ノーベル賞の田中耕一さんを面接で落とさない自信を持っている者だけが、筆記試験に石を投げなさい。

大学入試の二次試験がペーパーテストから人物重視になるかも?面接や論文、ボランティア等が評価されるようになるという話題に関して@tako_ashiさんのコメントをまとめました。
政治 二次試験 面接 人物重視
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小田嶋隆 @tako_ashi
大手メディア企業にホストっぽいしゃべり方の若手社員が目立つのは気のせいなのか。それとも面接強者というのはおしなべてああいう感じになるものなのか。
小田嶋隆 @tako_ashi
たいして面白くもないジョークに手を叩いて笑う仕草で反応されるのは苦手です。
小田嶋隆 @tako_ashi
まあ、若い人には不器用であってほしいというのもそれはそれでこっちのわがままなんだろうけど。
小田嶋隆 @tako_ashi
プレゼンテーション能力の高い若者になじめない気持ちを持っているおっさんは少なくないはず。
小田嶋隆 @tako_ashi
「人物重視」の面接で受験者を選抜する場合、選抜基準が明快で一貫してるのもそれはそれで困った事態を招く。だって、同じようなヤツばっかり合格させることになるから。
リンク ハフィントンポスト 大学入試改革 2次試験、人物評価重視に 政府の教育再生実行会議により、大学入試の2次試験の内容が大きく変わりそうだ。素案によれば、一次試験はペーパーテストを実施し習熟度をランク分けするが、2次試験では、面接などを通じて総合的に人物の潜在能力を評価するという。 面接や論文、部活動、ボランティアといった活動歴で受験生の潜在能力をみるなど、「多様で丁寧な選抜による入学者割合の大幅な増加」を強く求めている..
小田嶋隆 @tako_ashi
企業の採用試験の場合、採否の判断に面接官の主観が関与することで、結果として採用する人間の多様性が確保されているわけだけど、これって要するに運不運のバラつきと同じことだから、大学入試で同じことをやって良い感じはしないです。
小田嶋隆 @tako_ashi
SFCな感じというのは、まあ、言われてみればわからないでもない。※個人の感想です。
小田嶋隆 @tako_ashi
羞恥心を持たない人間は面接に強いという考えは私の偏見なのだろうか。
小田嶋隆 @tako_ashi
面接試験が有効に機能するためには、変なヤツにA評価をつける変な面接官が一定数介在していなければならない。
小田嶋隆 @tako_ashi
ノーベル賞の田中耕一さんを面接で落とさない自信を持っている者だけが、筆記試験に石を投げなさい。
小田嶋隆 @tako_ashi
蛭子能収さんの才能を面接で見つけ出すことのできる人間だけがペーパーテストに石を投げなさい。
小田嶋隆 @tako_ashi
本気で人物重視の選考を推し進めるつもりなら面接なんかで安易に判定してないで、ネット活動履歴をサルベージするぐらいの手間暇はうわなにをするくぁwせdrftgyふじこlp

コメント

eternalwind @juns76 2013年10月12日
コミュ症を弾きたいという選考をするのは正しいと思う。話が通じない奴と仕事なんてできないから。ただし、やたら高いコミュニケーションスキルを求めるのはおかしいので同意。確かに取引先の若者はホスト臭するやつばっかりだ
nekosencho @Neko_Sencho 2013年10月12日
面接なんか形式的にやるだけにして、大量に入れてついて来れないやつをどんどん追い出せばいいんだよ。バイトとかして講義出ない奴とかいらないだろ。ついていけるなら学力も足りてたってことで入試で学力試験をやる必要もなくなる
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年10月12日
大学入試の話なのに「コミュ障と仕事はできない」ってのが出てくるのは論点おかしくね?企業の採用はそれでいいんだよ、そこそこ使えて連携とれる奴で組織を構成したいってふるいなんだから。今の問題は、採用面接みたいな真似して学びを軽く扱うのが、教育研究機関である大学としておかしいだろって話なわけで。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年10月12日
まあ十人並を採用する(ただし適正は見る)人くらいが期待される場合の試験官なら、「田中さんを~」はなくていいとは思うけど、大学はどうなんだろう、とは思うかな。
JBOYSOFT JunjiSuzuki @jboysoft 2013年10月12日
「どちらにしろ石、投げないほうがいいよ。あぶないから」(いまどきのパリサイ人・談)
マリオ バロテッリ @mario_yomi 2013年10月12日
結局大学が9割以上就職するためにいく予備校みたいになってる現状だからどうしようもないわ。勉強を言い訳にして人との付き合い方を疎かにしてきたような典型的な学歴バカが日本は量産された結果が今の学歴社会の日本だし。まぁでも田中さんの例をだされると難しい問題ではあるね。
はどろん @poppei481 2013年10月12日
田中さんてそんなに面接で落とされそうな人だったっけ?
