佐々木俊尚さんのツイートまとめ/「法律原理主義」みたいなイデオロギーが蔓延するニッポン/警察庁と国交省が激怒!「トヨタが首都高で自動運転を実演」の是非について。

○○教原理主義ならぬ、「法律原理主義」みたいなイデオロギーが蔓延するニッポン。。 議論はここから始まりました。>警察庁と国交省が激怒!トヨタが首都高で“違法”自動運転を実演 http://bit.ly/16ezEuW
法律 コメント欄は相変わらず 自動運転 佐々木俊尚
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佐々木俊尚 @sasakitoshinao
首都高でトヨタのドライバーがハンドルから手を離して走行したのが道交法違反と。そんなことを問題にしてるうちにイノベーションは潰されていく。/警察庁と国交省が激怒!トヨタが首都高で“違法”自動運転を実演 http://t.co/RNJowwEMxI
ⓡ ⓘ ⓚ ⓤ ™ @ueriku
.@sasakitoshinao 確かに日本は実証実験しにくい環境で、それが大きな意味でイノベーションを疎外しているとの意見には同意します。ただ、実験映像を見る限りトヨタ側が他の高速道路利用者に対する配慮が見られませんよ... https://t.co/yYeGtJfr5W
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
いったいどこが「他のクルマへの配慮が見られない」のかさっぱりわかりませんが……。>RT
AXION @AXION_CAVOK
@sasakitoshinao 少し違いますが、個人のレベルで、過去と未来を同列に扱っているのが美崎薫さんだと思います。 過去のどんな資料も最近のものと同等に扱う。写真を同じように扱うと、〝懐かしい〟という感情がなくなるらしい〝懐かしい〟かどうかは、アクセスが容易か否かで決まる。
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
そうやって人を小馬鹿にするようなことを言ってるうちに自動車メーカーは海外で実験し、海外でのみ発売し、となってまた取り残されていきますよ。 RT @3ka1r1 高速道路で事故起きると悲惨なの知ってます?
kagadon @kagawa__jin
@sasakitoshinao もう進化のスピードに法が追いつかないですね。メーカーはグローバル視点で開発してるのでそんなことでは開発拠点移してしまいます。
カニ高専 @masau0519
この件に関しては、ですよね〜、とは言えない…、トヨタともあろう会社が、なぜ根回ししなかったのか?“@sasakitoshinao: 首都高でトヨタのドライバーがハンドルから手を離して走行したのが道交法違反と。そんなことを問題にして http://t.co/0dWELuaOTb
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
役所は走行自体は許可しているだけで、「手を離す」ことへの単なる根回し不足レベルの話だと思います。それをことさらに大きく取り上げるべきではないでしょうね。さらにそれを「高速で事故が起きたらどうするんだ」というのは行き過ぎ。
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
そういうことだと思います。 RT @exbaron @masau0519 @sasakitoshinao 自動運転の実地許可自体は取ってるので、省庁内での意見統合ができてないって印象。
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
法律を金科玉条のように思わない方がいいと私は思う。そもそも法律に間に合わないことがたくさんいま起きてきているわけで、「法令違反だ!」と怒ってるうちにいろんなことが間に合わなくなっていく状況なんですよ。
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
そもそも「高速で事故が起きたらどうするんだ!」と怒っている人は、役所が自動走行車が首都高を走ること自体を許可していたことにはどう思ってるのかな。手を離す離さないという超微妙な点をそこまで問題にする必要があるのか。
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
そういう人がたくさん出てきてマスコミも同調すると、日本では自動走行車は終わりになるでしょうね。 RT @168_doc @sasakitoshinao そんな信用出来ないものを開発する人間と許可する人間が間違っているだけ。
まついち @matsudayuuichi
@sasakitoshinao 高速道路走行中にバンドル握ったままうとうとして危ない思いするよりは眠くなったけどパーキングエリアまでの距離があるなら少し手を離して自動走行に任せた方が少し安心かもしれませんね
いし@名誉🚉長 5年皆勤 @mk_ishi
@sasakitoshinao 法律というガイドラインによって作られてる安全が、車から人を守ってる。 ってこと理解できませんか?人命に関わらないところでならまだしも、誤作動したら大変なことになるものを周囲の車に告知せず首都高でやることのリスクくらい理解しましょうよ。
小倉雄一 @oguray
同感。自動運転の最後の敵は、アホなドライバーの運転だと思います。 “@matsudayuuichi: @sasakitoshinao バンドル握ったままうとうとして危ない思いするよりは眠くなったけどパーキングエリアまでの距離があるなら少し手を離して自動走行に任せた方が少し安心かも
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
自動走行車の誤作動>運転する人間の誤作動、というのが絶対に成立するとはいえないのでは。私は寧ろ後者の危険性の方が大きいと思います。>RT
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
「法令違反を見つけた!」と思った瞬間に、法律という絶対的正義(と彼らが信じているもの)を背負って他者を大声で批判する人が大量に湧いてくるのが、ほんま凄いと思うなあ。
