41
ビッグストーン ⚡️⚡️ Bigstone @bigstonebtc
優先席での携帯電話、科学上はほぼOK、でも不安。マナーとして継続を(東京新聞)」って、まさにこれぞ日本の慣習の縮図だよね。いちど定着するとマナーとかになっちゃって、本来の意味はどうでもよくて、それを守ることがなにより大事なるという例。
ビッグストーン ⚡️⚡️ Bigstone @bigstonebtc
それにうまいことゼロリスクのはなしもはいっていて、万が一万が一にも、携帯電話のせいでペースメーカーがおかしくなったらそんなことはおきるとは考えられにくいが、リスクはとれないということなのだろう。
ビッグストーン ⚡️⚡️ Bigstone @bigstonebtc
しかし科学上は問題なしなのに、マナーとして継続ってほんとに意味がわからん。飛行機の離着陸のときの電子機器使用も科学上は問題なしということになりそうだが、日系の航空会社だけはこれもマナーとして使わないということをつづけるのだろうか。
ビッグストーン ⚡️⚡️ Bigstone @bigstonebtc
原発とまってるのもマナーとして止めてるのか??
ねこのさや @neconosaya
@tyk97 臨席での他人の通話がうるさいから止めさせたいのを押し通すのに、医療や科学を装っていたんだわ、貴重なエクスキューズを墓穴掘って葬ったw
ビッグストーン ⚡️⚡️ Bigstone @bigstonebtc
日本でいうマナーって、つまり、「前例」とか「ことなかれ」とか「横並び」と同義のような気がしてきた・・
ビッグストーン ⚡️⚡️ Bigstone @bigstonebtc
上司が残業しているのに、さくっと定時にあがるのはマナー違反・・・。
つーぃ @matlixrife
@tyk97: いったいマナーってなによ? 『トラブるリスクと、それに伴う責任を回避するための建前』だと日本ぽいと思います。新聞は万が一事故が起きた時責任を取りたくない。乗客もそうだし、問題ないことを知らずに突っかかってくる他人とトラブるリスクも嫌。トラブらない為にとりあえず、と
つーぃ @matlixrife
@tyk97: いったいマナーってなによ? 『トラブるリスクと、それに伴う責任を回避するための建前』だと日本ぽいと思います。新聞は万が一事故が起きた時責任を取りたくない。乗客もそうだし、問題ないことを知らずに突っかかってくる他人とトラブるリスクも嫌。トラブらない為にとりあえず、と
aileron @aileron
最初からケータイ使うな、ぼけ!をマナーに置き換えてるだけかと思ってた RT @tyk97: 優先席での携帯電話、科学上はほぼOK、でも不安。マナーとして継続を(東京新聞)」って、まさにこれぞ日本の慣習の縮図だよね。いちど定着するとマナーとかになっちゃって…
昨晩お会いしましょう @forgetallthings
@tyk97 @mota2008 優先席での携帯電話、科学上はほぼOK、でも不安。マナーとして継続を(東京新聞)」⇒子育てと同じかも。。新事実がわかって昔の子育て法と変わった物が正しい・ベターとなってもお姑さんの逆鱗に触れたりするもんね~(^^ゞ
ビッグストーン ⚡️⚡️ Bigstone @bigstonebtc
英語で「manner」を調べてみたところ、1) way of doing, or happening ,mode of actionだから、所作と訳すのがいいのかな。
ビッグストーン ⚡️⚡️ Bigstone @bigstonebtc
次に、2a) customsだから、 習慣  2b) ways of behaving with reference to polite standards とあって、丁寧な標準にのっとった行動様式 とある。 英語のmannerというのは行動のことをいう言葉
ビッグストーン ⚡️⚡️ Bigstone @bigstonebtc
一方、国語辞典を引いてみると、日本語のマナーはすこし踏み込んでいるようだ。「社会で守るべきとされている言語、動作、態度のきまり」「社会習慣として決まっている、人と接するときの正しい態度」とあって、所作という意味の英語と違って、ほぼ「きまりごと、ルール」に近い意味になっている。
Mary Tan @MaryTan_J
@tyk97 日本語の「マナー」には、しがらみ、規範、統制、なんか色々混ざってますよね。所作、だと、それは相手も自分も気持ちのいい美しさだ。
ビッグストーン ⚡️⚡️ Bigstone @bigstonebtc
ネイティブでもないので細かいニュアンスはよくわからないので辞書引いてみただけですが。
澤村 圭一 @onarapooh
@tyk97 「マナー」はふつう複数形のmannersにしますね。マクミラン英英辞典には、traditionally accepted ways of behaving that show a polite respect for other peopleとあります。
