「◯◯の乱」「◯◯の変」「◯◯の役」の違いに対するツッコミ

8500以上RTされ、ねとらぼの記事にもなった 「◯◯の乱」「◯◯の変」「◯◯の役」の定義に関するツイートと それに対する異論・疑問・ツッコミなど
日本史 歴史
fire_good 89375view 18コメント
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コメント

  • Yoshi_夏到来 @Yoshikun21c 2013-09-28 17:44:31
    この手の戦争名は大半が当事者が開戦当初〜終結までに命名した物ではないし、規則性を求めるのは無茶な気がする。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013-09-28 18:23:37
    この間違いって、絶対「○年ぶり○度目」のネタになるよね。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013-09-28 23:25:16
    ある程度は方向性はありそうだけど、歴史のイベント名称けっこう恣意的だから安定はしてないだろうな(たぶん学術用語的に組んだもがあればいいけど、それですらアレになるからな)
  • 松平俊介@暑い @matu2syun 2013-09-29 09:33:02
    昨日もツイートしたし突っ込まれてるけど、「変」…成功したクーデター。というのは完全なガセだよ。安田元久先生がちゃんと定義付けしたのがネットで読めるのに、みんななんで教えてgooに頼る?
  • 松平俊介@暑い @matu2syun 2013-09-29 10:35:09
    ブログに書きましたが、乱と変の違いは規模とその後の影響で決められていて、成功・失敗はなんの関係もないですね。http://gunryuu.blog.fc2.com/blog-entry-55.html
  • 松平俊介@暑い @matu2syun 2013-09-29 10:38:27
    あと、承久の乱を承久の変とも書くのは、「天皇家が反乱を起こすのはおかしいやん!」という皇国史観系の学者さんたちの意見があるためです。言い出したのはなんと安積覚兵衛(水戸黄門の格さんのモデル)。安田先生はこの安積説について「戦乱だから承久の乱でいいんですよ」といってますが、昭和戦前は安積説優勢で大半の教科書が承久の変。
  • chou_mi @fire_good 2013-09-30 10:03:37
    コメント頂いたブログ記事を「参考」に追加しました
  • 小吉 @syokichi 2013-09-30 14:12:23
    誤りに対してツッコミや疑問が発生するのはごく自然(かつ健全)なことだけど『こんなのを真に受けている人がいたらその人の気が知れない』な物言いは自分が残念な人と宣伝するだけのような。
  • 松平俊介@暑い @matu2syun 2013-09-30 21:38:12
    薬子といえば小川真由美(映画「空海」)なので、乱れるのはありではないかという意見に激しく同意。事実、早坂暁脚本のせいか、小川真由美はエロい。
  • ゆちゃん @yuchan_dx 2013-10-01 01:48:50
    秀吉の文禄の役は半島視点だと壬辰倭乱、当時の日本は明はおろか朝鮮とも冊封関係すら無かったので、朝鮮から見て何で「乱」なんやろ?と思ったことはある、まあ康煕字典みて何となく納得 乱には兵寇(侵入、侵攻)って意味もあったのね、倭の起こした乱≒兵寇
  • ゆちゃん @yuchan_dx 2013-10-01 02:03:59
    乱≒兵寇って言うのは康煕字典みて自分で勝手に納得しただけなんだけど、日本史における乱と中国史・半島史における乱では、また意味が違うのかも知れない 僕の解釈の間違いかもとは思うんですが、そこんとこ知ってる人居たらだれか教えて~
  • Taka @tnakamura23 2013-10-01 20:57:43
    「加藤の乱」は「加藤の変」あるいは「加藤の陣」が適切ということになるのだけれど、「殿御乱心」のコンテクストが入っているような。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2013-10-04 19:43:35
    「ちょっと考えれば(間違いだと)分かる」のは分かるけど、ちょっと考えられるだけの知識がない人もそれなりに居るよね。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2013-10-04 19:49:21
    乱と変の分類を考えると平治の乱は二条天皇派が後白河上皇の屋敷を襲撃して軟禁してるから“変”の方が相応しい気がするけど、「平治の変」としないのはやっぱり語呂が悪いからかな?
  • 丸内翔子 @shoko_multi 2014-09-07 22:49:24
    歴史に疎い人が信じちゃうのはしょうがないけど「ねとらぼ」さんでしたっけ?ジャーナリズムの端くれがデマをそのまま載せるってことがまずいと思う。
  • ようはん @starfm1 2015-01-06 22:41:10
    何というか「変」は「乱」に比べるとメインとなるイベントが一日とか割と短期間で終わるイメージがあるんだよな。本能寺の変にせよ禁門の変にせよ。例外は挙げれば出てくるかもしれないけど。
  • なんもさん @nanmosan 2016-12-20 12:32:08
    変と乱という言葉自体はおそらく軍事行動の規模で使い分けされるものなんだけど、歴史を記録した人がその事件全体をどう捉えてるかで使い分けも変わってくるから面倒くさいですね。たとえば本能寺だけを見れば変だけど、光秀の行動自体は短期間に終わったものの乱であるはず。また本能寺の影響で天正壬午の乱が起こりますが、これは地方豪族の陣取り合戦であって、朝廷も幕府も勝者も敗者もあんま関係ないですから。
  • Takuji Minami @yamaqsha373 2016-12-21 16:56:24
    役は国を挙げての騒乱、乱は地域や国単位での騒乱、変はクーデターの謀議から都市単位での騒乱の規模の差だと大学時代に教授との雑談で話した記憶

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