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
自動走行車は今後の社会のスマート化、アンビエントインテリジェント化において大きな役割を果たすので、粛々と進んでいってほしいと思います。まあマスコミもトヨタ批判はしないだろうから(笑。
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
○○教原理主義ならぬ、「法律原理主義」みたいなイデオロギーが蔓延するニッポンだ。
白石秀幸🌓塁土より起こり @tyuudoku777
@@sasakitoshinao 本当にすごいですよね。個人的には法律は正義のためではなく、許容を考えるためのものだと思うんです。今回の法律違反だワーワーって言ってる人達は、車が全く来ない交差点で赤信号を歩いて渡った自分をどう思うんでしょう。
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
首都高って毎日のように走ってるけど、慣れてないドライバーには敷居が高くて超危ない道路だなあとつくづく思う。急カーブ多いし、霞が関から乗って4号線入ろうとすると、数十メートルの間に車線変更しないといけないとかあり得ない構造だし。こここそ自動走行の出番では。
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
同意です。 RT @smayag_2856 @sasakitoshinao 事故を誘発しがちな非人間的構造の首都高ジャンクションなどは、構造的に改良ができないのであれば、ぜひ優先的に自動化の対象として考えてほしいと思います。
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
それは今後整備していく必要のある重要問題でしょう。 RT @CUEICHI 問題は誤動作そのものより、その責任の所在の難しさだと思います。自動運転中に事故を起こした時の賠償責任を負うのは運転を任せたドライバーなのか、自動車メーカーなのか、整備工場なのか。
大橋 穣二/英文構造図の館 @George_Ohashi
日本は法治国家です。たとえ実定法が時代遅れでも不十分でも、行政や司法による解釈・適用は現行法を基準にしてなされます。役所が許可すれば何でも合法化されるわけではありませんよ。三権分立は知ってますよね? @sasakitoshinao
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
誰もいない赤信号でも決して渡らないのでしょうか? 法治国家とは社会のすみずみをすべて法律で規定して細かく縛る国家のことではありません。。また「三権分立は知ってますよね?」などと人を小馬鹿にする発言が理解できません。>RT
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コメント

yas @yas57970233 2013年10月16日
コンセプトカーで公道走ってしまったようなもんだろ、怒られてあたりまえじゃないか
星夜輝/✨💎😈⛵/μ'sic forever @hoshiyo 2013年10月16日
そっとやるのならともかく、大々的に報道に公開し、テレビにまで流してしまったのがねえ……未成年の飲酒喫煙同様、黙ってやれば止めようもないものを堂々公開しちゃって炎上、とだいたい同根な気が。
とげとげ @togetoge10 2013年10月16日
単に文句を言うための材料なだけで、金科玉条のようにしてるわけじゃないような気がします。
JBOYSOFT JunjiSuzuki @jboysoft 2013年10月16日
信号待ちしてる子供みんなに毎日でも言いたいことは、「信号(法律)をまもるんじゃなくて、自分のいのちをまもるんだよ。自分の目と耳でたしかめて。おとなだってクルマだって信号機だって間違ったり失敗することはあるんだからね。自分で自分のからだをまもるんだよ。オトナやキカイやルールを信用しすぎちゃいけないよ(ざんねんだけど。小さい体を自分でまもるんだよ)」
春巻れいじ @KazunePP 2013年10月16日
これはトヨタが迂闊過ぎる以外の何物でもないだろう。お役所は運転補助と認識していたってことはそのあたり詰めてなかったってことだし。
speed_speed @speed_speed1 2013年10月16日
また佐々木が炎上ネタを提供か。飽きねえなこの御仁は。自動運転は事故の責任所在がさらにぼやけるから日本の法風土には絶対合わんね。
Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2013年10月16日
「警察庁と国交省が激怒!」とあって「違法」自動車運転、と言っているわけだけど、今回の件がどの法律のどこにどう違反していると言える人はいるのでしょうか? とりあえず車両の走行許可は得ているという前提で。
HK416C @HK416C 2013年10月16日
イノベーション()とやらのために事故でも起こしてたらどう言い訳するんだこのアホライターwwww「イノベーションのための犠牲は仕方ない」とでもほざくのかwwwwww
HK416C @HK416C 2013年10月16日
そもそも「万人のためのイノベーション」とまで力説するならしかるべき手続きを踏むくらい当然のこととしてやるんじゃないのか?wwwコンプライアンスって知ってるか?www@sasakitoshinao
珍獣先輩 @you_gou 2013年10月16日
ボルボもスバルもきちんと筋を通していたのに、業界大手のトヨタが「イノベーション」とやらのために手続きを無視していい理由はないでしょうに。
欠点’s @weakpoints 2013年10月16日
NHKで「自動運転時の事故責任について法整備が~」と言ってたから確信的に手を放したんでしょ
高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2013年10月16日
「わずかでも違反は違反」的な物言いは、物事を過度に一般化してしか捉えられない官僚主義的な、奴隷の発想といった感じがします。実際の官僚も法律も、判断の際にあくまで「今回のトヨタの行為がどれほど危険だったか?」から離れないのでは?
