- L_O_Nihilum
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「すぐにつまらないと言う奴が、実は一番つまらないんだ」みたいな言説があるけど、つまらないと判じたものをつまらないと言って何が悪いのか良く分からない。つまらないのに無理に褒める方が余程おかしいと思ってしまう。
2013-09-27 20:39:30「じゃあ、黙ってろよ」という意見に素直に従う義理もないだろうし。他人がどんな判断を下していようが自分が価値がある/ないと思うなら、そう思っていればいいわけで。
2013-09-27 20:44:26ただ当然、それを面白い/つまらないと定めた評価軸ごと批判するのはありだと思う。ただし、人格攻撃にまで繋げるのは流石になしかと。
2013-09-27 20:53:24.@L_O_Nihilum さんの「【東方紹介してみた】東方総まとめ?」をお気に入りにしました。 http://t.co/58BWeZ9EPq
2013-09-27 21:52:09@knm_mtym_2 お、びっくりしました。ある友人用にSTG原作の東方を紹介するためのまとめを作成する前段階のものです。御批判や御提案がありましたらなんなりどぞー。
2013-09-27 21:54:14その人が仮にある感想を述べたとして、その感想におけるネガティブな論点が、かくある理由で故につまらなかった、等というのに反対はしない。ただ僕が問題視しているのは、そういう自分のなかでのつまらない/おもしろいの評価が、そのまま「基軸による評価である」として相対性を排してるところです。
2013-09-27 21:57:26@L_O_Nihilum まずじっくり読ませて下さい。自分にはどうにも東方はノイジ―に感じる要素が多過ぎて受け入れられないので。時間をかけて自分なりに整理したいです。
2013-09-27 21:58:14好き嫌いと良し悪しを混同するな、と僕がいつも言ってるのはこの意味のものなんです。東方アンチが東方をあれこれと叩くのも構わないし、そうじゃない人が仮に東方を見たり遊んだりしてつまらないという鑑賞結果が出るのはいい。ただ、そこから東方はつまらないの論拠を持って来ることはできない。
2013-09-27 21:58:21これは僕自身に関しても言えて、僕自身が仮につまらなかったとして、僕はつまらなかったと言うけれども、それは直截その作品が面白くはなかったことを示さない。「ここが面白みだったのだろうか」という予想をするにとどまることが求められる。
2013-09-27 21:59:50@knm_mtym_2 まぁ、ノイジーかもしれません。特に前期なんかそうですが、東方は特別サウンドと蛍光色の強い演出のせいで眩暈のようなものを感じさせる側面はあると思います。一部作品では音を半々音ズラしてるので、それが奇特に感じられる方もいるようです。
2013-09-27 22:01:20このように,他人がそう思うところの理由をある程度考えることもできますし,このときにももちろん基軸が使えないからこそ,このように相手の言動などから想定ができるわけで。
作品を見るときも意見を見るときも,痕跡をたどるということでは,同じ。
ただ、ガチでつまらないとなるものもあるのだが、ここでこそこう僕は問われるべきなのでは。 『それが面白くないと感じられる理由は何か』と。 それを仮に面白がってる人がいて、その人がおかしい理由はなんなのかと(理由自体ではなく、疎外的観点として)。
2013-09-27 22:02:58その実例が下で遊戯王に出てきますYO
「つまらない」のエートスと作り手側の観点が一致した場合の形があります
東方に関してはもう単純で、「世界観」が感度として当て嵌まるかどうかで好き嫌いが分かれると、端的に言っていい気がする。向き不向きがどこで決まるかと言えばまさにその「世界観」というものが感度として当の享受者に感応するかどうか。それがダメだった場合は世界観に至らなかった。それだけ。
2013-09-27 22:05:09あの世界感「そのもの」が嫌い、って人はなかなかいないんじゃないか。理由は、そのもの、が嫌いになるレベルまで東方に触れこんで、それで嫌いと言う人がそうそういないだろうし、想定できないから。東方の面白さとは世界観の面白さであるのだから、そこに至らなかった。それだけである。
2013-09-27 22:06:33