理が目的じゃありませんでしたっけ? まあでも、確かに関わる人のスタンス次第ですよね
smw @Shi_MeiWo 2013年10月1日
「ハリト」「メラ」「モリト」「ギラ」「ダルト」「ヒャダルコ」…おお見よ!タツジン同士の戦いは最早マジックスペルの投げ合いにしか見えぬ!
ペルハン @perhan_le_gitan 2013年10月1日
内面と外面の峻別を知らないの? 
雪風 @yukikaze8 2013年10月2日
好きな聖書認識を組み合わせて君だけの最強の聖書をつくろう
きりし @december1913 2013年10月5日
「聖書にこう書いてあるんだがな」「ああん?こうも書いてあるじゃねーか」とここまで殴り合えるってことは聖書にはひどく相対する矛盾した記述が含まれてるんだなあとか、学のない門外漢は思ってしまうわけなのですが。
米騎士 @hazure_value 2013年10月8日
~たんbot全体に言えるけど、こういう論争しちゃだめだよな。そもそも学習に資するためにやっているのであって自分の政治的意見を発信するためのものじゃないでしょう。
米騎士 @hazure_value 2013年10月8日
こういう奴の何が嫌かって「聖書たんbot」という隠れ蓑に隠れたままで相手を一方的に糾弾するその姿勢だよ。匿名なら匿名で構わないけど、別の人格を創造してそれをやるのは悪質にすぎる
米騎士 @hazure_value 2013年10月8日
聖書解釈は知らんが、俺は嫌だ!でもなんとかしろ!なんとかしてくれなきゃお前は抑圧者だ!と世間一般の慣行を否定するのは誰でもできるわけで、相互理解をしようとしてこそ初めて教養人といえるのではかろうか
eternalwind @juns76 2013年10月11日
nekotama00 現代の史学研究では廃仏毀釈は寺請制度で結びついた旧幕藩体制 を解体するために行われた明治政府の権力政策であって、神道云々は名目に過ぎません。
eternalwind @juns76 2013年10月11日
廃仏毀釈を進めたのは知藩事で、明治政府を主導した薩摩藩で徹底的な廃仏毀釈が行われる一方、藩によっては実質的には何もしなかったところもあり、神道の信仰の強さと廃仏毀釈は全く関係ありません。また、幕府と関係の深かった興福寺が集中的に狙われたのも これが権力政策であると言われる有力な傍証です
TENNOたまに謎狩 @XH834 2013年10月14日
キリスト教は2千年の長きにわたって政敵、論的を粉砕するための技術を磨いてきたからなぁ それ以前にユダヤ教自身が磨いてきたんで、聖書は口論において有効な武器となります 特に同門に対しては神の権威を盾にできる分超効果的
TENNOたまに謎狩 @XH834 2013年10月14日
ちなみに君が代の歌詞は古今和歌集の賀歌(お祝いの歌)でして、鎌倉時代以降お祝いの席で最後に歌う歌として歌われ続けています
TENNOたまに謎狩 @XH834 2013年10月14日
貴方様が小石が岩になり苔むすくらい長く生きますように、という意味で"貴方様"が天皇を指す者がどうかは疑問の余地がある、との事
TENNOたまに謎狩 @XH834 2013年10月14日
他所の国の国歌が軍歌をベースにしているものが多いのに対して、お祝いの歌である君が代は大変穏便で雅な国歌となっております
酸化石®酒野郎🌸 @sankaseki 2013年11月23日
宗教は無意味と痛感できる良まとめ 2000以上前のラノベの解釈とか寝言でやってろ
酷道内調隊@さぼりぎみ @tocch 2014年1月27日
読むべきは最初の方だけで、引用合戦は暇人専用
ラフティーソバ @Osspc 2014年2月26日
石ころ1個、葉っぱ1枚にも神を宿しかねない宗教のなんともいえない包括さ・・・しかしアッコさんはどこへ・・・もしかしてアッコさんはさらなる高みへと・・・((((・Д・))))
ラフティーソバ @Osspc 2014年2月26日
腰を落ち着けてよくよく読んでみたらものすごい面白かった・・・感想として面白かったが、適切なのか、わからんけど、ソモサンセッパが言いえて妙な面白さが 不思議なかっこよさを感じた・ω・  しかし聖書と聞くとそれを使わない宗派からしたら「使ってるところがひとくくりに同じ団体」と思ってしまうから語弊が確かに怖い
遠藤 @enco2001 2014年3月5日
将棋さしはこういうことするけど、知識あれば聖書でもできるんだなあw その中身が結局、罵倒合戦なのが残念だけど。
ビッター @domtrop0083 2014年4月18日
一切成就の祓『極めて汚も滞無れば穢とはあらじ内外の玉垣清淨と申す』(適当な意訳:どんなに汚れても嫌な事があっても、思い悩んだり根に持ったりしなければ心身ともに清いままだよ)
飛龍瑞鶴@高野皐月 @hiryuuzuikaku 2015年9月28日
こう言う論争は見てて面白い。
尾形ザッカロニ @SHOKATU_KOMEI 2015年9月28日
和田アキ子関係ねえじゃねえか!!
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2015年11月27日
修造訳聖書のほうが楽しかったです(異教徒並の感想)
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年3月4日
日本の神社仏閣にお参りしている他教徒がどんだけいると思ってんだよ。逆に教会だって他教徒の訪問を一切拒んでないぞ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年3月5日
まあ麻生フランシスコ太郎副総理もカソリックなわけだが、実妹は皇族だし国家国旗に反対しているなんて聞いたことないよね
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