Bright M @Akiom
@tyk97 思い浮かぶ日本語は「世間体」ですね
のまくにひこ @nomakunihi
@matlixrife @tyk97 リスク回避は多いですね。それだけ文句いう人も多いってことだと思います。
グレートクロ @greyandblack222
@tyk97 科学上は問題なしなのに、電車の中で携帯で話すと怒り狂った市民に刺されるらしいという怖さ。

コメント

せれあん(17歳) @Cellea17 2013年10月11日
人目を憚って「すいません、今、電車の車内なので」って携帯で相手に事情を説明して切ろうとしてるサラリーマンですら白い目で見られたりするのに、それより遙かな大声で喋ってるおばちゃん集団とかは「仕方ないよね」って扱いだったりするのを見ると、マナーって何だろうって思いますね。
伊坂一馬 @Ithaca_Chasma 2013年10月11日
優先席付近での通話以外の携帯使用を解禁した場合に実際に直接苦情が来るであろう電鉄会社がこの件について「事なかれ主義」を取るのはまだ分かるにしろ、新聞が非科学的で無意味な「事なかれ主義」を推奨するとは呆れるほか無い。
赤木智弘@うちまかロス @T_akagi 2013年10月11日
一方で「エスカレーターの片側を開けて、開いた方に乗った人は歩く」という、むしろ危険側に寄ったマナーもありますね。どんな理由があろうとも、一度決まった慣習はなかなか変えられないようです。
そら豆 @solamame_k 2013年10月11日
「現在は問題ないです」とはっきりアナウンスしてマナー見直すことが不安の払拭に繋がるように思うんだけど。
言葉使い @tennteke 2013年10月11日
「他人に迷惑をかけるな」という子育てが、実は内容が科学的か迷信かは考慮してませんね。「自分がされて嫌な事を他人にするな」とかと言われた人が、「俺の気に触ることをするな」要求をしていて。
おビすケ@懸命に生きる @oobisukeoo 2013年10月11日
「マナー」に縛られてるからそれに縛られない自由な人間は許せない、憎悪する、それって幸せな社会なんだろうか
桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2013年10月11日
そんなこと言い出したら、マナー違反でも科学的に安全なことは山ほどある。そして、@T_akagiさんの仰るように、その逆も。 それと、「安全」と「安心」は違う、ということも、一つ考慮していただきたい。
とげとげ @togetoge10 2013年10月11日
携帯で話す人は邪魔なのでやめてほしいですが、それ以外なら、優先席付近でも別段マナー違反とは思えません。
吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2013年10月11日
歴史的根拠を捏造してまで「江戸しぐさ」を広めたい人達が居る一方、科学的根拠が無ければマナーなんか守る必要は無いだろ、という人も居るのが興味深いですね。
@izanamu 2013年10月11日
誰も元ネタの記事を読んでいない事に安心と恐怖を覚える。
せれあん(17歳) @Cellea17 2013年10月11日
新幹線で騒ぐ人がいて迷惑なので起きてるのがマナーって、公共交通機関で騒ぐ方がマナー違反って気がする。色んな人がいる前提なのが公共の場で何かに縛られるのはおかしい。 ……あれ?
びっくり @relation0258 2013年10月11日
ざっと探した結果ですが、東京新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/ 中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/ ともにweb上では当該記事は見つかりませんね。 また、記事中に「マナー」という言葉を使っているのは「イザ!(産経デジタル)」http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/131007/lif13100712370006-n1.html のみのようです。 
びっくり @relation0258 2013年10月11日
先述の記事や「毎日.jp」の記事http://mainichi.jp/select/news/20130928k0000e040247000c.html を読むと、鉄道会社のアナウンスによってペースメーカー利用されている方が不安を増幅されてるのではないかという見解もあり、興味深いです。
せれあん(17歳) @Cellea17 2013年10月11日
いや、騒ぐための場所じゃない場合は騒いじゃだめなんじゃない?ということね。寝ることは騒ぐことより自然な行為で、カラオケでも行けよって  ……こうですか?
