2013年9月28日

レイシズムはイデオロギーか??についての不毛な議論

男組・高橋?組長に心酔するチアフル氏が、neon_shuffle氏に絡んでいるとき、おバカな発言があったので突っ込んでみました。 まあ、高橋?組長に心酔している時点で、知的レベルは知れたものなので、まともにやり合うこと自体時間の無駄だと分かりました(笑)
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チアフル @Cheerful_fog

@neon_shuffle レイシズムの定義も知らないのか…。一体あなたは何を知っているの?イデオロギーとか政治姿勢は一切レイシズムには関係 あ り ま せ ん 。もしかして高校生ですか?w

2013-09-27 22:49:22
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@Cheerful_oneday レイシズムって、イデオロギーだろうが・・・。バカ発見。@neon_shuffle

2013-09-28 12:01:23
チアフル @Cheerful_fog

@yurodivy1 何かちょこちょこ練り付いてくるな、元在特会員さん。何か用ですか?

2013-09-28 12:13:32
チアフル @Cheerful_fog

@yurodivy1 ちなみに、その発言は  『親日な在日を排除して、「私の考えた理想的な弱者』としての反日な在日のみ想定すること」がレイシズム 』  とか言う田山氏の電波発言に対する批判ね。民族・人種差別主義はイデオロギーではありません。体系だった理論でもなんでもない。

2013-09-28 12:17:16
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@Cheerful_oneday  以下、レイシズムは人種主義に統一させてもらうが、もはや政治的なレッテル貼りの用語と化した人種主義は、現在法的・一般的な定義はない状況。しかし、歴史的にみたら、体系だったイデオロギーだろう。

2013-09-28 12:27:28
チアフル @Cheerful_fog

@yurodivy1 体系だったって、優生学ぐらいものでしょ?http://t.co/KLB7zTQgecイギリス、北欧、日本などで福祉政策の一環として取り入れられていた優生学的施策も20世紀末までに撤廃された。 よってイデオロギーとは呼べません。歴史も全然浅い。

2013-09-28 12:33:06
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@Cheerful_oneday  てか、イデオロギーって、どういう意味で使ってんの??

2013-09-28 12:49:21
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@Cheerful_oneday なんでもかんでも明確に定義付けしろとは言わないが、「人種主義はイデオロギーである」という命題が、真か偽かを論じる上で、イデオロギーの定義は重要。

2013-09-28 13:00:27
チアフル @Cheerful_fog

@yurodivy1 とある体系だった観念及び思想でいいんじゃないの。で、レイシズムはそうではないね。

2013-09-28 13:04:28
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@Cheerful_oneday  じゃあとりあえず、イデオロギーは「ある価値観を含む観念の集合であり、実証されないテーゼ(命題)の集合体。」という定義でよいか??

2013-09-28 13:01:41
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@Cheerful_oneday で、人種主義の歴史的変遷は、17世紀の原人種主義、19世紀以降の近代的人種主義、20世紀以降の新人種主義と移行している。それらがどのようにイデオロギーだったのか説明しよう。

2013-09-28 13:07:33
チアフル @Cheerful_fog

@yurodivy1 駄目駄目。支持者、範囲、思想の深度、どれをとってもイデオロギーとは言えません。「僕珍根拠ないけどあいつらより立派な民族なんだもん」なんてのはただの思い込み。つまり物差しが無いから駄目。

2013-09-28 13:10:16
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@Cheerful_oneday  ちなみに私は、現在の嫌韓現象や新大久保デモは、体系化された論理に基づくものではなく、人種主義とは無関係という考え方。あんたらがレイシズム(人種主義)という用語を濫用しているだけと考えている。

2013-09-28 13:12:38
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@Cheerful_oneday  17世紀の原人種主義は、欧州における黒人奴隷使用の正当化のためのイデオロギーであり、「黒人はハム族の子孫で、呪われた人種である。それ故に奴隷とすることは正当。」という論理が用いられた。

2013-09-28 13:14:28
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@Cheerful_oneday  19世紀以降の近代的人種主義は、啓蒙思想を背景としたものであり、リンネの生物分類や、ブルーメンバッハの人種分類を嚆矢として、科学的に人種を分類する考えが生まれた。そこから人種間の優劣、白人の優越性、有色人種支配の正当性という論理が導かれた。