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2013年10月16日
これ,別に「警察がイノベーションを邪魔してる」って話じゃなくて,「トヨタが申請した以外の公道実験をしたから叱られた」って事ですよね…?俺が理解できてないのかしら…。日産然り,スバル然り,「手続き踏んで試験をして,イノベーションを成し遂げた」企業はいくらでもあるし…。そもそもトヨタもハイブリッドやFCVでちゃんと手続きしてるんだし…。
まりし セ界制覇する全裸中年男性 @marishiokayama 2013年10月16日
違法状態と、その時点の安全性は別の話じゃけんね…。すっかすかの岡山道、オービスないけん夜中に180出しても許されるんか、覆面おらなんだら爆走してええんか、言う話と、技術革新は違うレイヤー、というのが分かって話してるなら、弁えてとりあえず法は守るしかないがのぅ。
感熱紙(サイコキャプチャー) @thermalpaper00 2013年10月16日
「そんな細かいことに拘るな」というのは分からなくもないが、「細かいことにも配慮できない企業が作った自律運転車両にどこまで信頼がおけるのか」という面も無視できないんじゃないかな?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2013年10月16日
トヨタ側の説明不足の問題とイノベーションの話は別の問題なのに、無理矢理並列させた挙句、どういうワケか後者に重きを置くから話がおかしくなってるんじゃないかなあ、これ。
まりし セ界制覇する全裸中年男性 @marishiokayama 2013年10月16日
あと、この手の話、推し進めると最後には魔法の言葉『自己責任』とか出てきそうで、かなわん。線引きが出来るやつを決めるのか、自分で、これぐらいまでならイイだろ、と判断して良い、ということか。なんか法学が全否定喰らったみたいで…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2013年10月16日
そも高速道路で実験する意味は殆どなくて、高速道路を模した試験走行用の私有地でも問題なかったハズ。まして宣伝のために撮影したなら、そりゃ怒るでしょ。常識的に考えて。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2013年10月16日
「事故が起きなかったんだからエエやん」で済むなら、警察も法律も要らない。深夜の信号無視も安全を確認した上で渡るのは自己責任だが、警官に見咎められれば罪になるって何で理解できないんだろ。
Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2013年10月16日
昭和40年(ろ)4号 "七〇条にいういわゆる安全運転義務に反したというためには、道路交通及び当該車両等の具体的な状況からみて、他人の生命、身体に危害を及ぼすような虞れが、現に存在した場合でなければならない"
みすみすアダルトチルドレン @hepverneman 2013年10月16日
これはトヨタは迂闊だったと思うけどね。 佐々木の主張は無茶苦茶だなぁ。 科学の進歩に法整備が追いつかない事はあるけど、だからこそ届け出をして許可を貰うべきで、今回トヨタが無許可で両手両足離して運転した事は正当化されないだろう。 法律原理主義云々の所は行為功利主義を主張する痛い中学生みたいになっちゃってる……。人を小馬鹿にして〜で逃げる姿勢も。
ゴイスー @goisup 2013年10月16日
迂闊って言うけどさ、「自動運転」下の責任の所在をトヨタが負う事をなるべくしたくないでしょ。だから敢えて言わなかったんじゃない?
seraphim @6wings_angel 2013年10月16日
『>「三権分立は知ってますよね?」などと人を小馬鹿にする発言が理解できません』いや、できてますよ、ご自分で仰っている。それを受け入れたくないだけでは?
