林さんと思想警察

まとめを拒む林さん
8

林 衛@SciCom_hayashi

いままでやりとしてきたなかで,海法さんは思想警察,カズーヤさんは事実収集にていねい。玄妙さんのはたしている役割って,発言力,行動力があり,直観的にツイートしている早川さんに偏った医学アドバイザーして,混乱をまきちらしているってところだな。がっかりした。


海法 紀光 @nk12

@SciCom_hayashi 林さんが前におっしゃったように、言論人同士の信頼ある緊張関係を私と持ちたいとお思いでしたら、私を「思想警察」と呼びたいのであれば、初めて読む人がそれを自分で判断できるような一時資料(元ログ)へのリンクをお願いします。

2013-10-19 20:12:15
林 衛 @SciCom_hayashi

@nk12 了解です。ただ,もうそんな風に呼ぶことはないと思います。海法さんとは,つぎはいままで以上に建設的な議論ができそうですから。

2013-10-19 22:21:57
林 衛 @SciCom_hayashi

@nk12 いま仙台行き夜行バス車内。大川小学校第5回検証委員会の傍聴に出発です。聞き取り調査で真実に迫っている遺族のレベルに検証委員会の調査が届かないまま,本質をはずした調査ばかりして迷走していた状況に変化があるかみてきます。 参考:http://t.co/lNr6L7sTij

2013-10-19 22:27:25
海法 紀光 @nk12

@SciCom_hayashi 了解いただけたということは、リンクを貼っていただけるのですね。では、お帰りになってからでよいので、今回について、リンクを貼っていただけるのをお待ちしております。

2013-10-19 22:45:02
海法 紀光 @nk12

@SciCom_hayashi おっと誤字がありました。一時資料→一次資料、ですね。よろしくお願いします。

2013-10-19 22:48:34
林 衛 @SciCom_hayashi

@nk12 返信感謝です。あのツイートには,海法さんを責め立てる意図はなく,むしろ厳しい取り締まりで私も鍛えられたけど,知り合いでもある玄妙さんには中身のない非難ツイートをやめ,専門性発揮をしてもいたいという願いをこめていました。だからリンクで証拠立てる必要もないので消しました。

2013-10-20 08:40:36
海法 紀光 @nk12

@SciCom_hayashi 申し訳ないのですが、他人を思想警察と呼んで「責め立てる意図がない」と言われても困ります。私は「思想警察」として「取り締まり」をした覚えはありません(林さんがそう考えるのは自由ですが、私としては不本意です)(続)

2013-10-20 12:12:31
海法 紀光 @nk12

@SciCom_hayashi 削除されても既にそれを読んだ方もいます。私は林さんの意見を尊重しますし、削除も求めません(それをすればまさに思想警察です!)。ただ、第三者が私と林さんの意見のどちらが正しいか判断できる材料を示してくださいとお願いしています。よろしくお願いします

2013-10-20 12:16:29
林 衛 @SciCom_hayashi

@nk12 尊重ありがとうございます。今回は,私から進んでとりさげたものです。しかしながら,大川小検証委員会は,ひどいことになっています。市教委側に都合の悪い証言が,みごとに事実認定からはずされています。海法さんにびしびしやってもらいたいくらいですよ。

2013-10-20 15:34:54
海法 紀光 @nk12

@SciCom_hayashi お話が通じてないようですが、削除ではなく補足を、お願いしております。林さんが削除を望まれるのであれば仕方ありませんが、それはそれとして既に読んだ人もおりますし、第三者が判断できる一次資料へのリンクをお願いしております。

2013-10-20 17:34:21
林 衛 @SciCom_hayashi

@nk12 ちゃんと通じていますので,その点はご心配なく。フォロワーには,今回のツイート消して取り下げた旨,改めてこの場でお知らせします。以前のやりとりのなかで「思想警察」と書きましたが,もうそんな必要はないと思っています。おしゃべり過去ログを発掘する意義はほとんど感じません。

