低放射線の被曝により、白血病や癌の発症率は上昇するのか否か

なんかTwitterで、タイトルの内容で議論みたいになったのですが…… こっちが返事する前にガンガン書き込んでくるわ、関係ない第三者も複数ガンガン書き込んでくるわ、「議論として成立させたいので、一問一答式に、こちらの返事を待ってからコメントしてくれません?」といっても聞く耳ナッシングだったりしたので、仕切り直し。 改めて、テーマもばっちり決めて、整理整頓した上でやっていこうかなと思います。 続きを読む
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岡敦🇯🇵 @ats4u

放射能の影響は無い、と断言する人は、もし万が一、今生きてる子供たちが近い将来深い傷を追って苦しむことになったり、命を落とすような事になった時に、その責任を負うだけの深い覚悟を持って、影響は無いと断言しているのだろうか。僕には、とてもそうは思えない。【自分自身になる為の定刻ツイート

2013-10-06 08:00:41
クリントン大西 @klinton_onishi

@ats4u 「すぐ白血病とか癌になって死ぬ」といわれて絶望し、自殺した子供、また現在もそうした話でいたずらに将来を悲観し、苦しんでいる子供達の深い心の傷の責任を、背負う覚悟があなたにありますか? それだけの事を考えて、非科学的な不安を煽っているのですか?

2013-10-06 12:32:54
岡敦🇯🇵 @ats4u

返答有難う御座います。そうですね。確かにそういう見方も出来ます。自分の考えでは苦しむのは前向きな行為ではないかと思います。誰にでも苦しむ権利が有り、いたずらに苦しまないようにと事実を隠して痛みを和らげる行為は時としてより破壊的ではないかと思います。@klinton_onishi

2013-10-06 22:44:25
タクラミックス @takuramix

間違いを何度指摘されても、誰に何を言われようと、頑として聞き入れず、福島の農家を殺人者扱いするわ、オウム扱いするわだった人が、いまさら「知った」とはどういう事ですかね? 今まで知ろうとせず、間違いを認めなかっただけでしょう? RE https://t.co/g1BZE1V2LI

2013-10-07 05:23:55
クリントン大西 @klinton_onishi

@ats4u 福島の子供達が白血病や癌で死ぬが真実であるという、根拠はありますか? WHOや国連科学委、IEAの報告書や、MITの放射線障害に関する最新の論文は読んだことがありますか? 根拠もなく不安を煽ることを、一般に「デマをまき散らす」と表現するようです。

2013-10-07 06:23:16
クリントン大西 @klinton_onishi

@ats4u 例えば放射線障害起因の白血病発症には2年かかるという話ですが、もう2年以上経過しています。福島の子供達の白血病発症率が、全国の(同様の水準で検査をした)率に比べ、統計的に有意な増加が認められたなら、あなたの主張にも一理が通るでしょうが、さて、そんな事実はありますか?

2013-10-07 06:26:59
岡敦🇯🇵 @ats4u

数字が即ち事実ではありません。むしろ数字が一番の嘘つきです。人によっては数字にさえなっていれば、その数値が全く検証不可のでも鵜呑みにしてしまうので、人を騙すための初歩的ツールとも言えます。 @klinton_onishi

2013-10-07 09:15:55
クリントン大西 @klinton_onishi

@ats4u 議論の前提として確認しておきますが、あなたは「放射線年間1mSvでも危険」の方ですか? その言い出しっぺの学者でさえ今や主張していないアレですが、以後建設的な議論ができるかどうか、極めて重要なポイントですので、まずこれにお答えください。

2013-10-07 09:22:51
クリントン大西 @klinton_onishi

@fumichani 絶対安全なんてこの世に存在しませんよ。

2013-10-07 09:23:59
岡敦🇯🇵 @ats4u

ちなみに自分の知人には実際に福島から避難移住し、ご子息が甲状腺腫瘍の摘出手術を受けた方が居ます。 @klinton_onishi

2013-10-07 09:25:52
クリントン大西 @klinton_onishi

@ats4u 個人の話は、サンプル数が少なすぎて有意ではありません。100歳まで生きた喫煙者がいたなら、タバコは無害ですか?