せれあん(17歳) @Cellea17 2013年10月11日
補足するなら、平日の昼間だろうと何だろうと関係なく、かつ一般的な路線に十分な寝台車が走り回ってるなら「寝るなら寝台車で寝ろよ」も頷けるんですけどね?現状、毎日走ってるのは3路線のみ、隔日なの足しても5路線しか走ってなくて、切符だって取り辛いようなモノを引き合いに出しても説得力全然ないですよ。「騒ぐために電車に乗ってるわけじゃない」のも「寝るために電車に乗ってるわけじゃない」のも等価ですから。
松尾義之 @digitkappa 2013年10月11日
すべてのマナーの枷を外して進んだ先にあるのが今の中華人民共和国w 多少押し付け的な傾向はあるかもしれんが、俺はこっちのがマシ。まぁいろんな人がいるから「お前もこう考えろ」とも思わんけど。
#53 @hsgwkyt 2013年10月11日
まあ「電話するな」ではなくて「大声で喋るな」が適切なんだろうな。
#53 @hsgwkyt 2013年10月11日
あと、騒ぐための列車ではないので「騒がせろ」と他人に要求できないし、寝るための列車ではないので「寝させろ」と他人に要求できないよ、と。
せれあん(17歳) @Cellea17 2013年10月11日
そう等価なら、寝ちゃいけないはおかしい。誰も寝ろとは言ってないよ。
せれあん(17歳) @Cellea17 2013年10月11日
都合にあったカラオケルームがないからって騒ぐことを目的としていない列車で騒がせろっていうならその人間の勝手な都合だろ。科学だけじゃなくて合理にも相反する無駄マナーの押し付けの典型。
せれあん(17歳) @Cellea17 2013年10月11日
#さっきから「寝るのはマナー違反だから、それを妨害するからって騒ぐのは別にいい」って論調の根拠を、言葉を少し入れ替えるだけで正反対にして遊んでるだけなんですが、いつになったらその矛盾に気がつくんでしょうね
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2013年10月11日
元の記事はネット上にはありませんね。東京新聞の公式アカウントの一つ「東京新聞ほっとWebオフィシャル(‏@tokyohotweb) https://twitter.com/tokyohotweb にて,『紙面【こちら特報部】優先席の携帯オフ 見直しの動き。科学上ほぼ OKでも不安。「マナー面で 呼び掛け継続を」ほか 詳しくは本日(10月11日付)東京新聞朝刊にて』という紹介がありますが,当然詳細は不明…。だれか転写プリーズ(TдT)
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2013年10月11日
ちなみに飛行機の電子機器については,この記事が詳しいですね。http://www.afpbb.com/articles/-/3000649 米FAAの諮問機関の「勧告」ですが,非通信機器については離着陸時もOK。通信機器については1万フィート以下では使用不可と従来通りですが,以上ではWi-Fi機器は利用可能,通話は管轄外だから変更なし,という事だそうです。勧告が採用されれば来年中には解禁か。空の話ですから,日本の航空当局も追従するんでないでしょうか?企業から当局に働きかけそうですよね。
へぼやま @heboya 2013年10月11日
こういうのは、「マナー」の問題ではないのですよ。「とにかく口実を見つけて他人をつるし上げたいという心理の蔓延」 の問題。吊るし上げくらいたくない自己防衛方法を、「マナー」ってことにしている。
kartis56 @kartis56 2013年10月11日
読書のための場所でもないから本も新聞も読んじゃダメ。寝台車どころの騒ぎじゃないぞこれ…
柳瀬那智@コミ1-K03b(デレマスクール島) @nachi_yanase 2013年10月11日
「マナーが大切だから、優先席での携帯電話は慎マナー」 ナンチテ
成瀬京太郎 @yuugekisen 2013年10月11日
電車内での新聞を読むマナーができてない人もいるよね
ひさ @hisa_t_side 2013年10月11日
マナーってのは「自分がやられて嫌な事はやらない」程度の事を心に秘めて不言実行するくらいが調度よくてな、声高に叫んだり、ましてやマナーの定義とは云々とか小難しく考えるようなもんじゃないと思うんだ。
せれあん(17歳) @Cellea17 2013年10月11日
ファミレスなんかで寝てたら、それは本来提供されている用途以外で座席を占領してるんだから文句言われて当たり前。鉄道では出発から到着までの一定時間、そこに「居る」ために座席を提供されてるんだから、そこで起きてようが寝てようが文句を言われる筋合いはないじゃない。ファミレスと正しく比較するなら「ファミレスで寝たまま出された食事を食べてた」のと比較すべきで、それなら誰も文句は言わないと思うわよ。