ウラオモテクロネコ @tonkosama 2013年10月12日
別枠作って優秀なやつ守ればいいじゃん。人間平等になんて言ってたら歪になるだけだよ。勉強しかできない人が生きていけないのも差別に見える
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2013年10月12日
田中耕一氏はともかく、蛭子さんが優秀と判定できるペーパーテスト (広い意味でも)の方が想像もつかない。
eternalwind @juns76 2013年10月12日
Clearnote_moe 一流大学なら研究者予備軍の育成って言うこともあるだろうけど、多くの大学は 所詮労働者養成所にすぎないからなあ。そうするとコミュ症は弾いたほうがいいだろう。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年10月12日
juns76 わたしゃ「大学が労働者養成所になってる」ことを嘆いてるのでそれじゃ困るですよ。まあ、機構奨学金の話でそれを言い続けてさんざん罵倒されてきたので、もう諦めかかってるけどねー。
rentarou @gengoroumal 2013年10月12日
現状でも新卒採用する側からは学力不足を指摘されてるのに、入試で学力ではなく人間性重視だとさらにおかしな方向に進みそう。ずば抜けた才能を持つがコミュニケーションスキルの足りない受験生はどこにいくのか。専門学校?
rentarou @gengoroumal 2013年10月12日
学力足りない意識高い系()であふれる受験会場もちょっと面白そうだけど。15歳でインドでインターンして帰国後は若手起業家やNPOのセミナー行ったりして、グローバル意識を持って世界で活躍したいって面接でアピっちゃうの。面接官が興味持って質問するとテンパッちゃって返答が曖昧っていうアレ。
狐謡 @Towa_towa_to 2013年10月12日
ま、面接なんて「いかに心にもない事をはきはきと調子よく言えるか」のテストなんだから、ホスト的になるのも当然と言えば当然な気が。
山田 剛 @yamadacsa 2013年10月12日
私は人を見る目は全然ありませんが、「面接官が見た出来る奴とダメな奴の特徴」みたいな話を得意気にする奴は信用しないことにしてる。
T.U.Yang @tadatsome3 2013年10月12日
社会人経験がある人はともかく、学校出てから象牙の塔に引きこもるような人達に、学問をする能力とゴマスリ以外の尺度で他人を評価することができると思ってんのかね例の提言の作者の皆さんは。
Scally@花粉でギャフン @scally_westjp 2013年10月12日
大学入試は純粋に学力のみを対象とした競争とすべき。これがもっとも公平だと思う。
SY1698 @SY1698 2013年10月12日
おおまとめができてる でも「蛭子能収さんの才能」ではなく「蛭子能収の黒さ(邪悪さ)」を面接で見つけ出すことのできる、の間違いだろうな。根本敬さんならwww
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年10月12日
「対面接ホスト」の演技面接か、自分でホントにそう思って話してる面接なのか、ってのを判断するって基準は基本どこの人事部にもないから… それは人事部仕事してる当人が人を見る目で見抜くものであって…
pker はやし @hayashi_TENTEN 2013年10月13日
「教育は国家の投資」を突き詰めるなら投資効率を向上させるためにも成績に問題があれば弾くのと同様に、人格に問題があるのに高等教育を施しても税金の浪費だっていう考えに行き着くだろ。あと、研究能力の類は入学直後はぜんぜんわからないだろ。成績よくたって覚えるだけしか能がないやつとかザラにおるぞ
ピエール阿部 @Axtu__ 2013年10月13日
蛭子さんが優秀と判定できるペーパーテストとは、馬券を買う時に書き込むアレだよ、マークカード。コミュニケーション()に優れた今の人は、そんなことも知らないのか。(笑)
山元 太朗 @tarogeorge 2013年10月13日
で、外しまくる人を選べば蛭子さん拾える。
因幡ピョン🐰 @inaba_pyon 2013年10月13日
juns76 社会効率の実現の為に、コミュ症の労働市場からの社会的排除を実現させて、福祉施策の対象にする…… ということですか?
ロカリス @anoma_locaris 2013年10月13日
入試でハジくんじゃなくて、大学在学中にもっと使える奴に育成しろよ。入試に受かれば遊んで暮らせる今の大学内部が問題。四年間遊ぶために大学に入るから社会人になっても打たれ弱いコミュ症で使えないんでしょ。大学で何を学ぶか、学べるか、教えるか、身につけさせるか。入試で選別するのは違うと思う。
こぎつね @KogituneJPN 2013年10月13日
企業や私立学校がコミュ症死ねをやる自由はあるかもしれないが、税金で運営される国立大学の入試としてはとても賛成出来ないですね。
こぎつね @KogituneJPN 2013年10月13日
むしろコミュ症・発達障害者から数少ない転職である研究職・技術職を奪って社会が良くなるのか?その結果生まれた社会不適合者の面倒を社会は見るつもりがあるのか?