みすみすアダルトチルドレン @hepverneman 2013年10月16日
一概に「完全に道路交通法違反」とは言えないと思うけどね……。 「安全運転義務違反」つまり「道路交通法第70条」だけど、上の判例にあるように、「例えば片手離し運転=違反」とは言えない(まぁ首都高で両手両足離してたらアウトだろうけどw)
チーザー @valancay_cheese 2013年10月16日
この「事件」のせいでそのイノベーションとやらの未来が閉ざされるかもしれないんですが、仮に事故でも起きていれば尚更ですよ。
塩こんぶ@糖質制限中 @shio_kon_bu 2013年10月16日
そりゃ行政としたら些細な違反でも公開されてしまったら注意するでしょう。コンビニ冷蔵庫でネット民が私刑をするのとは全然違う話。この記事が出るまでネットでは話題にもなってなかった訳で。
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2013年10月16日
コレは完全に私の想像ですが…,「トヨタの現場(広報担当)が,法令と手続き(根回し)を理解せずに撮影」→「トヨタ上層部は当然手続きはちゃんとしてるもんと思い公開」→「実は何もしてなくて大目玉&赤っ恥」ってくらいの低次元の話なんじゃないかなー,と。「ただの恥ずかしい失敗談」を無理に『コッカケンリョクガー』と広げちゃってるだけなんじゃ…と。
塩こんぶ@糖質制限中 @shio_kon_bu 2013年10月16日
なんで佐々木氏はどんなしょうもない話題でも最終的にはネット民をdisり、このままでは日本はヤバイ的な壮大な結論に持っていこうとするんだろう。煽って飯食っているからかな。
そら豆 @solamame_k 2013年10月16日
根回ししたところで許可出たとは思えないからこうするしか無かったんじゃないの。実は国交省が文句言うところまで最初から決まってたのかもね。
seraphim @6wings_angel 2013年10月16日
イノベーションはいいし、自動走行の実験もいいけど、許可を取らずに(今回とった許可は『あくまで人間が運転する際の補助機能として認められた「自動運転」』。ツイートでは『公道上で運転者がハンドルから手を完全に放す』行為が認められたかのように書いているけどそれはミスリード)公道で実験ってものすごく怖いんですが。飲酒運転って意外と大丈夫なんだぜ、って実験の為に泥酔した人が首都高走ってたら私は怖いです。
seraphim @6wings_angel 2013年10月16日
ちなみに日産はアメリカの遊休地を使って実験しているとか。勿論問題になっていないという事はちゃんと許可は取ってある、或いは元々問題無いかなんでしょうね。
伊坂一馬 @Ithaca_Chasma 2013年10月16日
個人的には、元記事の「国土交通省や警察庁が『完全な道路交通法違反。業界のリーダーとしてあるまじき行為だ』と怒っている。」という部分の書き方が曖昧なのが気になる。しかも記事タイトルは「激怒!」と煽ってるし。本当に組織として、行政として怒ってるのかな?
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2013年10月16日
「ちゃんとした手続きをしていたのに問題視した」or「実験の申請を正しくしたが,警察(or国交省が難癖つけた」なら,私も『ふざけんな警察&国交省!』と声を大にするトコですが,今のところ伝わってくるのは「トヨタがちゃんと手続きしてなかった」なんですよね…。法令について是非はあろうかと思いますが,「そうしてきちっとやってきたから,今の安全で先進的な日本がある」というのも事実なんじゃないかと…。
チーザー @valancay_cheese 2013年10月16日
免許を持ってる人間が運転するのは問題ないけど、この自動運転装置にはまだ免許が無い。 役所が許可したのは自動運転装置付きの車を人間が運転する事だけ、たぶんそんな感じだと思う。
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2013年10月16日
日産は日本でも実験車両でナンバー取得し,「さあ公道実験するぞ!」って段階です→ MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130926/biz13092617470021-n1.htm
そら豆 @solamame_k 2013年10月16日
他のソース探してるんだけど配信してるのここだけなんじゃない?
浮川清助 - キルミーは何度でも甦るんだ @seisuke_ukigawa 2013年10月16日
許可を申請しているのに却下するなら、イノベーションの阻害というのは分かる。しかし、そもそも申請してない場合、許可のしようもないじゃないかw
@sbayasi 2013年10月16日
法に縛られて云々て話はさておき、今まで手続きと折衝積み重ねてきた企業がバカを見て、例外行為を好き勝手やらかす企業が笑う状況は客観的に見ても歓迎できねーですよって単純なお話。まぁビジネスの世界だとたまにそんなことあるのも事実だけど、大っぴらにそれやられちゃあね。
sis_sis @sis_sis 2013年10月16日
典型的な飛ばし記事だと思う。ちゃんと取材したのではなく、執筆した者の想像が多く含まれている。
ゴイスー @goisup 2013年10月16日
自動運転下での事故にトヨタが責任を負うつもりがないって事が透けて見えるんだよなぁ、なんとなく
sis_sis @sis_sis 2013年10月16日
この実験走行はITS世界会議に関連したものであり、海外からのメディアや来場者にも実験を公開している。車両に取り付けたステレオカメラが道路上の白線(レーン)を認識し、それに従って車両側のコンピュータが判断してステアリングを回す(ハンドルを切る)というもので、ハンドルも長時間離したままではなく、ごく短時間しかやらない。試乗した者はそれを知っているが、テレビのニュースで流れた映像からしか執筆者は判断できていない可能性が高い。