せれあん(17歳) @Cellea17 2013年10月11日
お喋りが目的であろうとお茶をしてれば別に文句言われないんじゃないの?寝ながらお茶ができるの? それから、たとえば日本民営鉄道教会のHP見てきたら?鉄道内で大声で騒ぐのは明確に「迷惑行為」と認識されてるし、「迷惑行為をするな」は鉄道会社が常日頃から言ってることだもの。そういう話題に全然出てこない行為である「寝る」と一緒にする理由がないわね。
せれあん(17歳) @Cellea17 2013年10月12日
「寝るのがマナー違反、寝るのの邪魔になることして何が悪い」って言ってる人が「騒ぐんじゃなくて話してることについて言ってるだけ」って言い出す不思議。寝るのに邪魔になるほど大声で喋ることを「騒ぐ」って言うんじゃないの?
ヤマダサトシ @yamasato777 2013年10月12日
優先席付近で電源をオフにしてる人がどれだけ居るのか疑問。「継続を」というが現状でそんな「マナー」存在するのかな?存在しているのは、鉄道会社による呼びかけだけのような・・・
みすみすアダルトチルドレン @hepverneman 2013年10月12日
お互い言い過ぎな部分や相手の意見を曲解してる所はあるけど、「寝るのも喋るのも個人の自由だけど、限度を超えて騒いだり、寝られないからと一般的に許容されるレベルの会話にケチ付けるのは他の乗客の迷惑」って意見で一致してるならこれ以上の議論は何も生まないと思うよ?
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2013年10月12日
おるぁ!俺だ!誰も記事持ってきてくんねぇから、帰りに買った東京新聞から記事見つけて文章に起こしたぞ(#゚Д゚)ゴルァ!!週末の深夜なのに、何してんだ俺…orz あ、記事の写真はコレね→ http://twitpic.com/dgxcdf 俺の注釈は【】になってマス。それじゃ見出し部分から
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2013年10月12日
【見出し】「優先席の携帯オフ 見直しの動き」「科学上はOK でも不安」『「マナー面で 呼びかけ継続を」』【写真左】『電車内の優先席には「携帯OFF」の表示がある=東京都内で』
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2013年10月12日
【記事1】関西の一部の私鉄で、優先席近くで携帯電話を「電源オフ」とする呼び掛けを見直す動きが出ている。実は、最近の携帯電話の電磁波が心臓ペースメーカーに与える影響はほとんどないというのだ。このまま優先席の「電源オフ」撤廃に進むのだろうか。 (林啓太)
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2013年10月12日
【記事2】都内の地下鉄の車内。会社員らが優先席にもかかわらずスマートフォンの操作に没頭している姿がそこかしこに見られた。電車の優先席の窓には、携帯電話の電源を切るように呼び掛けるステッカーが張ってある。【原文ママ、「貼って」の間違いと思われる】だが「電源オフ」はほとんど有名無実化しているのが実態だ。
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2013年10月12日
【記事3】京阪電鉄(大阪市)は三月から、終日流していた電源を切るように求める車内放送を、ラッシュ時など乗客の多い時間帯だけにした。近鉄(大阪市)も電源オフの呼び掛けを見直すかどうかの検討を始めた。
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2013年10月12日
【記事4】最近の携帯電話の電磁波では、機器を誤作動させる恐れはほとんどなくなっているという。通話やメールを着信すると強い電磁波を出す「第二世代」といわれる携帯電話は昨年、使用停止になった。現在、主流の「第三世代」といわれる携帯電話の電磁波は弱く、機器に影響を与える可能性がある電波が届く距離は最大で三㌢だ。第二世代は十五㌢あった。
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2013年10月12日
【記事5】埼玉医科大の松本万夫教授(心臓内科)も「携帯電話を胸ポケットに入れ、ペースメーカーの患者の胸と密着することでもなければ影響の可能性は極めて少ない」と話す。