kt81 @kt81 2013年10月13日
"ネット活動履歴をサルベージするぐらいの手間暇" ですか? 費やしてますよ(暗黒微笑)
zetumu @zetumu 2013年10月13日
しかし面接だと、田中さんだけでなく(というか田中さんは普通)ニュートンやアインシュタインやガロアは間違いなく落とされるなw。大学は何がしたいんだw。
eternalwind @juns76 2013年10月13日
inaba_pyon 大学にいけなくなったら社会的排除ってことはないでしょ。そもそも今の社会で、コミュ症が弾かれてるのは、不況とかそういうほうが大きいと思うのだがね。。
zetumu @zetumu 2013年10月13日
hayashi_TENTEN ちなみにポワンカレ予想を解いたペレルマンは現在社会的接触を断って母親の年金で暮らしている一般的な基準では社会不適合者ですよ。
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2013年10月13日
何でコミュ症の話になってんのかわかんないけどもw定員の一割とか枠を作ってやればいんでないの?ゆとりみたいに結果駄目なら戻せばいいだろうし(所詮他人事w)
こぎつね @KogituneJPN 2013年10月13日
むしろ(理系の)研究職なんて、コミュ症の要素がないとやってられないんじゃないか?カミュ力が高い方々は、愚直に研究対象を突き詰めていくなんて要領の悪いことするのが嫌いそうというのは偏見か?
こぎつね @KogituneJPN 2013年10月13日
juns76 「コミュ症が原因で弾かれる」って現象の事を社会的排除っていうの。分かった? 
@izanamu 2013年10月13日
平均より下回るコミュ能力者と意思疎通が出来ない者は、果たしてコミュ能力が高いのだろうか?ましてやそれを判定する者達の能力は?
eternalwind @juns76 2013年10月13日
KogituneJPN 頭悪すぎだろおまえ。お前の珍論に従えば、馬鹿が東大に入れないのも社会的排除。キモメンがジャニーズに入れないのも社会的排除。俺のような運痴がプロ野球選手になれないのも社会的排除だな。大学だけが教育かよバカ。
eternalwind @juns76 2013年10月13日
なんか勘違いしてる人が多いけど「コミュニケーションスキルを過剰に評価する」のは 反対だと最初から言ってるんだけどな。
ケープタウンから帰国した @SunnyOfEngy 2013年10月13日
教育再生実行会議の議事録によると、学術研究機関の役割を担う時代は終わった、「コミュ力の高い」「グローバルな」人材を育成・輩出すべき…などなど書かれているのでこの流れは必然。
ケープタウンから帰国した @SunnyOfEngy 2013年10月13日
帰宅部、ボランティア経験無し、友達無し。だけど人生をかけて研究に没頭したい!という人達は、グローバルを目指す方々を差し置いてどんどん海外に流出し、日本の研究機関がスカスカになりそう
nekosencho @Neko_Sencho 2013年10月13日
zetumu 大学を廃止したいんじゃないの まあ、また別に大学に当たるようなのを開設するなら、そう反対でもないんだけど
ケープタウンから帰国した @SunnyOfEngy 2013年10月13日
「大学は研究機関だ」と主張する教授会も当然あり、この入試システムに決まったら空中分解しそうで心配。犠牲になるのは学生だ。あと、変人枠の案は無理がある。変人教授は面接にこないかもしれないし、来たとしても「この会場に隕石が落ちる確率」とか計算し始めちゃうからやっぱりムリ。
ねじみ@愛してるを知りたいのです @nejimi 2013年10月13日
コミュ障がうんぬんというコメントがついてしまう時点でやはり人物重視なる方向性はダメだなとわかる。 そういう枠を新たに作るというのならわかるけど、高校受験の時に内申書重視に泣かされたコミュ障悪い子ちゃんにはますます厳しい世の中のようで。
pker はやし @hayashi_TENTEN 2013年10月13日
天才妄想に駆られているのが多いようだが、その何十倍もいるのが自分で考える能力もロクにないくせに学歴だけはある連中じゃないか。ついでにペレルマンは高校生の頃から神童っぷりを発揮してるし、昔はコミュニケーション能力あったようだけどな。
sesamechang @sesamecake 2013年10月13日
コミュ障をいじめないで。コミュ障は社会に迷惑をかけない善良な市民だよ。線路に立ち入ったり全裸で王将食ったりみんなが使うドレッシングを鼻に突っ込んだりしないよ。なぜなら友達いないからそんなことやってもみじめなだけだからね。
Gril @Gril_ops01 2013年10月13日
どんどん進む大学の就職予備校化
斬子 @sinonome123 2013年10月13日
仮に実施するとして、面接をする側の質はどうするんだろう?
