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Author:文谷数重
 零細サークルの隅田金属です。メカミリっぽいけど、メカミリではない、でもまあミリタリー風味といったところでしょうか。
 ちなみに、コミケでは「情報評論系」です

リンク schmidametallborsig.blog130.fc2.com 隅田金属日誌(墨田金属日誌) JSFさんは船舶の防食を知らない 隅田金属ぼるじひ社(コミケ:情報評論系/ミリタリ関係)の紹介用

 JSFさんが、いつものように他人に噛み付いているのだが、その内容が悉く誤っている。今回、論難のために振り回しているのは電気防食と船舶への知識なのだが、すべて誤っている。まず、電気防食が電磁気的な効果であるという発言であり、一般的に使われている犠牲陽極を知らない点である。船舶についても、スクリューの材質について小型船舶の例を一般的なものと誤っている。

 電気防食はイオン化傾向を利用しており、JSFさんの言う「電磁気式の防錆技術」ではない。電気防食は、イオン化を利用した方法であり、論難を仕掛けられた、らいとさんの「電気化学的に防いでいる」ほうが正しい理解である。もちろん、イオン化を防止するために微小な電流は流れるが、磁気は効果を及ぼさない。ボイラには清缶のため、磁石を使ってスラッジをコントロールする実用新案があるが、JSFさんはそれと勘違いしているのだろう。

リンク news.livedoor.com 【中国BBS】わが国の空母がもうサビてるんだが、大丈夫か?(サーチナ) - livedoor ニュース 中国初の航空母艦遼寧が正式に進水してから1年が経過したが、中国のネットユーザーから「遼寧号にもうサビが出ているようなんだけど、わが国の技術は本当に大丈夫なのか?」と心配するスレッドが百度に立てら
える子🇺🇸北の民 @floretCLG
@obiekt_JP 金剛も大戦中、航行時にも普通に浸水していたとかの噂を見たことありますしね……
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
@obiekt_JP FRPの漁船にでも乗ってるのか…
変脳コイル猫 @ROCKY_Eto
「FRPってなんですか?」 RT @ohnuki_tsuyoshi @obiekt_JP FRPの漁船にでも乗ってるのか…
かば@体調綱渡り中 @kaba2308
@ROCKY_Eto @ohnuki_tsuyoshi @obiekt_JP そういえば、中国漁船はどれくらいFRP化しているのでしょうね。木造船や鋼船はTVでよく見ますが。
ここでJSF氏のツイートに疑問が。
LHT @BlueRightning
@obiekt_JP 錆の原理をうまく利用した造船技術によって、現代では錆をゼロにすることが可能だと言われています、例えば、よくご存じとは思われますが、タンカー等のプロベラがなぜ錆を寄せ付けないのかは金属間の電気陰性度が関係しています。これと同じく日本は誇るべきの多いと思いますよ
LHT @BlueRightning
@obiekt_JP 電磁気・・・?それははじめて聞きましたな、昭和の技術ですか?

また、電気防食に外部電源を使うと思い込んでいるのも誤りである。JSFさんは

と述べているが、例外を除いて外部電源から電流を流すことはないし、羽田空港も外部電源方式を採用していない。電気防食の基本は、亜鉛のプラグを挿す犠牲陽極で行われる。鋼に、それよりもイオン化傾向が大きな亜鉛の栓を挿す(正確に言えば、絶縁されているらしい)と、防食電流が流れて亜鉛だけが腐食し、鋼が生き残るというものである。羽田空港ほかの民間土木構造物も同じである。また、犠牲電極は船体全体に適用できるものである。「[犠牲陽極は]船体全体には適用できませんよね。」と自分の無知を知らずに言いがかりをつけるのは、あまりにもみっともない。

LHT @BlueRightning
@obiekt_JP 電力が必要な防錆技術と言うことですか、遅れてますね。私が言っているのは、プロペラに使われている材料よりも電気陰性度が低い、つまり陽イオン化しやすい金属を船体に取り付け、それによってプロペラの腐食を電気化学的に防いでいるという技術のことですよ。何か違いますか?