2013-10-20 21:11:08
林 衛 @SciCom_hayashi

@nk12 さんも譲歩してくださいましたので,共通理解に近づけました。今回は,私がツイートを消して譲歩します。海法さんとのやりとりから得るもののありました。たんなる揶揄ではない意味をこめた表現だったことも申し添えておきます,機会があれば,またご議論よろしくお願いします。

2013-10-20 21:13:26
海法 紀光 @nk12

@SciCom_hayashi 繰り返しますが、全く通じておりません。前回、思想警察と呼ばれてから、特に林さんとは議論しておりませんし、考え直したと言われても不誠実にしか感じられません。

2013-10-20 23:50:24
海法 紀光 @nk12

@SciCom_hayashi 発言の削除は最初から求めていませんし、むしろ、やめてほしいと述べています。私がやめてほしいと述べていることを「私への譲歩」と呼ぶのはやめてくださるようお願いします。

2013-10-20 23:54:22
海法 紀光 @nk12

@SciCom_hayashi 最初は了解とおっしゃいましたが、結局、了解ではなかったということで、私と言論人同士の信頼ある緊張関係とやらを持つことは無理とお考えください。以上です。

2013-10-20 23:55:46

林さんが思想警察発言をした際の関連ログ

まとめ 林さんとの放射線一発あたりのリスクについての対話 その1 削除前のものはこちら。 http://kaiho.main.jp/togback/tognum523914.html その1です。 その2は、 http://togetter.com/li/525909 2013/06/24~25における林さんとのお話のメモです(一部他の方とのツイートも)。 簡単なメモをつけ、レスのつながりを一部整理しました。 それによって文脈に問題が出た箇所がありましたら、お知らせください。 12357 pv 126 24 users 6

まとめ 林さんとの放射線一発のリスクについての対話 その2 削除前のものはこちら。 http://kaiho.main.jp/togback/tognum525909.html その2です。 http://togetter.com/li/523914 その1はこちら 6042 pv 65 3 users 1

まとめ 林さんの考えるラベリングと議論における感情 削除前のものはこちら。 http://kaiho.main.jp/togback/tognum527886.html 2013/07/02の会話(?)まとめです。 1911 pv 7 1 user

以下、ハイライト


海法 紀光 @nk12

@SciCom_hayashi 政府の今の対応が、放射線の危険性を過小評価していたとして、だからといって過剰な放射線の害を訴えることは正当化されません。それはご同意いただけますか?

2013-06-27 18:03:10
林 衛 @SciCom_hayashi

過剰とか過小とかを自警団的思想警察的に問題にするのではなく,現実の政府の対策の不足を問題にするのが市民的理性でしょう。RT @nk12 私としては、過剰も過小も「両方」無くして理性的な対応をすべきかと思います。

2013-06-27 18:39:27

過剰な危険を煽るのは良くない、というと、思想警察になるようです。


林 衛 @SciCom_hayashi

@nk12 あなたにとって重要なのは,現実の被災者が直面している政府の対応なのですか,それとも林の言説ですか? ちがうレベルの話を,同列に議論しているとは思わないのですか。まさに,自警団的,思想警察ですよ。有権者としての責任は,政府の施策に対して追うのです。

2013-06-27 18:07:27

政府に対する施策を批判せず、林さんの言論を批判すると、思想警察になるようです。


林 衛 @SciCom_hayashi

https://t.co/1Ew0tmaBch 公的権力の考えに沿った範囲で取り締まりをしているけれども,その自発性にかんがみ,「自警団的」の称号もさしあげたうえで,「思想警察」とお呼びしていた意図に,まだお気づきではないようだ。

2013-07-02 12:50:01

私は、公的権力の考えに沿って取り締まりしているらしいです。


海法 紀光 @nk12

@SciCom_hayashi ある現象を分類し、印をつけるのは、単なる分類と記名であって「レッテル貼り」ではありません。「レッテル貼り」とは、感情を煽る名前を使うことです。その問題は、自身のみならず不特定多数に思考停止を広げることですね。

2013-07-02 12:06:14