そら豆 @solamame_k 2013年10月16日
自動運転の記事は東洋経済にありますね。 http://toyokeizai.net/articles/-/21737
sis_sis @sis_sis 2013年10月16日
首都高でのデモンストレーションは隊列走行で実施されていて、前走車との距離をレーダーで測り、適切な車間距離もキープするといったことも併せて実施しているんだよね。車車間通信(車両間との通信)でブレーキタイミングもずらし、渋滞を発生しにくくするとかも。デモンストレーションを実施する区間もかなり厳密に定めているので、ちゃんと取材をしているならばこういう書き方にはならないです。
sis_sis @sis_sis 2013年10月16日
そしてトヨタがやっているのは今も「アシスト機能」の一部であり、日産がやろうとしている自動運転とはコンセプトがまったく異なることも現場では説明されています。何度も言いますが、現場でちゃんと取材をしているのならばこういう書き方にはなりません。
sis_sis @sis_sis 2013年10月16日
文章を書いたのが「編集部」となっているので、誰が書いたのか不明ですが、例えばトヨタの実験を批判したのが警察庁のどのポジションにいるのか、国交省のどこの部署なのか、それすら明示されていないし、ITS世界会議の会場では今回の実験に関連した部署の担当者もいるので、批判が事実であれば名前が入った状態でコメントを取ることも実は可能なんですよね。
sis_sis @sis_sis 2013年10月16日
トヨタを叩く目的があって、どこかで聞いた「トヨタさん、あのデモンストレーションはやりすぎじゃないの」みたいな話を誇張した結果、こういう記事が出来上がったのかなあと思っています。ちなみに自分はあのデモンストレーションにも参加しているので、ここまで叩く記事が出来上がることには驚くしかありません。
sis_sis @sis_sis 2013年10月16日
今回のITS世界会議では各社とも高機能型の運転補助技術を披露していますが、自動運転も日本国内では「アシスト(運転補助)」の扱いで、運転時の最終意思決定は運転者にあるという姿勢も変わっていません。自動運転は自動にあらず、事故時の責任は運転者にあるということですね。「そんなの自動じゃないだろう」という人も会場には訪れますが、各メーカーの説明員の方はやんわりと諭しています。
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2013年10月16日
sis_sis 確かにそうですね。検索しても「トヨタが怒られた」的な記事が他に見当たらないので「???」ではあったのですが…。確かに「飛ばし」の可能性も高いですね…。
Youmy やっぱりねこが好き @Youmyweb 2013年10月16日
コメントの皆さんのが筋通っているような。世間話レベルでそう言いたくなる気持ちはアリだと思うけれど、公に言っちゃ、はいそうですとは言いかねる内容だと思うのです。
sis_sis @sis_sis 2013年10月16日
「システムが突然ダウンしたり、何らかの要因で反応が遅れたりすることがあるので、運転者の慢心は許されません。こうしたシステムがあっても注意義務は運転者にあります」って、試乗中に説明も受けるし、それを見越しているので運転するのもメーカーの人。実用化された場も割と長期に渡ってシステム非装着車と混在して走ることになるので、こうしたクルマに巻き込まれて事故を起こす可能性が高いということまで想定されている。ゆえに運転者は従来と同じ責任を負うと。
Roubaix@ダ!ダ!脱社畜! @Rube_specialize 2013年10月16日
この佐々木って人もそうだけど、フリージャーナリスト連中って炎上して注目浴びるのを商売にしているとしか思えない。
sis_sis @sis_sis 2013年10月16日
「ビジネスジャーナル」は名前こそ素晴らしいけど、サイゾーの会社が手がけているものなので、信用度は「サイゾーの芸能記事と大差ない」ってことなんだよねえ。中の人が奮起したり、他で書いているようなライターを札束で引っぱたいて連れてこれればいいけど、実際はそんなことないだろうし。
ショウ@けもケI-23 @bluescape735 2013年10月16日
アシスト扱いなら尚更手放しとかやっちゃダメだと思うのですが
そら豆 @solamame_k 2013年10月16日
bluescape735 配信してるのがビジネスジャーナルだけだから本当に問題扱いされてるのか謎な訳ですね。東洋経済の記事を読むとずいぶん印象が変わりますよ。
ショウ@けもケI-23 @bluescape735 2013年10月16日
solamame_k 読んだ上でのコメントですよ。
ジョエーウ @joejoeu 2013年10月16日
.@sasakitoshinao 氏はじめ、マスコミ諸兄には「なぜGoogleカーには公道免許が発行されて、トヨタにはされなかったのか?」を、ぜひ記事にしていただきたいです。
neologcutter @neologcut_er 2013年10月16日
イノベーションって法律違反しなくてもできると思うが…
ぉざせぃ @hijirhy 2013年10月16日
法律が現状に追いついてないことも、法律が厳しすぎお目こぼしで世の中が回ってることも同意だけど、だからといって、「法律がダメだから破ってもOK」には同意しかねるよね。悪法もまた法なり。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2013年10月16日
時間の長短は関係なく、ハンドルから手を離した時点で安全運転義務違反。ちなみに、片手運転ですら同違反が成立した裁判結果もあります。 RT ハンドルも長時間離したままではなく、ごく短時間しかやらない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2013年10月16日