秋津秀隆 @liberales_artes 2013年10月13日
教育再生会議は、そもそも入試の現状認識が誤ってると思う。知識の詰め込みで対応できるのがセンターで、むしろ国立(とりわけ東大•一橋)の二次試験は、明らかにセンターでは計れない考える力を問うてる。ゆとり教育が始まったときの「円周率が3.05より大きいことを証明せよ」という問題は典型例。
秋津秀隆 @liberales_artes 2013年10月13日
嫌な勉強も、自分で学ぶ意義を見つけてコツコツやって来ましたという人物。人物の好きなこと(仮にそれがボランティアとか社会性の高いものだとしても)だけやって来ましたという人物。どちらの方が、入学後にもきちんと学ぶ可能性が高いか?
エビフライ @kiruria281 2013年10月13日
金遣いの荒い野口英世とか、傲慢で反論は絶対認めないアイザック・ニュートンとか、興味のない事はすぐ忘れまくるジョン・フォン・ノイマンとかは人間力考査で落ちるよな。
ぐは @densuke 2013年10月13日
まずするべきは、大学の門戸を狭きものに戻し、大学としてのクオリティを保つようにすること。行っちゃいけないのが多い。そして、卒業できてから就活(見込みでさせるな)。
ぉざせぃ @hijirhy 2013年10月13日
そもそも採用の目的が違う以上、選考手段が同じだからといって選考基準も同じになるとは限らないと思うのだが。企業は、会社のためにお金を稼いでくれそうな人が欲しくて、そのためにホストみたいな喋り方が有益って判断なわけでしょう?大学が求める人材はそれとは違うわけだから、企業と同じ基準で選抜するわけではないでしょう。
ぉざせぃ @hijirhy 2013年10月13日
これはつまり、島津製作所はペーパーテストだけ田中耕一さんを採用したということなのかな?
ぉざせぃ @hijirhy 2013年10月13日
ぼくの出身大学は二次の後期試験は面接だけの学部もあった(その後廃止になったという噂)けど、少なくともコミュ力の高い人間を優先的に採用したようには見えなかった。まぁ後期だけなんで学校側は学力偏重の前期合格者の中に異質な人間を混ぜて刺激にするようなことを目論んでたらしいけど。
Cage @cageagain 2013年10月13日
企業や組織は、人間力とかを理由に、組織が欲しいタイプの人間を主観的に選抜しても構わない。しかし、学問の機会を「人間力」の査定によって与えたり、奪ったりして良いものですかね?そもそも、18歳までより、それ以降の方が人間は成長するだろうに。入り口でアウトですか?
Dr. Roy Ich-Meyer @ichimiyar 2013年10月13日
こう言う産業界の勝手な要望や政治家の不見識に流された結果が今の大学教育の惨状でしょ。ゆとり教育や教養部解体、怪しげな学科名乱立(これは大学の責任も)。
Dr. Roy Ich-Meyer @ichimiyar 2013年10月13日
産業界も大学に入試でのシグナリングやプリセレクションしか望んでないなら、自前で統一試験やれば良いのにね。リクルートや予備校なら国家公務員第一種のような試験を運用出来るんじゃないの。そうすれば大学は高等教育に専念出来るはず。
こぎつね @KogituneJPN 2013年10月13日
hijirhy 企業は面接をすればいいけど、学歴による学力担保なしに島津に入れたか?って話でしょ。田中さんは理系なので勉強してないとちょっと話にならないし
松本孝行~ナイスミドルになりたい @outroad 2013年10月13日
つまり大学の学びは全く意味がないから、入学時に一時採用面接しちゃうってことか。ユニクロが1年制から採用始めるってのと一緒だな。
こぎつね @KogituneJPN 2013年10月13日
juns76 こんな糞コメントに返信が必要か迷ったが、一応言っておく。特定の属性で社会的に不利になることを社会的排除と呼んでいるだけで社会的に排除されているという意味ではない(近いものはある)。さらに社会的排除のことをいいとも悪いとも言ってない
pker はやし @hayashi_TENTEN 2013年10月13日
まあ発達障害者でも知的障害を併発しているような馬鹿は、社会的な存在価値はないに等しいけどな。つうか共同作業が必要なタイプの技術職においては、頭がいいが協調性はない輩は使い物にならんから省かれつつあるだろ。
ぉざせぃ @hijirhy 2013年10月13日
KogituneJPN 学力担保なしなんて話は出てきてないと思いますけど?学歴が学力担保になってないのが現状では?まぁそもそも学歴をもって学力担保とするって発想が如何なものかとも思いますが。
biologist28 @biologist28 2013年10月13日
学生や企業が大学を就職予備校として使うのは勝手だが、そもそも一流大学が欲しいのは優れた研究者になる人材。天才と呼ばれる人間にはコミュ障、人格破綻なんていくらでもいるのに、それをはじいてどうする。
ぉざせぃ @hijirhy 2013年10月13日
あ、そうじゃなくて島津製作所は田中耕一さんを学歴だけで(試験も面接もなしに)採用したって話?
ぉざせぃ @hijirhy 2013年10月13日
つまり大学入試は企業の採用活動の学力試験を代替しているので学力のみで選考すべしと?