2013-10-07 09:30:09
岡敦🇯🇵 @ats4u

新しい論点に移動する前に、私の質問に答えてください。この論法(自分の論拠の弱いところは素通りし、強いところだけを強調する)は東大論法としても知られる詭弁のひとつです。 @klinton_onishi

2013-10-07 09:30:34
クリントン大西 @klinton_onishi

@ats4u 政府が間違っていて、民間の調査が正しいという論拠は何でしょう。無根拠な陰謀論なら、不毛なのでご遠慮願いたいのですが。あと数字に工作余地がある=工作されている、も論理として成立しません。数字に欺瞞があると言うなら、個別に論証願います。

2013-10-07 09:33:22
政之 @masaradio

@fumichani @klinton_onishi @ats4u  チェルノブイリの時はは事故後5年後頃から子供の甲状腺癌の発生を公式に発表したと思います。子供は成人と比較して放射線に対する感受性が数十倍は高くなります。胎児に関しては数千倍の感受性の違いがあります。

2013-10-07 09:53:46
クリントン大西 @klinton_onishi

@ats4u そもそもわたしはまだこの場で持論を展開すらしていないとおもうのですが、あなたはそんなわたしの何を詭弁と言っているのでしょう。詭弁の指摘は具体的にお願いします。

2013-10-07 10:19:36
クリントン大西 @klinton_onishi

@fumichani でも、あなたはそんな存在しない絶対安全を、コスト度外視で追求するというご意見なので?

2013-10-07 10:20:43
クリントン大西 @klinton_onishi

@BQN_yachiyo2 統計的に有意かどうかって話は、そんなに難しいですか?

2013-10-07 10:21:35
クリントン大西 @klinton_onishi

@sakana20001 話が逸れていませんか。低放射線が 白血病や癌の発生に確かな影響が認められるかどうか、って話ですよね?

2013-10-07 10:23:12
クリントン大西 @klinton_onishi

@fumichani いや、だからその陰謀論の根拠を聞いているわけですが。

2013-10-07 10:23:55
クリントン大西 @klinton_onishi

@masaradio 是非、チェルノブイリレポートをお読みください。

2013-10-07 10:24:36
きぃちゃん (ıuɒɥɔıɰnɟ) 臣民ではない わきまえない 人権ください 政権変えたい 国葬反対 @fumichani

@klinton_onishi これ以上論点を逸らすのであれば、あなたとは話す価値がないと見做します。 @ats4u@klinton_onishi: @fumichani でも、あなたはそんな存在しない絶対安全を、コスト度外視で追求するというご意見なので?”

2013-10-07 10:24:54
クリントン大西 @klinton_onishi

@muchinouchi 放射線の身体に対する影響の研究は、そんな昨日今日始まったような心許無いものではありませんよ。むしろ研究途上というなら、電磁波の影響の方がまだしも不明な点が多いです。発癌性も指摘されています。なぜ、こちらは取り上げないのですか? わたしは取り上げていますが

2013-10-07 10:28:06
きぃちゃん (ıuɒɥɔıɰnɟ) 臣民ではない わきまえない 人権ください 政権変えたい 国葬反対 @fumichani

@klinton_onishi 例えば、ホルミシス効果の研究に力を注いだ酒井一夫氏(電中研→放医研)は、政府と密接な関係にある多数の機関に属していた。 安全対策に割かずに済む分、コスト削減にもつながる。 @ats4u “いや、だからその陰謀論の根拠を聞いているわけですが。”

2013-10-07 10:28:54
クリントン大西 @klinton_onishi

@muchinouchi もうちょっと客観的な統計値でお願いします。思い込みの集合が自動的に真実となるはずはありません。

2013-10-07 10:29:47
クリントン大西 @klinton_onishi

@muchinouchi もし低放射線が白血病発症に有意な影響を与えると仮定するなら、そろそろ影響が統計的に出てくるのでは。

2013-10-07 10:31:19
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