2013-09-28 13:17:27
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@Cheerful_oneday で、20世紀以降の新人種主義は、近代的人種主義が基盤としていた生物学的決定論を否定し、それに代わって各人種、民族の持つ文化的背景の差異を強調した。これもまたイデオロギー。

2013-09-28 13:19:20
チアフル @Cheerful_fog

@yurodivy1 ごめん、全く興味ないからいいわ。レイシズムがイデオロギーと呼ぶほどの代物じゃないのは分かってるから。書いてもいいけど読まないよ。

2013-09-28 13:16:18
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@Cheerful_oneday 運動するのもいいけどさ、もうちょっと基本文献読めよ。お前らの界隈は、知的誠実さがまったく感じられない。

2013-09-28 13:20:37
チアフル @Cheerful_fog

@yurodivy1 でも大学教授やお医者様もカウンターに参加してるよ。今必要なのは体張って「そんなデモするな」と止めることだし。

2013-09-28 13:25:19
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@Cheerful_oneday お前らの界隈って、男組高橋?周辺の奴のことな。いま議論してるのは、「人種主義はイデオロギーかどうか」という話なんだが、議論を続けるのか?やめるのか?

2013-09-28 13:31:00
チアフル @Cheerful_fog

@yurodivy1 男組は武闘派組織ですからね。続けないですよ。もう終わってます。

2013-09-28 13:32:41
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@Cheerful_oneday  勝手に勝利宣言か?私は、人種主義が原人種主義では宗教、近代的人種主義では啓蒙思想、新人種主義では文化的差異に基づいたものだという話をしているんだが、おのれは論理的な反論を何一つしていない。

2013-09-28 13:35:23
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コメント

yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013年9月28日
チアフルは、「レイシズムはイデオロギーと無関係」と言い張るんなら、英文wikiを書き換えるよう努力すればよい。(それだけの知能があればの話だが・・・)
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ZF ⚡ @ZF_phantom 2013年9月28日
単なる「嫌韓」という小悪にしばき隊界隈が「レイシズム」という歴史的巨悪を指す用語を当てはめてしまったが故の矛盾か。東京大行進をワシントン大行進になぞらえたのも同じ誇大広告。
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yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013年9月28日
http://www.twitlonger.com/show/n_1rp3i9c 英文サイトでは”レイシズムがイデオロギー”との記述(証拠)がザクザク出てくるので、いくつか保存しておきました。愚か者相手には一から論証するより、最初から証拠を突きつけるのが早いかも。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年9月28日
駄目じゃん 「ごめん、全く興味ないからいいわ」
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rassistisch banane @racist_banana 2013年9月28日
チアフル氏は単に、イデオロギー = 真面目な学問 レイシズム = 悪意、加虐趣味 という己のイメージだけで「レイシズムはイデオロギーではない」という結論を導いているだけではないか?
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ひろっぺ@内調的マスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2013年9月28日
なんでもかんでも明確に定義付けしろとは言わないが 自分で使った言葉である以上「どういう意味で使ったのか説明ぐらいはできるだろ」と思う それが公に言われている定義とは違っていても、前後の文章の主義主張として筋が通ってるなら 問題ない それだけのこと。 そもそも 言葉として相手に伝わってない からこそ 相手から「それはどういう意味?」と聞かれるのだから
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yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013年9月28日
racist_banana 大方そんなとこでしょう。あとチアフル氏の場合、レイシズムというのを単なる”自民族優越主義”のように捉えているように思いました。
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yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013年9月29日
https://twitter.com/Cheerful_oneday/statuses/383931072410423296 チアフルって、思ったよりかは誠実さがあるかもしれんな。驚いた。
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過労対策 @roudouhou_twi 2013年9月29日
”レイシズム”をあまりにも矮小に捉えて、ネオナチみたいな目に見えやすい粗暴な連中を叩くだけではレイシズムの克服は不可能でしょうね。結局は「ネオナチを規制する欧米諸国は進んでいる。日本は遅れている」みたいに無意識の欧米優越主義に捉えらるのオチですな。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年9月29日
僕も少し見直しました 「Racismもideologyと認識せねばならないのか。今後は考えを改める事にしよう」
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2016年10月31日
漂ってくる何とも言えないおバカ臭。高橋組長もこのヒトも鉄砲玉にもならなかったなぁ。かわいそうに。
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