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2013年10月12日
【記事6】総務省は今年一月に指針を改定し、携帯電話とペースメーカーの距離は改定前より七㌢縮めて「十五㌢程度離す」とした。総務省電波環境課の担当者は「植え込み型の医療機器の国際規格では『携帯電話が十五㌢の距離にあっても正常に動くようにする』と定められている。十五㌢は相当余裕を持たせた数字だ」と説明する。
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2013年10月12日
【記事7】ただ「科学的に問題がなくても、乗客に不安が残るのであれば、簡単には変えられない」という鉄道会社も多い。関東の鉄道各社は従来通りの対応を続けている。JR東日本広報部の担当者は「機器が電磁波で影響を受ける可能性が皆無ではない」。都営地下鉄を運営する東京都交通局の担当者は「相互直通する別の鉄道事業者との間で話題になることはあるが、具体的な検討はしていない」と話す。
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2013年10月12日
【記事8】航空機では、現在でも携帯電話の使用は禁止されている。国土交通省空港安全・保安対策課の担当者は「かつては携帯電話の使用で計器が誤作動を起こしたと疑われる事案があった。第三世代の携帯電話ではそういう報告はない。ただ、実験などで影響がないと確認されたわけではないので、今のところ電源を切るというルールを変更する予定はない」と説明した。
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2013年10月12日
【記事9】日本心臓ペースメーカー友の会(東京)の日高進副会長は「ペースメーカーに影響がほとんど少ないことは、会員にも周知している。ただ、他の乗客に不快な思いをさせないマナーの意味で、電源オフの呼び掛けは継続してほしい」と話した。
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2013年10月12日
記事終わり…(*´Д`)ハァハァ疲れた。腕パンパン。・゚・(ノД`)・゚・。 こっからは私見ですが、「マナー云々」の発言の主はペースメーカー友の会の方ですね。記事的には『現状を関係者に確認して列挙しただけ』。正直「新聞社としての何かしらの前向きな提案」も書いて欲しかったトコロ。「国や鉄道各社、通信会社、患者が話し合い、新たなルール作りをするべきではないだろうか」みたいに。
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2013年10月12日
ところで…発言主さん(まとめ主)さん、「ベトナム在住」とあります、そしてこの記事はネット版にはアップされてません。まさかとは思うのですが、『見出しだけ見て問題提起した』わけないですよね…?
tetsuo @tetsuonishimura 2013年10月12日
この記事(2013.4)だと日高氏の「マナー」に対するニュアンスが大きく違う。誇張表現に変遷して歪曲になったのかも。だとしたらペースメーカー友の会は迷惑だろうな。 http://wpb.shueisha.co.jp/2013/04/20/18533/
放浪者 @beat_16_8 2013年10月12日
自分の記憶では・・・まだ携帯電話が珍しく金持ちのステータスだった時代に、電車内でこれみよがしに通話している人達を芸人さん等がテレビやラジオでこきおろすという場面がよくあって、その頃から電車内での通話はダメと言われはじめた気がする。ひょっとしたら発端は「ねたみ」だったりして?
張三李四 @tyousanrisi 2013年10月12日
科学の裏付けのあるマナーなんて存在しないだろう。マナーかマナーでないか決めるのは、受ける側の心情だから別に間違っていないだろう。まあ、やめてほしいとは思うがね
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年10月12日
優先席にかかわらず車内での通話はマナーとしてどうかね?とかこれでメールなどは気兼ねしなくていいですね。とかまともな方向でマナーと環境の両方を向上させる気がないのがなんだな
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年10月12日
車内おばちゃんは、異生物なのでしょうがない(諦 という気もする。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする