2013年10月18日

津田敏秀氏「甲状腺ガンというのは、5歳毎に3倍 3倍という感じで指数関数的に伸びてくる」エッ?

・第三回市民科学者国際会議(http://j.mp/1gbfnjA)における、キース・ベーヴァーストック氏と  津田敏秀氏の発言をまとめました。  
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ryugo hayano 💉💉😷 @hayano

(明日,急遽フィンランドの先生にお目にかかることになったんだけど,この方はもしかして例の会議で気を吐いておられた方かな)

2013-10-16 19:25:02
ryugo hayano 💉💉😷 @hayano

(キースさんと四時間話して,流石にちょっとくたびれた.お友達になった)

2013-10-17 18:57:56
ryugo hayano 💉💉😷 @hayano

Keithさんチェルノブイリで甲状腺癌が出ていることを指摘したのは私だ私が福島での甲状腺癌について「まだ判断する時期でない」と言ったら大変に批判されたが,私には,福島に関してカバーアップする理由は一つも無い.キリッ.

2013-10-17 19:32:47
ryugo hayano 💉💉😷 @hayano

(↓ Baverstock先生は,福島で甲状腺がんが増えているかどうかは,まだわからない.期的にデータを見るべきだと,市民科学者会議で発言し,袋叩きに…

2013-10-17 21:15:35
  • この続きはこちら↓から…
まとめ 早野先生とキース・ベイヴァ―ストック先生との会話 2013年10月17日 キース・ベイヴァストック先生はフィンランド在住。 http://www.kbaverstock.org/ チェルノブイリの甲状腺癌を最初に主張した方です。 ほかにはWHOの研究チーフとして劣化ウランの健康影響についてまとめられています。(検証が足らないとして却下) 7053 pv 111 7 users 3

市民科学者国際会議のアーカイブ(1時間58分頃~)でも観てみるかw

酋長仮免厨 @kazooooya

早野さんがツイートしていた、先日の市民科学者国際会議(http://t.co/YDOyYk4SeN)で キース・ベーヴァーストック氏(Keith BAVERSTOCK)袋叩きにあった…言うのは、1時間58分頃から→ http://t.co/7NBAcqN6Ws

2013-10-17 23:32:45
酋長仮免厨 @kazooooya

しかし、津田氏はチェルノブイリ事故での甲状腺被ばく量の事を全くふれないね。甲状腺ガン要因って、被ばくしたか否かでしかないのか、そんなんで福島で多発とかちゃんちゃらおかしいわw 福島の被ばく量は3桁低いのに、同じ発生率な訳ないだろ(呆 それにしても、なんで今中さんは黙っているの?

2013-10-17 23:41:45
酋長仮免厨 @kazooooya

【訂正】キース氏「チェルノブイリでは事故後1~2年は甲状腺スクリーニングが行われていなかったが、1992年頃には甲状腺ガンとして100件以上あった。初期・1回目のスクリーニングが重要で臨床的に確認出来ないようなことも確認可能であり、それがスクリーニング効果というものである

2013-10-17 23:56:34
酋長仮免厨 @kazooooya

キース氏2回目の甲状腺スクリーニングで事態が明らかになるチェルノブイリと比較して、福島で(甲状腺ガンが)より早く起こると言う事は予測していないキリッ! (いま)なんらかの異常が発見されてもそれに関心を示して見守って行く事。私見では被ばくによる直接的な甲状腺ガンではない。」

2013-10-18 00:02:19
酋長仮免厨 @kazooooya

日本人「生物学的機序として1~2年でガンになるのか説明出来ているか」 津田氏「されてない。ただゆっくり起こるガンというのは全部、大人のガンの話。今の混乱は大人の症例を子どもに当てはめているから。現実にチェルノブイリでは2~3年後、がんが増えた福島でもそれが起こっているらしい

2013-10-18 00:12:26
酋長仮免厨 @kazooooya

津田氏「現実に起こっている事をメカニズムでひっくり返すようなことをやらないほうがいい。メカニズムよってはひっくり返されない。これが科学というもの」 (はぁ、生物学的機序は解明されてないゆうたやないかw チェルノブイリで甲状腺ガンが多発したのはメカニズムなんかい。疫学が機序なん?)

2013-10-18 00:17:14
酋長仮免厨 @kazooooya

環境省「ヨウ素欠乏状態は、 放射線誘発甲状腺がんのリスクを高めることが多くの調査によって確認されたが、ヨウ素充足状況と甲状腺腫、甲状腺腫大、甲状腺炎、甲状腺機能障害といった甲状腺良性疾患については、現時点で十分な証拠が得られていない」 http://t.co/8zmCw1Ihi2

2013-10-15 19:42:19
酋長仮免厨 @kazooooya

津田氏「現実に(甲状腺ガンが)観察されたものから議論が発生する。1991年から山下氏らが甲状腺検診を行ってる。その時の甲状腺ガン発見割合は、いまの福島で既に達している。」 (だ・か・ら~、被ばく量の比較はどした? ひょっとして、相関関係が因果関係だと思っている人かいな?)