一応ソース。/弁護士 谷原 誠 ブログ:バイクに逆立ちは、道交法違反? http://blog.giron.jp/archives/51899626.html
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2013年10月16日
あと、件の記事が飛ばし記事かどうかは関係ないよね。少なくともこのコメント欄で生じているバッシングの大半は、トヨタが起こした問題をおかしな屁理屈で擁護している佐々木氏の言動に対してだし。
sis_sis @sis_sis 2013年10月16日
もちろんトヨタの驕りはあるし、技術をアピールするためのミスリードが生じていたことは否めません。マスコミ側から象徴的なシーンを撮影することを要求された結果でしょうが、その部分だけを切り抜いて取り上げたことで「法律違反しているんじゃないか?」的な疑惑が出てきたのもたしかです。
ぉざせぃ @hijirhy 2013年10月16日
あ、あと条文が曖昧で現場の運用で裁量の幅が大きすぎるってのもあるなぁ。件の問題も、厳密に70条1項に違反するのか?って疑問もあるし。今回の状態で「ハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作」出来てるって論法も全く無理とも言い切れなそうに思えるし。
sis_sis @sis_sis 2013年10月16日
しかし、さらに問題なのは「その切り抜かれたシーンのみで、全体像を語ってしまう」ということで、これはテレビニュースという二次ソースにしか頼ることができなかった執筆者側にも問題があります。繰り返しますが、実際に現場に立って、この試乗会に参加していたらああいう感じでは書けないのです。あれは現場に立たず、取材せず、テレビニュースの情報に頼ったため、あんな感じになってしまっている。それを考えると関係者からコメントを本当に取ったのかも怪しい。
sis_sis @sis_sis 2013年10月16日
昔からトバシ記事みたいなものはありましたが、ここ数年で…、もっと言ってしまえば震災以後にジャーナリストを自称する方が増え、手軽に投稿できるネット媒体もそれ以前より増えたことで、全体のクオリティはかなり低下してしまったと感じています。自分はトヨタの問題というより、そっちの方に危機感を覚えます。
nekosencho @Neko_Sencho 2013年10月16日
今回の件はともかく、自動運転はほっといてもどんどん育ってくるわけで、技術開発もだけど法整備のほうもすすめていってほしいよね
彼氏出来ない専門家(ブス靴専門) @marurunn1 2013年10月16日
なんかトヨタ叩きの傾向だけど 役人が出力規制などで自動車産業の足を引っ張り続けていたのは間違いないし 何も生み出さず税金で腹膨らましてふんぞり返ってる役人に媚を売るぐらいなら 戦後すぐに出来た曖昧な法律なんて破ってでも変えさせたいと思うわけです
ショウ@けもケI-23 @bluescape735 2013年10月16日
とても基本的なことをおさらいしますが、手放し運転についてワーワー言い訳してるのは佐々木氏であってトヨタではありません
游鯤 @yusparkersp 2013年10月16日
まぁ、万が一に事故って何人か死んでもトヨタなら金で解決できるだろ。イノベーションのためには仕方ないなwww
游鯤 @yusparkersp 2013年10月16日
金持ってるマッドサイエンティストが「イノベーションのため」という金科玉条を掲げてイロイロしてもこのジャーナリストは賛成すんだろなw
游鯤 @yusparkersp 2013年10月16日
試乗の前に運転者に「事故の際は、、、云々」的な念書を書かせていたとは思うが、保険会社にはナシ付けていたのかな?保険会社がNoと言ったら運転者に無茶苦茶な請求がいくことになると思うが。まぁ、トヨタは金あるからカンケーないかw
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2013年10月16日
トヨタが悪いか、国交省や法律が悪いか、ではなく、佐々木氏の例え話が悪いのでことさら炎上している。が結論。
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2013年10月16日
「あの」JCASTニュースさんが、追従記事書いてますね→http://www.j-cast.com/2013/10/16186423.html ただ、コレも「何らかの指導が入ったか」という憶測の域を出ていないという印象。ま、いつもそういう報道(?)姿勢なトコなんで期待もしてませんでしたが…。
bn2 @bn2islander 2013年10月16日
警察や国交省が処分してから問題にすれば良い話。処分していないのなら語る必要はない
bn2 @bn2islander 2013年10月16日
トヨタが法令違反を行っていたのであれば警察はいつでも捜査できるわけだし、警察が捜査しているかどうか分からない段階で騒ぐのはいかがなものかとは
アル @htGOIW 2013年10月16日
「日本は法治国家です」から始まる発言をする奴はだいたいろくでもない
Snaow @snaow 2013年10月16日
若気の至りの次はイノベーションが免罪符になったか。
大村k.n @ohmura_keru 2013年10月16日
この記事における行政の反応が捏造で、本当はトヨタが完全に手続き根回しを行っており、手放し運転が安全義務違反などの法令に反する事がない事全てが明かであれば、確かにトヨタについて「語る必要はない」でしょう。もし捏造だった場合、国交省の処分や警察の捜査が始まる前にメディアが批判され、同じくこの記事を信じた人も批判されるのでしょうが、その場合の批判も「いかがなもの」であると?そもそもトヨタが犯罪者だという話ではなく、佐々木さんの言及に纏わる話題です。警察の捜査を待つ必要はない
ひらのぶ @hiranobu 2013年10月16日