さらに、船舶についての知識も怪しい。スクリューの材質をアルミ合金というのは、常識を離れたものだ。

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コメント

ばるたん星人 @sb1234sd 2013年10月1日
どうしてオブイェクトさんは「私が間違っていました、申し訳ございません」の一言が言えないんですかねぇ?
オヴJ太郎@E-Mag @Michael2_JP 2013年10月1日
JSFさんの周りの軍事クラスタの人で、このやりとりを嗜める人が誰一人いないのはねぇ。 彼が間違っているのは明白なのに、身内かつ面倒な性格の奴だから間違いを指摘せず見て見ぬふりとか、趣味クラスタとしてかなり情けない反応だわ。
T.U.Yang @tadatsome3 2013年10月1日
軍事について在野で取り扱う人達って、関連する現業の人達に細部知識で勝てないくせに、相手が立場上細部を言えないことを承知で論難することがあるよね。で、こういう現場のプロが喋っても問題ない話題のときもいつもの癖が出て墓穴を掘ると。
べれお @GregoryWagiro 2013年10月1日
http://obiekt.seesaa.net/article/161145803.html **というわけで、例の日誌とJSF氏は大分前から(どっちが悪とかではなく)いざこざがあるんで、明らかにJSF氏に敵意を持ってる方の記事を持ってきて「JSF氏は間違ってる!」って言うのも「なんだかなぁ」ですな。実際、件の日誌には何のソースも貼ってないし。どっちが正しいかわからん。
catspeeder @catspeeder 2013年10月1日
GregoryWagiro いま必要なのはそのリンクじゃなくてソースのある反論なのでは。
type-100 @FAtype100R 2013年10月1日
スクリューは銅合金が主流というのは「『レアメタル』の太平洋戦争」という本に載ってた情報です http://type-100.hatenablog.com/entry/2013/09/15/212430
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年10月1日
「JSF氏を元から嫌っている奴が書いた記事なんだから、きっと悪意を持って不当に貶めているに違いない」って凄い信者補正だねぇ。どっちが正しいか分からないのなら、黙っていた方が良いよ。
hilowmix @hilowmix 2013年10月1日
私は電気に(も)疎いが、たしかこんなやつが一般的なんですよね。たしか日本の海軍でも取り付ける意味がよく分かってない人が誤った取付方をしてスクリューがぼろぼろになった、なんて話を読んだ記憶が。 http://www.sabidome.com/zap.html
toppa@海の重さ @toppa_0911 2013年10月2日
とりあえず関係ないタグ付けるのはのはどうかと
べれお @GregoryWagiro 2013年10月2日
catspeeder いや相手もソース貼ってないのに反論も糞も。だから「どっちが正しいかわからん。」って書いたのに。それとも同じくソース出してないのに片方だけ信用する根拠は??
べれお @GregoryWagiro 2013年10月2日
sb1234sd 「不当に貶めているに違いない」って私が主張したとする根拠を挙げてくださいな。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年10月2日
【明らかにJSF氏に敵意を持ってる方の記事を持ってきて「JSF氏は間違ってる!」って言うのも「なんだかなぁ」ですな】⇐「不当に貶めているに違いない」と思っていなければ、こんな発言は出来んと思うのだがな。
べれお @GregoryWagiro 2013年10月3日
sb1234sd いや、これで"その記事内にソースが貼ってあれば"そちらを信じますがね。全く貼ってないでしょう?お互いにソース貼ってないのに敵意持ってる方の記事を持ってきて「間違ってる!」って言うのは貴方にとって正しいんですか?
べれお @GregoryWagiro 2013年10月3日
あと、あれからソースを探しているんですが、小型船舶(漁船など)では使用されている事はわかりました。ただ、空母や護衛艦での使用例は見つける事ができませんでした。ペンキによる補修を何度もやってるっていう話程度の事はでてきてますけれどね。どなたか、軍事用もしくは巨大タンカーで使用されている例を提示できませんか?
べれお @GregoryWagiro 2013年10月3日
もしくは、亜鉛板一枚でどの程度の面積を防錆できるか?という理論値でも良いです。そうすれば船体の写真を探せば見当がつきますから。気づいた方はよろしくお願いします。
type-100 @FAtype100R 2013年10月3日
@GregoryWagiro http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/00133/contents/0066.htm 「1万トンの貨物船」では船体の電気防食が行われているみたいですが、こんな資料でいいでしょうか?
べれお @GregoryWagiro 2013年10月4日
既にまとめにも載ってますが改めて。ありがとうございます。すっきりしました。
べれお @GregoryWagiro 2013年10月4日
ちなみにですが、あの後防衛省で調べればいいんじゃねって当たり前のことに気づいて、UEP対策資料に「流電陽極方式(潜水艦、掃海艇、護衛艦)」って書いてありますね(pdf注意)。 http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2010.files/R3/R3-4.pdf
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013年10月5日
わざわざ電極つけるのって普通に大変だよね、多分思ってないところに電流リークしちゃうし・・・多分普通に亜鉛を引っ付けたり、亜鉛メッキしたり、亜鉛の入った塗装するほうが簡単だろうしやっぱ普通はそっちだよなぁ
緑川だむ @Dam_midorikawa 2013年10月5日
まあとりあえず、この場合ブリキとトタンの違いを説明できる人の方が正しいんちゃうかと
M-鈴木 甲15 @kapitan_black 2013年10月5日
海水に接触する船舶用水中配管/弁は銅合金製が普通で、これに接触する卑な金属であるSUS/鉄鋼は、より卑な亜鉛合金等ブロックなど、防蝕が一般的だと理解しています。・・・って、例も前述ですね。
聖夜 @say_ya 2013年10月5日
まさに裸の王様
べれお @GregoryWagiro 2013年10月7日
(まとめが更新されてますね。後半部の氏の言動について語られている件については、正直、このまとめを見る限りでは、BlueRightningさんが「昭和の技術」だの「遅れてる」だの煽ったのが最初だと思うので、第3者からすればどっちもどっちな印象です(だからこそソースを欲しがったわけですが)。)
spy @Sp2er1 2013年10月10日
艦これの「これ」がねーぞどういう事だタグどうなってんの?
kartis56 @kartis56 2013年11月19日
GregoryWagiro そこに外部電源方式も併記してあるから、護衛艦の場合はどっちもあるのでは。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年11月19日
人間的こじれはどうでもいいから、とりあえず勉強になった。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2013年11月20日
なんか、全然関係ない論争を艦これタグで纏めてる奴がいるんだけど、いい加減やめてくれない? トップに来てるから目を通したが全く無駄足だった。 検索性悪くなるからほいほいゴミを撒き散らさないで欲しいわ。
佐々伸也(Tischmann ) @naoskihund 2013年11月21日
勉強になったけどタグが謎すぎる。
syuranako @syuranako 2013年11月27日
関係のないタグは付けないで下さい。
妖怪人間みふゆオブザデッド @Saarbrucken1910 2013年12月26日
無関係のタグや語句の羅列、典型的な業者のスパムですな
のぶたけ @nobutake1102 2013年12月30日
内容は面白い内容だったし、まぁ、卑金属で(こういう言い方で正しいかはしらんけど)錆を防止する、ってのは中学の時の資料集で見たことあったからそれを今では軍艦でも使ってんだなー、って勉強にはなった。 けど、このタグで艦コレ一切関係ないよね?何なの?ビュー稼ぎ?
ズッキー=セイロン @zukkiP_seiron 2014年1月5日
船関係だから艦これタグつけとけば釣れんだろwみたいな感じじゃないですかね
ズッキー=セイロン @zukkiP_seiron 2014年1月5日
この人は何故一々喧嘩腰にならないと気がすまないのかねぇ>船舶のせの字のツイート以降
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