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スズメ8隊長、「ふわっとした知識」について語る  ~手作り酵素ジュース実験にまつわる話~

酵素ジュースをきっかけとした「ふわっとした知識」や、それを取り巻くメディアについて、われらがスズメ8隊長@Hornet_B が語ります。 関連まとめ 「スズメ8さんが酵素ジュースで実験してみた」 http://togetter.com/li/571728 続きを読む
科学 スズメ8 酵素 ふわっとした知識 酵素ジュース
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スズメ8 @Hornet_B
あのね、酵素ジュースね。これ、すすめる雑誌には言いたいこと山ほどあるけど、あんまり、だまされた人をバカにするようなきつい言い方もだめよ。そりゃ、酵素ジュースの酵素なんてもの、ほんとに考えてみれば、おかしいよ。おかしいけど、そこそこ大手の記者が書いちゃってるんだよね。
スズメ8 @Hornet_B
あのね、酵素酵素って言うけど、そもそも酵素ってなんのこと?なにから取れるなにを指して酵素って呼んでる?なんとなく、そのへんの菌がだいたい体にいいもの作ってくれるんじゃないかと期待してるなら、そりゃ残念ながら、あんまり期待せんほうがええわ。
スズメ8 @Hornet_B
作ってるひとは、酵素のはたらき、酵素の効果、どういうものなのか、ちょっと調べてみたりするといいよ。ふわっとしたことしか書いてないよね、たいてい。この菌がつくるこの酵素がこう働いて体にいい、とは、どの雑誌も書かない。そんな酵素ないからだよ。
スズメ8 @Hornet_B
適当にそのへんの菌だろうが、生のままの果物だろうが、酵素って持ってる。その気になって記事見ると、酵素に関する記述が間違ってるわけさ。基本的なまちがいが、記事にもりもりある。
スズメ8 @Hornet_B
間違った知識を、あいまいなまま書いたような記事なんだ。残念ながら、体にいいものができる可能性はとても低いし、そもそも酵素とってもとらなくても酵素って自分の体で作れるものだよ。
スズメ8 @Hornet_B
こんなものは腐った汁だ!とか、常識で考えろとか、あんまり言っちゃだめだよ。信じやすい人もいるんだよ。とくに、新聞や雑誌が言うんだから大丈夫なんだろ、とか、やっぱり思うだろう。記者の人は、もっと責任感もってプロの仕事してよ。
スズメ8 @Hornet_B
私たちは普段、メディアにはあまり啓発する機会ないんだ。消費者啓発が仕事だから。でも、最近思うんだ。私たちが一生懸命言っても、雑誌に間違い書かれたら、一発でひっくりかえる。
スズメ8 @Hornet_B
酵素ジュースの実験なんだけど、これ、材料費は一本1500円だけどさ、たかがこれだけの実験に、いったいいくらかかると思う?機材なんかを無視して、細菌育てる培地というものだけでも、これ、量が量だし、3万くらいかけてんだよ。人件費考えたら、10万超えちゃうよ。
スズメ8 @Hornet_B
実験すると、よくわかるでしょ。証拠が出るもんね。でも、ふつう、ここまでやらんでしょ。やれないよね。時間とお金かかりすぎるもの。
スズメ8 @Hornet_B
雑誌のひとは、そんな深い考えがあって記事にしたわけじゃないんだろう、たぶん。でも、記事を信じて、もしも具合のわるい人が出ても、責任とらないし、具合が悪くならなくっても、効果が期待できない事を他人にやらせることについては、どう思ってるのかな。
スズメ8 @Hornet_B
で、ぼくら実験してさ、オレンジページと同じくらいの力のある媒体にこの実験のことが出るかっていうと、出ないわけよ。
スズメ8 @Hornet_B
やっぱり信じて作っちゃってさ、『なんとなく効果あるんじゃないかな、酵素ってなんなのかよく知らないけど、雑誌にいっぱい書いてあるし』程度のふわっとした知識をもってる人には届かない。どうしたらいいんだい。
スズメ8 @Hornet_B
間違いを広められたときに、それを払しょくするためのコストって、考えたらすごいんだよ。でも別に、間違いを広めた雑誌社はコスト払ってくれないでしょ。
スズメ8 @Hornet_B
細菌を大学で研究しているような人は、こういうことをわざわざ実験で実証してくれたりはしないよね。コストかかりすぎるうえ、最初からある程度、ま、健康にプラス効果は期待できない、なぜなら酵素に関して書いてある記述がでたらめだから、で決着しちゃう。
スズメ8 @Hornet_B
私のところは、たまたま食品の検査をする部署があるから、実費3万円でもまあ、何かの実験の残りとかさ、そういうものでまかなって工夫すれば、安くまかなえるし、実際、人件費はサービスでやったりもできるけどさ、間違った情報に対してカウンター発信しても金にならんのだわ。
