サークラ現象についてのある議論

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خلود @khulud

「見渡せる程度 (くらい) の道のりしか歩いてない」

http://t.co/M6FkdLKIIj

_ @eden_si

今までサークラサークラって騒いでる男を見ても「女耐性のない童貞のお前が悪いんだろバーカw」って思ってたけど、ツイッターで「××くんと おはなしすると しあわせなきぶんになります ◎」とかほざいてる女をこの目で見てしまって以来少しばかり考えを改めつつある

2013-10-09 02:28:44
خلود @khulud

一口にサークラと言っても自覚的なサークラはすがすがしいんだけども,そうでない言い訳がちなほうはクラッシュされる童貞が全面的に悪いと言って悪びれないし,ワンチャンを狙おうとする男が擁護に回るから反省しないしなおかつ彼女らじしんはそのワンチャンマンをも蔑んでいて性格が悪いの一言だよ.

2013-10-09 11:14:45
خلود @khulud

すべてを敵に回す彼女らの生きざまはまさに仁義などないといったものだ.

2013-10-09 11:24:30

@holysen vs. @khulud

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ホリィ・セン @holysen

シェアハウスの普及が目的の任意団体「サクラ荘」@sakurasou_kyotoの代表(をやりつつ賃貸の不動産屋もやってる)サークルクラッシュ同好会@circlecrush/ゼロ年代研究会@zeronendaiken/同人誌「メンヘラ批評」→bit.ly/2VfB87T /社会学(親密性研究)/ディベート

holysen.hatenablog.com

ホリィ・セン @holysen

たまにこういうサークラもいるんだろうけど、ごく少数だと思うし、こういうこと言うのは政治的に良くないと思う。あと、「自覚的なサークラ」の多くも悪びれてないと思う。 >RT http://t.co/eitmLBK38d

2013-10-09 14:15:31
ホリィ・セン @holysen

そもそも、「自覚的でない」のに「ワンチャンマンをも蔑む」っていうのはだいぶ特殊だし、それはクラッシュに対して半分自覚的だと思うし、そもそも自覚・無自覚以前の問題も絡むと思う。

2013-10-09 14:30:41
ホリィ・セン @holysen

そういうごく少数を叩くのがまかり通ってしまってるから、コレ→ http://t.co/YQKWrDB1xn みたいな無自覚クラッシャーも一緒くたに叩かれてしまうのであって、政治的に良くない。

2013-10-09 14:32:32
ホリィ・セン @holysen

実際のところ、「誰々が悪い」って言うのが政治的に良くないし、片方の条件が抜けたら「サークルクラッシュ」まで至らないし、相互作用とか言うべき

2013-10-09 14:51:56
ホリィ・セン @holysen

だから、基本的に「サークルクラッシャー」って”人”に焦点を当てた言葉を使うのは政治的には良くなくて、「サークルクラッシュ」という”現象”に焦点を当てた言葉を使う方が良い

2013-10-09 14:55:00
ホリィ・セン @holysen

個々人の視点、個別のケースごとだと、「こっちが悪い」「いや、こっちが悪い」って言いたくなる気持ちは分かるんだけどね。

2013-10-09 14:56:30
خلود @khulud

さきに明言しておくべきだったかもしれないけれども,まず「一方当事者が全面的に悪いという事態はほとんどない」という認識がはじめにあるんですよね.そのうえで,「クラッシュされるほうが全面的に悪い」ということを主張する一派がいるところ,これを「悪びれない」として問題にした.

2013-10-09 15:01:46
ひでシス @hidesys

㈱めぐみソフト社長/33歳/京都大学農学部卒/🇮🇩ガジャマダ大卒/Rails・Salesforce/「闇の自己啓発」共著者/ 大阪の商売人の視点から情報発信。人類の歴史をAIへ明け渡すため日々活動中

megumi-soft.com

ひでシス @hidesys

何も考えずに無責任な発言をしてそれを突っ込まれて初めて「こういう前提があった」って小出しにするの、探求という姿勢からは程遠いしただの保身だ

2013-10-09 21:07:54
خلود @khulud

「自覚的」という言葉の不正確だったことについて弁解させてもらうと,これは「言い訳がちな……〔男が〕全面的に悪いと言」う群との対照なのであって,奇妙な言葉を使えば「自認的」とでもいうのか,自分のやっていることを受けとめていて必要なら他人に対しても認める,という群のことを言っている.

2013-10-09 15:05:38
خلود @khulud

それで,「政治的に良くない」という点を繰りかえし問題にされているようだけれども,これはあたっていない.というのも発言の趣旨は,この手あいの「自分にも責任があるときに童貞が全面的に悪いと主張し無反省である」一派を,まさに「政治的に」糾弾するところにこそある.

2013-10-09 15:06:28
خلود @khulud

どうも,会長さんは,「サークラ」という同じ語でくくられて「迫害」されてはならない群がいるということ,これを救わねばならないということを問題にしているのだろう.それで繰りかえし「政治性」を問題にされるのだと思うし,その点で注意すべき点が喚起されるのは正当だと思う.

2013-10-09 15:09:54
خلود @khulud

これは彼の筆の滑った点だ.好意的に解釈して,「サークラ」という一般的な範疇の善悪を云々すること,なかでも当事者の一方を問題視すること,この「政治的」問題性は認められると思うけれど,「こういう場合にはこちらにこういう責任がある」として「悪い」と認定することはなお可能だし,すべきだ.

2013-10-09 15:25:07
خلود @khulud

「誰々が悪い」という表現を「女性当事者が悪い」「いや男性当事者が悪い」という二択に解するなら,当然これは「政治的に良くない」と言って差し支えないだろう.一方で,「この点ではこちらが悪い」ということをすべての場合に評価することは,これは法であって道徳であり悪いどころか必須のことだ.

2013-10-09 15:26:50
خلود @khulud

そこで彼は,サークラに関しては「人」ではなく「現象」,個々のプレーヤーでなく「相互作用」という系全体を焦点化する言葉を使うのがいいというのだが,こうした姿勢ではかえっていちばん大事な問題を見失うことにつながるだろう.

2013-10-09 15:46:44
خلود @khulud

そもそもなぜサークラ現象がかくも問題になるかというと,そこにドラマがあり紛争があるからだ.相互作用の内部こそが問題で,そこには当事者がいて双方それなりの責任がある.個々の場合に応じてどちらがどれだけ「悪い」かを議論できる,というより,問題解決のためには「悪い」を決めねばならない.

2013-10-09 15:47:05
خلود @khulud

そこで「政治性」を慮って善悪の問題を完全に避けて通ろうと思うと,いきおいすべてのサークラについてどれも悪くないよ迫害しちゃいけないよとなり,複雑な価値の問題に見て見ぬふりをするだけだ.「こういうケースではこの点についてこちらが悪い」をわれわれはむしろはっきりさせなければいけない.

2013-10-09 15:47:21
خلود @khulud

そのうえで,彼の主張のうち見るべき点をとりだすと,あくまでわれわれは完全な一般論はできないし,レッテル貼りになるような表現,十把一絡げの「迫害」の可能性には,つねに注意をしておかねばならないということだ.これについては異論の余地はないだろう.

2013-10-09 15:48:15
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