2013-10-18 00:21:44
酋長仮免厨 @kazooooya

女性「WHOから、チェルノブイリ事故時にの胎児にも甲状腺ガンが発見されている。何周目とか何歳児の発症か?」 キース氏「いつでも起こり得ます。胎児の段階で曝露されたのではなく生まれたあとの曝露です。胎児の感受性は1歳児の50%減と記憶している。胎児はある意味守られている。」

2013-10-18 00:27:55
酋長仮免厨 @kazooooya

キース氏「しかしながら、いつ(何歳で)曝露するかが重要で、ガンが発生するのは4年後かもしれないし、10歳、16歳時かもしれない。いつでもあり得る。いま25~27年前に曝露された子ども達にガンが発症している。しかし自然に起こるガンと希釈されてしまっている」 (もう眠いので終了!)

2013-10-18 00:37:01

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酋長仮免厨 @kazooooya

(と思ったら津田氏が再び登場!) 津田氏(事故前の)スクリーニングデータというのは結構ある。岡山大学は2012年から全ての入学生に対して甲状腺スクリーニングを行い、結果としてガンが見つかった。千葉大学は2000年に全学生1万人に実施」 (大学生と小さい子どもを比較するあふぉ?)

2013-10-18 00:43:29
酋長仮免厨 @kazooooya

津田氏しかし年齢層が全く違う甲状腺ガンというのは、5歳毎に3倍 3倍という感じで指数関数的に伸びてくる年齢調整を必ずしなくてはならない。それをすると本宮市・二本松市とほぼ並んでいる岡山大学の発見割合というのはぐっと下がることになる」(2: 28:55)

2013-10-18 00:56:21
酋長仮免厨 @kazooooya

津田氏「だから、いま利用できるデータでは(福島の甲状腺ガンは)多発している。チェルノブイリで1991年から山下氏らが行った甲状腺スクリーニングによる発見割合と、(福島は)もう既に肩を並べている。これはスクリーニング・エレクトでは説明できない。」(2: 29:30) (はぁ…)

2013-10-18 01:01:10
酋長仮免厨 @kazooooya

津田氏「いずれにしても、因果関係があるとかないとかいま言っていてもしょうがない。福島のデータが得られる度にそれを考慮して分析する、あるいは並べてみる事によって変化というものをみんなが共有していく事が大事 (あら、逃げ道を準備しているのねw 鈴木教授とのガチバトルが楽しみだなw)

2013-10-18 01:06:24
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コメント

酋長仮免厨 @kazooooya 2013年10月18日
【更新】津田敏秀氏はこんな発言もあった→「山下俊一先生は英語の論文を書いた事がない。若くして教授になったので何も知らない。普通のおじさん」と言い放つw(1時間1分~http://j.mp/18ggOHI )を追加しました。
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酋長仮免厨 @kazooooya 2013年10月19日
【更新】『特報 水俣病など『疫学』調査 津田敏秀さん(51) 癒着が公害生んだ 官僚の意医学者が汲む 浮かんだ構図』 http://j.mp/1auGZI2  を追加しました
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上海II @shanghai_ii 2013年10月19日
英語云々は、かなりイタイ発言だな。。。 良く知らないけど、検索したら特にUCLA時代のはかなりヒットしますね。
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大石雅寿(手洗い&うがいで風邪知らず) @mo0210 2013年10月19日
津田先生は、結論に至る過程を第三者がトレースできるような資料を公表すれば良いのですよ。検討過程に論理の飛躍や無理がないかどうか他人に検証してもらえば良いのだからね。
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酋長仮免厨 @kazooooya 2013年10月19日
山下俊一氏の博士論文はこれ(http://j.mp/16mm60G)だそうだけど、探せば直ぐばれるような嘘を言うのだろうか? 
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酋長仮免厨 @kazooooya 2013年10月19日
まぁ、ゆりっぺのトンデモ記事(http://j.mp/1dX1Jub)を鵜呑みにしてるような方なので仕方がないかな?(・_・?) http://j.mp/1d5nD2w
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温風式チェロ弾き @tonkyo_Vc 2013年10月20日
まあ、元は内科で公衆衛生で学位とったらしいけど、医学部の教授ではないしなあ http://www.okayama-u.ac.jp/user/envepi/staff.html
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温風式チェロ弾き @tonkyo_Vc 2013年10月20日
まあ、勿論医学部の教授でないから「まともな医学研究者のコースから脱落した」とか言う積もりはないですけどね。「医学部の先生だけどNon MDだから云々」という論評が下らないのと同じですから。ただ、他の疫学研究者から同じような意見が全然出てこないということは、考えてもよいことではないかな、と。
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