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2013年10月22日

この世の悪と世の中をすみよくしたい人の深夜の会話

時系列的には合っているはず。 リプライの関係を検証していないので、編集で時系列順ではなくなるかも。 デコレーションや編集法に何か疑問があればお問い合わせ下さい。
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クーコ @kuko_stratos

男が男に格付け順位付けをして、自分もそのランキングのどこかにおさまろうとすることをいっさいやめたら、子の世はずいぶんと住みやすくなると思うよ。男が格付けやめても女がやるって?女だけが勝手にやってることはいつも最初から無視してるじゃん。

2013-10-22 00:55:22
クーコ @kuko_stratos

「この世は」やな。間違ってもた。

2013-10-22 01:21:30
jyun♂@バビロンの非国民 @jyun0606

@kuko_stratos 群れをつくる哺乳類のオスとしての本能なので、やめることはないのです。

2013-10-22 01:09:20
クーコ @kuko_stratos

「オスとしての本能」!!!笑止!そうやって都合よく「本能」を持ち出すのって、「男は論理的だから…」って言ってるのと同じくらい説得力ないわー。 @jyun0606

2013-10-22 01:20:16
へぼやま @heboya

まあでも、止めないと思うよ。所詮猿より毛が数本少ない程度の生き物だから。 QT @kuko_stratos: 「オスとしての本能」!!!笑止!そうやって都合よく「本能」を持ち出すのって、「男は論理的だから…」って言ってるのと同じくらい説得力ないわー。 @jyun0606

2013-10-22 01:22:55
クーコ @kuko_stratos

やめなければ何かいいことあるの? @heboya

2013-10-22 01:24:21
へぼやま @heboya

あんまり無い。世の中の困ったことの8割は、猿山の猿が引き起こしている。でもやめない。猿だから。と同時に、世の中のエンタテイメントの半分(例えば競技スポーツとか)も、だいたい猿山思想で成り立っている。 QT @kuko_stratos: やめなければ何かいいことあるの?

2013-10-22 01:26:33
へぼやま @heboya

@kuko_stratos 世の雄猿連中が困ったことを引き起こす。けど彼らは所詮猿なので、そーゆー猿山思想での行動自体はやめられない。なので、「猿山思想から脱却せよ!」 と言ってもほぼ無理なので、「その猿山思想を、なるべく迷惑で無い方面に発揮してくれ」 というしかないのですよ。

2013-10-22 01:29:18
へぼやま @heboya

@kuko_stratos あとは、「猿山思想はまあ良いとして、それだけが世のすべてでは無いよ」 という意識を広める、とかですかしらね。猿山思想でも、それを健全な競争で勝てた人はまあ良いのですな。スポーツでも芸能でも。そこで負けたけど負けを受け入れられない人がそこから抜けないと。

2013-10-22 01:33:12
クーコ @kuko_stratos

ひとはサルじゃないんだからやめたら?それに、その順位付けと排除が「男性以外」に対して抑圧と暴力をもたらしてるんだけど。「サルだからやめられませ〜ん」って言って明日からも同じように過ごせるのって、特権だよね。他を踏みにじってさ。 @heboya

2013-10-22 01:33:30
へぼやま @heboya

@kuko_stratos その認識は甘い。何が甘いかといえば、猿山思想は「男以外を抑圧している」んじゃなくて、「男も含めて」抑圧しているの。だから、猿山思想の格付け合戦で「負けた」人が、すぐに自殺してしまったり、誰かを殺してしまったり、一発逆転狙って犯罪犯したりするの。

2013-10-22 01:35:11
へぼやま @heboya

@kuko_stratos 猿山思想のまあ8割くらいは糞みたいなことにつながっているけど、困ったことに残りの2割くらいが無いと、まあ世の中動かなくなっちゃう。発展もしないし進歩もしない「そんな進歩いらんわい」ってのも一つの思想だけど、少なくともそれを選べる人は少ない。

2013-10-22 01:37:45
クーコ @kuko_stratos

ひとはサルじゃないんだよ。そういう言い方はサルにもひとにも失礼だよ。ばかにしてるよ。あと、踏まれてる者に「「やめろ」じゃなくて「できるだけ迷惑でない方に…」と言い換えろ」なんて言うのは、告発の無力化っつってとびきり下衆い行為だからやめてね。 @heboya

2013-10-22 01:38:48
へぼやま @heboya

@kuko_stratos まあある意味ではそういう猿山思想から脱却した人間の行き方、というのが、道教的な思想であったりもするてので、糞昔っから、「男同士で糞みてーに張り合って格付けしあって蹴落としあって…無意味じゃん?」 って思想はあるんだけど、まあなくならないもんですわね。