そもそもの主張自体は理解できるんだけども他人と意見交換するにつれてこんなに無様になる人も珍しいと思う
ぉざせぃ @hijirhy 2013年10月17日
本題とずれるけど第三京浜の話、追い越し車線を後ろが長蛇の列になるほどの時間、しかも走行車線がそちらから追い越し可能なほど空いてる状態で走り続けるのは通行区分違反だし、しかもスマホを操作しながらとなれば明白な道交法違反なので、「法律守ってるんだ何が悪い!」がそもそも成り立たない。
metalglue @metalglue 2013年10月17日
法治国家とは、法に当てはまるときこれを罰せよ、でなく、法に当てはまらないときこれを罰するな、と権力が拘束された国家。「日本は法治国家です!」と言ってるやつは十分条件と必要条件を取り違えている。
kumakuma1967 @kumakuma1967_o 2013年10月17日
僕はあまりトヨタのやったことに危険は感じてない。けど、「ハンドル手放しで運転していい」とか「前方に違反してる車が居て気に食わないからどんな違反してもいい」みたいな事ネットで発言する人らは大変に危険と思う。そういうの信じる人のせいで事故含め何度警察呼んだか。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2013年10月17日
スマホ操作は論外として、あと第三京浜って80km/h制限ですよね。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2013年10月17日
あートヨタさんねー。以前にもこんな事やらかしてらっしゃいますからねー。http://response.jp/article/2002/02/01/14714.html 正直、企業風土から時折そう言う面が出てきてる可能性は否定できないと思うの。
radio_hidetaro日本あ~あ党 @Hidetaro_Tosj 2013年10月17日
この議論のキモは「法律や規範の僅かな逸脱を極端に拒否すると、息苦しくイノベーションの起きない社会が形成される」に尽きるが、ライター氏を叩く立場からは、餓えても「闇米」は食わずに死ぬと言える方々なのだと理解する。
kumakuma1967 @kumakuma1967_o 2013年10月17日
前方の女子に走行区分違反を問えるかというと、疑わしい。無理に左側追い越しをかける車がいて安全に走行車線に戻れないなら仕方が無いから。一方で追い越し禁止状態(速度超過or前方で追い越し中)から追い越し車線に入った車は明確な走行区分違反+追い越し禁止違反と言えると思う。
kumakuma1967 @kumakuma1967_o 2013年10月17日
スマホ操作は前方不注視だと思うけど、いつも通る道路の規制速度知らない人はいつも前方不注視なんだろうと思う。まさに「法令違反を見つけた!」と思った瞬間に、法律という絶対的正義(と彼らが信じているもの)を背負って他者を大声で批判する人そのものだと思う。
kumakuma1967 @kumakuma1967_o 2013年10月17日
コメント欄読んで気になったんだが、私は教習所で「追い越し中の車と明らかに速度違反してる車は『流れ』に入らないからね、暴走集団きたらついてくの?」と教わったけど、神奈川県は違うの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2013年10月17日
イノベーションの是々非々と生存権を比較するとか、超論法すぎてやばい。 RT この議論のキモは「法律や規範の僅かな逸脱を極端に拒否すると、息苦しくイノベーションの起きない社会が形成される」に尽きるが、ライター氏を叩く立場からは、餓えても「闇米」は食わずに死ぬと言える方々なのだと理解する。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2013年10月17日
正当防衛や緊急避難では「生命の危機だから違反でも許される!」は成立するが、「イノベーションのためなら違反でも許される!」が成立しないのは、ちょっとでも法律知ってる人なら理解できるよね。
大村k.n @ohmura_keru 2013年10月17日
この議論のキモは~尽きるがといいますが、別に尽きてません。それがキモで尽きるのであれば、そのイノベーション阻害論の実証性が問われるだけの事ですが、佐々木さんも別に実証作業をしてないですし、やりたい人がやればいいだけ。そもそも手放し自動運転が実現するに当たって法整備が必要ないとでも思ってるんでしょうか。現時点メーカーは手放し運転を目標とせずに補助機能としており、手放し実演が自社利益の為のアピールだったことは明白です
inazakira @inazakira 2013年10月17日
事故の危険性を叩いてるのがいるけど、こんなん想定以上に車間が狭くなったりとか自動運転が危険域に達したら絶対運転手がフォローするに決まっとるだろ。何で想定外=事故前提なんだよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2013年10月17日
その「フォロー」をするために、法律上「運転手はハンドルから手を離してはいけない」→「自動運転だからってハンドルから両手を完全に離すのは(現行法上)もっての他」って話なんですけどね。 RT 事故の危険性を叩いてるのがいるけど、こんなん想定以上に車間が狭くなったりとか自動運転が危険域に達したら絶対運転手がフォローするに決まっとるだろ。何で想定外=事故前提なんだよ。
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2013年10月17日
話を蒸し返すようで申し訳ないのですが,この話題を語る上で大切な「そもそも論」として…,(1)当局の『激怒』は本当にあったのか(どの部局の誰か),(2)トヨタの届出とその内容はどうだったのか,があると思うのです。で(1)は「よくわからない」,(2)は「『届出』はちゃんとあったが,あくまで運転補助技術の実験だったのではないか」という推測。元記事はもちろんJCAST等の追従記事でも上記二つがハッキリしません。
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2013年10月17日
【続き】(1)が「有り,開発を阻害するレベル」でなければ佐々木氏の懸念そのものが空振りですし,(2)が「届出に不備があった,又は届出と実際の実験内容に齟齬があった」でなければ,トヨタへの批判も空振りです。(1)が「無かった」,(2)が「届出に不備は無かった」なら,妄想記事という話にもなります。そこがハッキリしない段階での議論は,無駄のように思います。私は詳細が判明するのを待ちたい。情報ぷりーーーーーず!!(TдT)
御霊 @mitama8 2013年10月17日
トヨタよりアホ記者の人間性が腐ってる事の方が興味深い。
大村k.n @ohmura_keru 2013年10月17日
トヨタ自動車の問い合わせ窓口に電話で聞いたところサイゾーの記事は事実だということです。また、トヨタ自動車は今回行き違いがありましたが佐々木俊尚さんのイノベーション阻害論のような考え方はしませんしコンプライアンスを重要なものだと捉えてるとも話ていました。問い合わせ窓口からより詳しく話せる部署に替わったのですが、余り細かい事は把握してなかったようなので気になる方は続報か、問い合わせをオススメします
sis_sis @sis_sis 2013年10月17日
こういうのもありますね。https://twitter.com/CyberMagazineX/status/390709400828010496 これによると国交省と警察庁は「怒っていない」けど、トヨタとの行き違いはあったようです。
大村k.n @ohmura_keru 2013年10月17日
問題化している以上、怒っているか否かは重要なことでは無いと思いますが、「また、国交省に事前にトヨタが相談もしていなかった」は余計に深刻ですね。産官庁連携で検討会を重ね、ロードマップまで作成してきてそれだと。
kumakuma1967 @kumakuma1967_o 2013年10月17日
オービスで排除できてないこういう運転を排除するために自動化技術は必要なんだろうな。新しく整備されたルールの下で。 https://twitter.com/sasakitoshinao/status/390359562768764929
やま @yama_yfm 2013年10月18日
公道実験は良いけどひと目でわかるパトランプつけるとか周りに自動運転車であることを知らせてほしいものだ。おれは後ろを走りたくない。
sis_sis @sis_sis 2013年10月18日
警察庁は今回の実証実験について「問題なし」と回答したようですね。https://twitter.com/CyberMagazineX/status/391174728255168512 これで飛ばし記事疑惑がさらに高まりました。
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2013年10月19日
sis_sisさんが挙げたマガジンXさんの取材をまとめたのも出来てますね。張っておきます。 http://togetter.com/li/578851
ジョエーウ @joejoeu 2013年10月19日
その解答FAXみたいなのも、署名とか無いので今ひとつではありますが、連続ツイートの末の収穫なので「激怒」とかの書きっぱなしよりは全然信じられまする。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2013年10月20日
添付画像の本文を読めば判るけど、このツイートの“「手放しの規制はありません」(警察庁)”はこれ自体がデマですな。https://twitter.com/CyberMagazineX/status/391174728255168512
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2013年10月20日
以下、文字起こしします。/自動走行システムの公道実証については、道路運送車両の保安基準(昭和26年運輸省令第67号)を満たしている自動車について、運転者が運転席に座り、緊急時の危険回避のための運転操作を常にできるような様態で走行させるならば、道路交通法上、これを制限する規制はありません。 また、自動走行に関して、これまでも様々な相談を受けておりますが、前述のとおり、自動走行システムの公道実証は許可を要する行為ではありません。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2013年10月22日
結局、サイゾーの飛ばし記事はここで「ホーリツを振り回せば自分が正義」みたいなこと考えてるゲスなネット貧民のご意向に沿ったデマだったわけか
緑川だむ @Dam_midorikawa 2013年11月10日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131109/k10015932241000.html さて、安倍首相も公道上での自動運転車に試乗したわけだが、イノベーション()を限りなく憎悪するネット貧民はどう出るかな
幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 5月3日
自分で調べない問い合わせもしない人ほど断言したり攻撃的になる現象の名前を誰か教えて。
幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 5月3日
まとめ自体もコメント欄も、何かの事柄について“感情優先で論じる人”は他人の話を聞かない読まない話を逸らすって云うモデルケースみたいになっておりますな。
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