くわたろ @kuwataro 2013年10月13日
教授陣が一番思ってるんじゃないか「人物評価めんどくせー」と
こぎつね @KogituneJPN 2013年10月14日
hijirhy あなたはどう思ってるかしりませんが、世の中では田中さんの学歴はある程度の学力を担保しているとみなされるんですよ。それが、東北大に入って、理系の勉強していい成績とって、教授推薦もらったということです
欠点’s @weakpoints 2013年10月14日
捨てる面接官もあれば拾う面接官もいる。ただそれだけだ、社内の基準で決めるだけだ。
へたれパンダ @kokoron10 2013年10月14日
このまとめを読んで身の回りを見渡すと、コミュ症とかKYとか他人に軽々しく口にする人間は、逆に実は本人が周囲からコミュ症とかKYとか言われていることが多い気がしますねw。他人の欠点を安易に口にする人間は態度がデカいだけとかよく言われていますな。
eternalwind @juns76 2013年10月14日
KogituneJPN 口からでまかせを言うなよ。内閣府のページを見てもお前が行ってるような珍論とは明らかに違う。コミュニティーから排除されて貧困や低収入を感受せざるを得ない状況を言う。特定の大学に入れなかったら社会的排除とか、馬鹿も休み休み言えよ。 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/housetusyakai/dai2/siryou1.pdf
eternalwind @juns76 2013年10月14日
KogituneJPN 馬鹿はこれ以上反論したかったら、上記のPDFを一万回読み直した上で それ以上のソースもってこい
ざの人 @zairo21 2013年10月14日
別に学生に 組織を運営していく駒としての要素を求めるんじゃないんだから と思うが、昨今若者が暴走していることからも、学校の名に泥を塗らない程度の社会人良識を選別するだけというなら、面接も必要かもしれない。
ゴイスー @goisup 2013年10月14日
探してないからアレだけど、アスペルガーの人を集めた部署をどうやって機能させているか、みたいなtogetterまとめがあったなぁ。
こぎつね @KogituneJPN 2013年10月14日
このまとめで言う社会的排除は教育からの排除(高等教育、専門職教育、研究者教育からの排除)です。
こぎつね @KogituneJPN 2013年10月14日
juns76 どうやらあなたの読解力に問題があったようですね。そのPDFの3-3の表をみてもらえればわかりますが、低技能の若者や障害者は社会的に排除され二級市民的な立場に甘んじているという考え方です
こぎつね @KogituneJPN 2013年10月14日
社会的排除という言葉の強さに拒否感を示すのはわからなくもないが、なにも石を投げられて排斥されてるような状態だけを社会的排除と呼ぶわけではないという事を理解してほしいものだ
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013年10月14日
私のイメージだと、コミュ力とか関係なく同じレベルの学力を持った連中を集めないと、大学の講義が成り立たなくなるような・・・だって大学って、義務教育や予備校みたいな学力レベルに応じた手厚い教育を施すって感じのところじゃいし、理系は一定レベルの理解(テストの点数)がないと単位が貰えず進級もできないもの。
BUNTEN @bunten 2013年10月14日
「ネット活動履歴をサルベージ」エロ漫画誌の投稿欄に戸籍名が出てくる俺はどの企業からも総スカンだな。▼今でも総スカン状態なのがそのせいかどうかは俺の方では検証不能。
eternalwind @juns76 2013年10月14日
KogituneJPN 馬鹿?今の社会でコミュ症が社会的に排除されてないなんて誰も主張してないんだけど。話を理解してないから言ってることが頓珍漢。大学で人物重視面接をするだけで 「社会的排除」とわめくやつがいたからそれはおかしいといっただけのこと。
eternalwind @juns76 2013年10月14日
「社会的排除」というのは社会的包摂の概念から生まれたものであって、それは 問題のある人が社会のリソースから切り離されないようにしようということであって 特定の大学に入れないことを「社会的排除」とは言わない。 何度もいってるとおり馬鹿が東大に入れないことを「社会的排除」といわないのと同じだ。
pker はやし @hayashi_TENTEN 2013年10月14日
下のほうのコメントで60歳のサヴァンとかあるけど、サヴァンは知的障害で発達障害とは違うし、普通には生活できない。たぶん妄想か別のタイプの人間を勝手にアスペ、ADHD認定してる。昨年ごろ発達障害ブームみたいなのがあったが、あのまとめが伸びてしまったのは悲劇/発達障害者ONLYの職場で能力全開で働く人たちのこと http://togetter.com/li/337635
齊藤明紀 @a_saitoh 2013年10月14日
@tako_ashi 入試の集団面接で、いきなり実演販売人並みの立て板に水の弁舌で司会者の座におさまったうえに司会者の立場を利用して多回数長々と発言する受験生には0点をつけたくなります。ぐっと我慢しますが。