2013-10-22 01:39:36
へぼやま @heboya

@kuko_stratos さっきも書いたけど、まず、「男が勝手にやっていることは、男以外 "だけ" を抑圧するもの って考え方は「間違っている」ので、その視点から脱却したほうが良いよ。

2013-10-22 01:42:41
クーコ @kuko_stratos

なんでそれで「発展もしないし進歩もしない」って言い切れるの?それってさ、これまでに勝ち負けや地位や名声のためでなく発展や進歩に尽力したひともばかにしてるよね。 @heboya

2013-10-22 01:43:55
へぼやま @heboya

@kuko_stratos んで、1/0でやめる/やめないを選択できることなら、老子の昔にやめられている。で、そういう格付け合戦は、必ずしも男だけのものではなく、人間自体の業だと思っている。けどそこは本質的な問題ではないのですよ。やめられないと知りつつ、それだけじゃダメと言うの。

2013-10-22 01:45:14
へぼやま @heboya

進歩するかしないかは1/0で決まるもんじゃないから、猿山的な格付け合戦でする進歩もあるし、そういうものを一切合財消し去ったら丸く収まる、っていう単純な話じゃあないということの例としての、「進歩が無くなる」です。 QT @kuko_stratos: なんでそれで「発展もしないし進歩

2013-10-22 01:46:48
へぼやま @heboya

僕自身は個人的に、「地位だの名声だの、俺の方がアイツよりエライだの、俺の方が上だ下だのというのでぎゃあぎゃあ言い合っているのなんか、ばーっかみてぇ」 とは思っている。けどそういう考え方をしていると、だいたい社会からはつまはじかれるわけです。 QT @kuko_stratos:

2013-10-22 01:49:00
クーコ @kuko_stratos

別に「だけ」って言ってねえよ。元ツイで「この世が住みやすくなる」っていってるでしょ。ただ、「男性」も生きやすくなるんだからやめろ、ではなく、今起きてる抑圧や疎外や暴力の原因になってるからやめろ、と言ってる。「説得」はしない。抗議してるんだ。 @heboya

2013-10-22 01:52:14
へぼやま @heboya

「格付けしあうこと」自体への価値観がゴロっと違う。格付けしあうこと前提で社会が作られている。そこで、「格付けしあうことをやめるべき」と言ってそうなるかで、僕は「ならない」と思っている。けど、「いつまでもそれだけじゃしょーがねえべ」と思っている。QT @kuko_stratos:

2013-10-22 01:53:05
へぼやま @heboya

言葉尻をいじくりあう気は無いけど、 "その順位付けと排除が「男性以外」に対して抑圧と暴力をもたらしてるんだけど" とツイートしたときは、「格付け合戦による男性への抑圧」は、入れていなかったでしょ? わざわざ、「男性以外」と強調しているのだし。QT @kuko_stratos:

2013-10-22 01:57:17
へぼやま @heboya

普段どのように考えているかはおくとして、さっきの僕へのツイートの時には、少なくとも「格付け合いによる男性への抑圧」は失念していたか除外していた。「男性による格付けが、男性以外を排除抑圧する」という意識でのツイートだった。とりあえずここでは。 QT @kuko_stratos:

2013-10-22 01:59:27
クーコ @kuko_stratos

「甘い」とか「〜した方がいいよ」とか上から目線でグダグダグダグダとひとの告発をおいしく搾取するのは全くやめてほしいもんだね。「社会がそうなっている」「でも僕は…」って言われても1ミリも受容も救済もしたくないしする必要ないし、あなたの言うことは全編悪だ@heboya

2013-10-22 02:00:18
へぼやま @heboya

で、それはそれだけの話なので置きます。「格付け合戦によって社会に抑圧や排除が起こり、そしてそれをさも政党であるかに嘯く奴らがいる」。「だからそのことに抗議をするべき」 重要なのはそこで、それは凄く正しい、ということ。 QT @kuko_stratos: 別に「だけ」って言ってねえ

2013-10-22 02:01:03
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コメント

magius@MLPS @magius776 2013年10月23日
kuko_stratosは金持ちの見栄の張り合いレベルの認識で話してそうだが、他人の立ち居振る舞いを参考に、それを目標として動くことにはなんの問題もないだろ。むしろ倣うべき価値を他人に見出せないほうが問題じゃないのか
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