スズメ8 @Hornet_B
新聞社の人で、『間違った情報にはどんどんカウンター情報を積極的に発信してほしい』って方がいて、なるほどごもっともだ、とは思う。けど、そのカウンター情報にかかるコストはだれが払うのさ?とも思うんだ。雑誌は売れば金になるけど、この実験で私も部署も1銭ももうからない。
スズメ8 @Hornet_B
もうからないことをわざわざやる、ということは、私のように暇できっかけのある物好きしかやらないようなことだよ。
スズメ8 @Hornet_B
私はたまたま、食品については人よりさきに理解できるところもある。けど、他の分野で、雑誌に載っているような間違いを即座に指摘できるのかといわれると自信はないなあ。だから、自分の得意じゃない分野のことで、ふわっとしたこと言われて信じる人を、あんまり悪し様に言っちゃダメよ。
スズメ8 @Hornet_B
一般の人が、はじめて衛生のことをまじめに考えたときに、失敗が多いことも絶対あるよ。そりゃそうだと思うよ。そういうときに、わかってる人から、『あれは考えたのか、これはどうなのか、だめじゃないか』みたいに言われたら、やっぱやだろ。それはすごくわかるよ。
スズメ8 @Hornet_B
あんまり、『ばかじゃないか』みたいなこと言うのも、そもそも衛生の勉強がきらいになっちゃうから、いかんよ。テニス始めたばっかりなのに、かなりプロに近いような人がきて、『へたくそー』って言われたら、テニスきらいになっちゃうよ。
スズメ8 @Hornet_B
しかし記者テメーはダメだ。
スズメ8 @Hornet_B
ちょっと不慣れでふらふらしてる人には、いきなり、ばーかばーかって言うのはよそうね。たいちょうとのやくそくだぞ!

コメント

Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2013年10月3日
酵素ジュースとやらが1500円もかかることの方が驚き。
neologcutter @neologcuter 2013年10月3日
「体内の酵素が足りなくなったから、酵素を補充する」という考えがバカすぎ。貧血なら血を飲めば治るのかよ?
イラン伊蘭@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2013年10月3日
酵素どんなものか指摘しても相手が受け入れない場合も、この前酵素信奉者に酵素は蛋白質の一種で口から摂取しても胃液で消化されると言ったら「教科書厨」と言われました。
ぶたやま @Butayama3 2013年10月3日
まとめを更新しました。
闇のapj @apj 2013年10月3日
ばーかばーかは記事書いたヤツにとことん言えばいいのでは。その記事で利益を得てる以上は責任とってもらいましょう。
kaoru @kaokaokaoruchan 2013年10月3日
専門的知識がというより、子供の頃から手を洗いなさいと躾されてきて、なぜ矛盾にきづかないかな、というところなのでは。私にはわかりませんけどね。
sankei@西原村いちごとトマト @thank15_y 2013年10月3日
このまとめの右上に万田酵素と酵素サプリの広告が出ている件┐(´-`)┌ テレビで「これが良い」と放送された翌日にはスーパーの店頭から納豆だのトマトだの鯖缶だの【だけ】が無くなる世間ですもの。そりゃ酵素ジュースも普及しますわね。
佐久間 功 @Biz_Sakuma 2013年10月3日
出版や記事の出方の仕組みとからくり(含むお金の流れ)って奴を知ってもらって、効果的にアプローチしてもらわないと難しいなと(元)中の人としては思ったり。外部スタッフとしては仕事を失いかねないので動けない。
ぶたやま @Butayama3 2013年10月3日
まとめを更新しました。エビさんのカビ毒についてのまとめを追加しました。
うさじま うさこ @usausa1975 2013年10月3日
「常識で考えろ」というけども、酵素・発酵食品周りの「常識」は今かなりおかしな事になってるからねえ…
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2013年10月3日
いま「酵素」と言っている人たちは知らないかもしれないけど、このわけのわからないコンタミ汁を「酵素」と呼ぶ系譜は、終戦直後までさかのぼれる。
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2013年10月3日
ただし当時の柴田欣志は「柴田酵素」を食品としてではなく土壌改良剤(*本人と支持者たちは「酵素肥料」と主張していた)として使用していた。
GX-Moonlight @GX_moonlight 2013年10月4日
マスコミの唾棄すべき無責任さの表れの一つということですね。5つ上のコメントもそう。
彼方 @Dr_____Who 2013年10月4日
頑張って啓蒙しようとする姿勢にはお疲れ様と感じるけれど、情報を精査せずに鵜呑みにしたことで勝手に消えていくのは淘汰だからおk
佐久間 功 @Biz_Sakuma 2013年10月4日
ふたつ上の人。実際それで仕事を失うとわかるよ。責任ということはそういうことだ。俺は失ったからな。
佐久間 功 @Biz_Sakuma 2013年10月4日
まぁそうやって仕事を失う覚悟で戦ってきた(元)出版人からアドバイスするとね、一番大元の書籍の出版社、そこの編集部と編集担当に抗議のお手紙を出すこと。たいていトンデモやニセ科学や代替医療をやる人は決まってる。そこを説得する。ただそういう人は、会社への貢献=稼ぎはいいのだ。本の売り上げもいいから広告も出せるし、他社も追従する。つまりはそこを潰さないとダメなのですよ。
ぶたやま @Butayama3 2013年10月4日
まとめを更新しました。タイトル変更しました。
リーフレイン @leaf_parsley 2013年10月4日
お手軽に騙されて飛びついてしまう消費者がいて、それを狙う業者がいて、広告収益がないと出版できない出版社がいて、、、何処となく不毛だけどそれなりに持ちつもたれつの構図が、、、
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年10月4日
マスコミ関係の意見も聞く立場より。報道の利益を絶つやり方のでの意見提示はダメよ。正しい意見を言ったら、マスコミに利益が出るやり方を提唱してください。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年10月4日
でないと、正しい意見を言うライターが生活できなくなる、という変なことになります。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年10月4日
実は私も実例知ってますよ。正しい意見を言うライター、案外生活しにくいのよ。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年10月4日
やり方を間違うと、正しい意見を書いてくれるライターを無くす、逆の結果を呼ぶ。
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2013年10月4日
「慣れてない人にきつく当たっちゃダメ」には基本賛成で、反省しなくちゃいけない点なのだけど、こういうのを信じちゃう人って、放射脳と呼ばれたり、食品添加物とか農薬とか化学物質…うーん、まとめると科学全部が嫌いで、疑似科学にべったり染まってしまってるケースが多いように感じるんだよね。
らさの@異動先でちょっと楽しくなってきた @rasanolem 2013年10月4日
何度も同じこと書くけど、マスコミが基本的な知識無しに「 http://t.co/PpahaP5Re5 『あなたの言っていることは、あなた以外の世界では通用しませんよ』」って態度で記事書いちゃってるのがなぁ…
山之上すみれ(だらだらの実の能力者) @viola_japonica 2013年10月4日
記者が生きるために本当のことが書けないなんて愚痴ったらマスコミュニケーションの敗北じゃん。戦時中とどこが違う?物書きを目指した原点を思い出してほしい。
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2013年10月4日
そもそも詐欺につながるような懸案からは、マスコミは報酬を受け取っちゃまずいと、おじさんは思うわけですよ。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年10月4日
まあ、なので、ちゃんと正しい情報提供している記事、お金はらってあげてね。結構、お金入ってないよ。
kou1tw @kou1tw 2013年10月4日
それこそ、詐欺科学むけのランディ財団みたいなのが必要なんだろうか… ジェームズ・ランディ - Wikipedia http://bit.ly/1hoY7mj
なが @k_watarase 2013年10月4日
「『遊ぼう』っていうと『遊ぼう』っていう。<中略>……そうして、あとでさみしくなって、『ごめんね』っていうと『ごめんね』っていう。こだまでしょうか、いいえ、だれでも」人と対話するとき、よく頭に思い浮かべます。自分が相手をどうしたいかでアクションは変わりますが。
毛利 貴志蔵 @molykisizo 2013年10月4日
そういう人にキツく言っちゃだめ、というのも分かるんだけど、かといって優しく教えても自分の信じる物を否定するものを入り口から拒否するんだよね。カスピ海ヨーグルトのことを教えたら、「そんなの信じない!」って言われたことあるもん。
Scally@ヤマヘイクノデス @scally_westjp 2013年10月4日
「抗菌○○」という潔癖すぎるようなものが流行ってるにも関わらず、酵素ジュースを信じちゃうってことは、頭の中で何がどうなってるのか・・・がわからんのですよね・・・。そしてボクの見ているtogetterは今こんな状態にwww http://t.co/z3vbIEBy9l
じゃりねこ@10/20五号す44a @jyaricat 2013年10月4日
よかれと思って楽しく(←ここ重要)やっている人に、「申し訳ないけど、あなたのやっていることはまったくの無意味です。場合によっては健康に害が出かねません」と告げるわけですから、確かにアプローチの方法は考えないといけないですね。
らさの@異動先でちょっと楽しくなってきた @rasanolem 2013年10月4日
下の広告にさっき万田酵素と酵素ジュース出てたんだけど、万田酵素で野菜大きく育つのに酵素ジュース飲んだら痩せるの?ww
ふじ子 @fuji_4478 2013年10月4日
2chかどこかで見たコメントで、「ハゲの人に、髪の毛食べたら髪生えるよ?」と言うのと酵素は同じだと聞いて、なるほどと思った。
@meltyblue 2013年10月5日
コラーゲンだの酵素だのを「よかれと思って楽しく~」な人にアプローチした結果、向こうから関係を切られた事があるので、身内が手を出さない限りは「好きにしろ、ワシゃ知らん」の精神でいます。ああいうのに手を出す人は、どんなに慎重な姿勢のつもりでも、自分好みの情報しか聞きませんし。
もふもふ とろろ @mx_mofmof 2013年10月5日
投資詐欺のカモリストなんてのがあるけど、効かない健康法のカモリストなんてのも実際に存在して活用されていそうですね。こんな状態なんだから。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年10月5日
コラーゲンに関しては、ちょっと事情が違って、必ずしも意味ない行為ではない、という話があります。機構自体もややこしいし、そもそも、サプリのコラーゲンって、ゼラチンそのままではなく、コラーゲンペプチドです。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年10月5日
ここにちょっと出てますね。メーカー寄りの説明になってますが、実際の吸収機構でも、コラーゲン由来の成分が皮膚の組成に関わっている、という話もありますし。 > http://goo.gl/XDTwSl
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年10月5日
話を変えて。マスコミに関してですが、たまにマスコミ憎しのあまりに、言説でのクラスターボムを投げ込む人がいて、心ある人にもダメージというシーン数多く見てきたので、抗議とかもちゃんとピンポイントで。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年10月5日
マスコミも霞を食べて生活している訳ではないので、ちゃんと心ある良い記事を書いている人に、仕事が回るようにしないと、煽り記事書いている人に、多くのお金が回って、トンデモ記事がなかなか減りませんので。
なみへい @namihei_twit 2013年10月5日
マスコミがさ、他社の(社内も歓迎ですが)記事や特集の、アラ捜し、間違い指摘でもって、一本特集を組めるような気概が持てればいいのよ。マスコミ自身の自浄作用として。結局、情報を流し広めてる当人達も、ふわっとした知識しかなくて、それ以上追及しようとしていないんじゃないかな。
重-オモ- @__oMo__ 2013年10月5日
マスコミは「誰かが言ってたこと」を「誰かに伝える」という中継だけの意識なのかなあ。特にこういう記事は。だから間違っている、危険だという指摘があっても「じゃあ酵素ジュースをおすすめしてる誰それさんに言ってください。私達は聞いた話を書いただけです」くらいの気持ちしかないんじゃないの
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年10月5日
leaf_parsley 読者も、メディアを育てる意識があれば、変な情報にお金を払わなくなれば、そういう変な報道はなくなりますが、まだまだ、そこまでの道は長いと感じます。
闇のapj @apj 2013年10月5日
被害が出た場合に、煽ったマスコミも連帯して損害賠償(企業規模に応じて)ってな制度を作って、この手の記事を載せることのリスクを上げるというのも有りではないかと。
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