今そこにある神崎 @Euri_K 2013年10月14日
コミュ障って言うけどさー、ガチのコミュ障なんてほんのごく僅かで、その大半はただのマイノリティクラスタへの、自称善良な一般人様の上から目線の蔑称じゃん?反りの合わない相手を、絶対的割合を武器に理解すら放棄するってどっちがコミュ障だよって話しなんだよね正直。
こぎつね @KogituneJPN 2013年10月14日
juns76 聞く耳持たない人と問答を続けるのはそもそも止めにするけど、今まで学力によって開かれていた教育の機会が閉ざされることを持って社会的排除と呼んでるだけなんでよろしく
eternalwind @juns76 2013年10月14日
KogituneJPN 聞く耳持たないバカはお前だ、俺が示した内閣府のページのどこにそんな例が載ってる。特定の大学から排除されたら社会的排除だといわれてる例を出せ。お前は屁理屈バカなんだよ。お前こそコミュ症だろ
熱気婆娑羅 @nbasara2 2013年10月14日
コメント欄に罵倒始めて粘着してるのがいて笑える。
pker はやし @hayashi_TENTEN 2013年10月14日
ペレルマンについての俺へのリプライ付きのコメをいいね!しているのが結構いるようだけど、wikipedia見てみろ。学生時代は普通に明るかったって書いてあるから、ここでの話題にはそぐわないだろ。
あまと @amato1101 2013年10月14日
大学までは学力重視なのに就職になるといきなり人物重視になる。この溝を埋めよう、というのは賛成だけどこのやり方はちょっと違うよなぁ…
タクヤ大好き超愛してる! @takuyakanda 2013年10月14日
これって前提として「田中さんは面接がうまそうじゃない」ていうのがあるの?
よしなにな @yosinanina 2013年10月14日
アスペルガーの簡易テストの項目で見ると研究職向きの性質にチェックいれると点数高くなるんだよねw適性とかかなり大事で大学入試までもオールマイティな人物求めてどうするのかと・・研究職はスペシャリストであるべきですよ
よしなにな @yosinanina 2013年10月14日
そもそも大学で大学に必要な人用の入試テストにしないってのはどういうことなのか・・大学で必要なコミュ力って一般の会社のようなそれとは違うんじゃないのっていう
よしなにな @yosinanina 2013年10月14日
職業訓練校としての大学の役目ってのは実際問題としてあるかと思うけど上位大学でそれやったら困るよね
こぎつね @KogituneJPN 2013年10月15日
hayashi_TENTEN サヴァンは知的障害のある発達障害(自閉圏の事が多い)ですよ
pker はやし @hayashi_TENTEN 2013年10月15日
KogituneJPN では、そういう方が新聞の編集をできると思いますか?まとめられた人のツイートhttps://twitter.com/NipponLoverを見る限りポエマーだったので、発達障害の類ではなくて、統合失調症の方の作り話ではないかという感想を持ちましたね。あのまとめを作られた直後にツイート更新を停止してますし、発達障害は病院へ入院するというのは殆どないでしょう。
pker はやし @hayashi_TENTEN 2013年10月15日
編集→取材でしたね。 失礼しました
こぎつね @KogituneJPN 2013年10月15日
KogituneJPNリンク先を確認せず突っ込んでしまって悪かったですが、文脈的に一部の能力が突出してるタイプという意味で使っているものと思われます
こぎつね @KogituneJPN 2013年10月15日
例示されたまとめについての評価はこのまとめとは直接関係がないことで、ここ行うにはふさわしくないので差し控えます
らてーる @tenta325 2013年10月15日
コメ欄冒頭のやりとりを見て、「勉強したいから大学入ったわけじゃない人だっているんだよ? そういう人の事もっと考えてよ」と言って学校を批判する大学生がいたのを思い出した
シュガー @Maplesugar3 2013年10月15日
大学入試の人間性評価はよろしくないと思う。それってAO入試と何が違うの?って言う 人間にはやっぱり好き嫌いがあるから能力があるかどうかは筆記は必要。 アメリカ式の「入りやすく出にくい」方式は良いと思うんだけど日本向きじゃないよなぁ…
カードのまにあ@今日はハムタス @fuugasakura 2013年10月16日
今どきの研究者は、コミュ障だと研究費が取れなくてポスドク地獄編が待っている件について。大学からあてがわれる研究費だけだと、学会の旅費も工面できん。しかし、この議論の言いだしっぺって、入試を面接だけにして早稲田のロースクールを崩壊させた張本人でしょ?説得力がなさすぎる。
武田具朗 @grobda 2013年10月16日
とりあえず、この改革が実行された時に、大学に入れないだろう人がコメント欄に一人いることだけは分かった。
竹渕瑛一 @GRGSIBERIA 2013年10月17日
SNSとかホームページ,ネットでの活動等も加味しないとわからんがな.
nekosencho @Neko_Sencho 2013年10月17日
ネットでの活動とか採点に入れても、当たり障りのない受験用のアカウント別に作るだけの話だと思うよ。で、予備校かどこかが作った受ける内容をコピーして終了
なお @_bryj 2013年10月17日
面接で人間性重視なんて机上の空論、聞こえのよさそうな言葉で逃げただけ。そもそも人が人を限られた面接時間だけで評価できるなんて傲慢にもほどがある。昨日今日初めて会った人の人間性を客観的に別の人に紹介できますか??そんなの分かるわけがない。そういうのは長い間苦楽をともにして初めて分かること。だから取るのは必然的に、客観的に判断できる材料でよいわけ。
neginin( Blockchain ) @neginin 2013年10月17日
まとめの内容に完全に同意で、この素案は学問の本義を完全に見失っている。 重要なのは正当な手続きによって実証されている否かであり、 人物など犯罪者であってすら構わない、というのがオレの知っている学問。 最高学府である大学の入試で人物評価を重視するなど愚の骨頂。 日本の学問を後退させる施策以外の何物でもない。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
まあ私は今回の「人物評価」提言は単に国公立にも子弟枠を導入したいの言い換えだと思っているので。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
明治時代からの「皇族といえども東大の門は開かれず」的な「知の身分制」にこれまで別けていた「社会的な身分制」も組み込みたいという。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
まさか大学の方も少しの間の面接時間と履歴書に書かれたボランティアなどの履歴で本当に社会全体に有意な「人物評価」なんかが出来るとは思ってないだろ。しかも18歳やそこらの年齢で。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
一般社会に必要なレベルのコミニケーション術を本当に身に付かせたいなら、高校まででキチンとスキルを身に付ける授業時間をとって実践的に学ばせれば良いだけ。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
正直そのレベルのスキルは人間の人格や考え方の深い所とは関係ない。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
人格形成に資する教養なら「知識」としての歴史・思想・倫理ではなく、考え方が如何に形成されてきたのか、その考え方の基礎と組み立て方を学んだほうが良い。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
特に民主主義国家ならば、その考え方がどういった組立てで形成されているのか。正直自民の憲法草案見てるとそのレベルすら怪しい。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
まあそのような、本当の意味で主体的な人格に基づいた価値判断をキチンと出来るような人間は体制側としては困るのかもしれないが。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
言っておくがそれは個人が全てということではないよ。リベラリスト、リバタリアン、コミュニタリアン、そういった事も全て一個の人間の中に包括して形成することが出来ると言っているだけで。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
それに加え私はそういった人間の社会での所謂社会契約だけではなく、自然社会との自然契約もキチンとするべき、と主張しているが。実はこれって最も原始の宗教の発祥そのものなんだよね。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
キチンとやれば学んで身に付けることがコミニケーションスキルと教養に基づいた考え方の基礎と組立て。で、これを計るのって知識確認型テストと履歴書と短い時間での面接でできる?。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
やろうとすれば宇宙飛行士の選抜試験並のミッション型テストじゃないと出来ないでしょう。そんなこと大学入試ではどこの国でも一般的にはやっていないと思うが。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
だから大学入試でそれをやろう、というのがそもそもチグハグ。現在の大学入試制度は基礎体力選抜型。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
ミッション型選抜入れたいのなら高校までのカリキュラムを全面的に組み替えてどこでも出来る標準的なものを作り、その評点を内申的に加味するしかないでしょう。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
て、それなら現行の推薦入試制度で対応できる。高校までのカリキュラムを変えず、入試制度のみ変更するのは本当に馬鹿げている。まあ「子弟枠を導入」する目的なら最もな提言だが。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
あ、>主体的な~人間<は>体制側としては困る<と書いたが。本当は「一部の既得権益層で体制を牛耳りたい人間にとっては」という意味ね。本当の意味での健全な体制ではそのような人間を育成することこそ必要です。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
まあ多くの人が言うように大学が学究教育機関ではなくリアルな意味での職業訓練所にしたいなら、別に学究機関を作らなければならんな。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
現在の企業に求められるような人材からは、本当の意味での新たな世界を切り開くような知の天才は生まれんよ。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
コミ障というよりもそもそもそういう知の異次元に行く人は普通の人間社会でのあり方にそもそも関心を払わないから。
pker はやし @hayashi_TENTEN 2013年10月18日
コメント連投する暇があるんだったら、先にペレルマンに関する自分の間違いを訂正したらどうだろうか。
箸呂院マジチキ @kairidei 2013年10月19日
石を投げるのは確かに危ない。下手すると死刑になる。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
@hayashi_TENTEN 他のまとめにまで出張って来る方が余程アホだと思うが。別に訂正することはないよ。ある時期までは普通に人付き合いをしていたのは知っている。だから「現在」と入れているんだろうが。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
@hayashi_TENTEN 只ポワンカレ予想に本格的に取り組み始めた頃からあの状態になっている。勿論私も実際の所は判らないが、長年数多の俊英達が取り組んで解けなかった問題を解く、そういったゾーンに入るということはそれぐらい過酷だったということだろう。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
@hayashi_TENTEN そういったゾーンに入る人に世間並みのコミニケーション能力を求める方がどうかという例として出したのだが。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
@hayashi_TENTEN あまりにもどうでも良い指摘だったのでスルーしていたのだがな。あ、他のまとめのコメント欄はあまりにも場違いなので消しておいたほうがイイよ。
pker はやし @hayashi_TENTEN 2013年10月19日
開き直りですか。せいぜい知識人面するんでしたら、自分の間違いと向き合える謙虚さを持ってくださいね
zetumu @zetumu 2013年10月19日
しつこく粘着してくるなあ。では>ペレルマンは現在社会的接触を断って母親の年金で暮らしている一般的な基準では社会不適合者<のどこが間違っているのか指摘して下さい。
pker はやし @hayashi_TENTEN 2013年10月19日
ここでの話題は(仮に病院で診断したとしたら)発達障害と診断されるような知能が高いが先天的なコミュ障を弾くのはどうかってことを述べてる訳。それを何で学生時代は明るかったが職場でのトラブルだかは知らんが後天的要因が引き金となって引きこもり生活を送るようになったペレルマンを持ち出す理由がわからないっていってるんですが。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
全く間違いを指摘出来ていないな。で、どこを訂正するの?。それに別に私は発達障害云々の話題など挙げていないが。元々の上のまとめでも。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
知能が高いが先天的なコミュ障を弾くのはどうかってことを述べてる<て勝手に貴方が言っているだけ。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
大体>知能が高いが先天的なコミュ障を弾<く必要があるなど元々の教育再生実行会議でも言っていない。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
先天的だろうが後天的だろうが異様に傲慢だろうが引きこもりだろうが革命家であろうが、それと学究的な事とは関係ないし。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
>人格に問題があるのに高等教育を施しても税金の浪費<って勝手に貴方が言っているだけ。寧ろ普通では到達しないレベルまで行くというのは通常の発想から逸脱するということ。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
通常の発想から逸脱するという事を行っている者に、世間並みのコミュニケーションやら人格円満さを求めるってズレている。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
>ペレルマンを持ち出す理由<は>そういったゾーンに入る人に世間並みのコミニケーション能力を求める方がどうかという例として出した<って既に書いてるし。日本語読めないの?。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
ついでに大学を一般の企業が求めるレベルの職業訓練所にするなら、と言う事についても既に書いてるし。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
自分の考えの思い込みで書いてあることをきちんと見ず、間違いだの開き直りだの。あんたみたいなのが社会にいると一番タチが悪い。
pker はやし @hayashi_TENTEN 2013年10月19日
「あなたはペレルマンを持ち出すけれど、ペレルマンはここで述べられているような例じゃないでしょ」っていう私の指摘をそうやってはぐらかそうとするんですね。
pker はやし @hayashi_TENTEN 2013年10月19日
連投ばかりの貴方のコメントで珍しくいいねを稼げたコメントなんで、残しておきたいという気持ちはわからなくもないですがw
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2014年1月3日
現在大学と呼ばれているものを就職予備校と改名した上で、大学院を拡張すれば良いのではないでしょうか。
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2014年1月3日
高校>就職予備校>就職 というルートと、高校>大学院>就職or研究者 というルートに分ける。こうすれば就職予備校のほうには教授や准教授、講師を回さなくて済むので、研究や後進指導が非常に捗るのでは?
endersgame @endersgame3 2014年2月18日
hayashi_TENTEN 発達障害レベルのコミュ障限定の話、なんて誰もしてないだろここでは。田中耕一さんや蛭子さんを発達障害扱いするのはやめてやれよ
惣流・アスカ・ツンデレー @Asuka_Tsundeley 2014年3月4日
某週刊誌の記事にあったけど、某高貴なお子さまが某有名国立大を受験して、万が一不合格になればとんでもないことになるけれども、どうやら推薦入試を導入するらしいので、みんな一安心しただろう。でも…これって…まさか…何かの陰謀じゃないだろな?
pker はやし @hayashi_TENTEN 2014年3月11日
「面接を取り入れると蛭子さんや田中さんが落ちる」っつう反証不可の前提でほかの連中も語ってるとは思わんかった。小田嶋の例が悪いだろ。逆に質問して申し訳ないが面接するとしても発達障害レベルなら弾いても構わんってことか?そうだとしたら程度差の問題に過ぎないから別に面接しても構わなくねって結論になると思うんだが。
pker はやし @hayashi_TENTEN 2014年3月11日
流石に5ヶ月前のコメに反応されるとは思わんかった
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2014年4月18日
コミュニケーション能力はある程度は高められる。でもさ、今単なる居酒屋や接骨院といった、黙々と仕事をやってりゃいい職場でもコミュニケーション能力を高めよう!なんて流れだから、頑張っても無理な人にとっては酷な世界だな。別に店員が無愛想でお釣りを放り投げて渡す店があってもたまには良いんじゃね?
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