ripo0079氏、大阪府立大学のミスコン辞退を要求される

要するにMtFがミスコン拒否されたという"いつもの"やつ。続報があったので先に載せてあります。
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先に結果?を載せておきます。

りぽたん @ripo0079

まとめにのせてください 白鷺祭としての今回に関しての意見は ・対応に関しては委員長として管理不足だった ・ミスコンの主旨は来場者、出場者両方に楽しんでもらいたい。 ・そのため全体として女性として競ってもらうというよりは  ゲーム性の強い内容である。

2013-10-28 16:38:42
りぽたん @ripo0079

・面談、意思の確認はripo0079だけではなく  立候補していただいた人には全員している ・その上で、ripo0079の意思が強く感じ  楽しんでもらえないだろうと判断した。 こちらもおねがいします。

2013-10-28 16:39:30
りぽたん @ripo0079

ミスコンについて、白鷺祭の代表の方と話をしました。以下に代表の方からの意見をそのまま記載します。

2013-10-28 16:24:33
りぽたん @ripo0079

白鷺祭としての今回に関しての意見は ・対応に関しては委員長として管理不足だった ・ミスコンの主旨は来場者、出場者両方に楽しんでもらいたい。 ・そのため全体として女性として競ってもらうというよりは  ゲーム性の強い内容である。

2013-10-28 16:24:55
りぽたん @ripo0079

・面談、意思の確認は中西さんだけではなく  立候補していただいた人には全員している ・その上で、中西さんの意思が強く感じ  楽しんでもらえないだろうと判断した。

2013-10-28 16:24:59
りぽたん @ripo0079

立候補者は現在6人いるので、抽選になるそうです。方法はExcelだと聞きました。

2013-10-28 16:25:44
りぽたん @ripo0079

だから、ぶっちゃけ、今回の件はあんまりGIDとかトランスとか性別とかまんことかちんことか関係ないです。 ただ、名前とかからぼくの産まれの性別に感づいた人が担当だったので、色々身構えてしまって私の意図するものを大袈裟にとらえてしまったことが原因だと感じています。

2013-10-28 16:28:14
りぽたん @ripo0079

それに、担当者の方一人でミスコンさばいてるみたいだけど一回生だって聞いたし色々と大変だったんじゃないかな(こなみかん

2013-10-28 16:29:18
りぽたん @ripo0079

対応については真摯に謝ってくれましたね。あとはExcelでの抽選の結果待ちなんです。

2013-10-28 16:32:44
りぽたん @ripo0079

そんでこれミスコンって言ってるけど容姿を競うというよりはステージのパフォーマンスで人の心を掴めるかというミスコンらしからぬミスコンだからパスとかあんまり関係ないんじゃないかなぁ……。

2013-10-28 16:33:51
りぽたん @ripo0079

【速報】りぽたん氏ミスコン出場決定

2013-10-28 22:36:43

当初のツイートとかTLとか

りぽたん @ripo0079

府大のミスコンの辞退を要求された。原因は企画の趣旨にそぐわないためらしい。今日は寝込む。

2013-10-25 20:53:47
ロドリゲス @gotze71

@ripo0079 そんなんあるんですか!酷い話や....

2013-10-25 20:54:40
@ZAN__

@gloomy0313 @ripo0079 Twitterで晒せば誰かが凸してくれるよ…(震え声)

2013-10-25 20:57:40
┌(┌*゚ー゚)┐ @204504bySE

大阪府大のミスコンはマンコ品評会なんですね!!!!!!

2013-10-25 20:58:05
Coffee's flower @metamaid

りぽたんさんはMtFなのか元より女性なのかどっちだったっけ

2013-10-25 20:58:28
Coffee's flower @metamaid

@204504bySE ええーっMtFだからミスコン辞退しろって…?阪大ころせ

2013-10-25 20:58:58
Coffee's flower @metamaid

その辺の女よりりぽたんさんの方が可愛いだろ…阪大……

2013-10-25 20:59:20
┌(┌*゚ー゚)┐ @204504bySE

@metamaid 大阪「府立」大学なので阪大では誤爆する

2013-10-25 20:59:35
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コメント

てくしー's 保管庫 @si_ccute_ 2013年10月25日
数年前、一橋でも同様の事がありましたね…中高の先輩でしたが、流石に気の毒でした… でも、確かあの人は運動を展開して、最終的に出場を勝ち取ったんじゃなかったかな… この人にも、ぜひ頑張ってほしい。こんな時代錯誤な差別が許されてはいけない。
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🇾🅰🇸🇺 @V931X 2013年10月25日
俺はこの学祭運営を批判できないな。仮に運営がセクシャルマイノリティに理解を示したとしても、観客がそれを許容するとは限らないわけで。その場合のクレームなどは当然、運営に向けられるわけだが、その辺りはどう考えているんだろうか。まさか「時代遅れのセクシャリティを持ってるほうが悪い」とは思わないよな。
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🇾🅰🇸🇺 @V931X 2013年10月25日
この運営は来年以降、対外的にセクシャルマイノリティへの理解をアピールするとともに、MtFも出場可能であるという断りを入れた上で開催するのがベストだと思う。
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くろだ@新型デッキを握った結果、動画の撮れ高ZERO @ponkotsu14 2013年10月25日
倫理的に問題があるかもわからんが自分が大学側なら辞退要請するだろうなぁ。 いい女(別にマンコでも構わないし)品評会・いい男(同様にちんこでも構わん)品評会がやりたいのであって見た目と中身は違うよ選手権ではないと思うの。
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2013年10月25日
一橋の件も見てなかったんかい。
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2013年10月26日
性別が女性のみにするのは否定しないけど、それなら辞退させるんじゃなく失格にすればいいと思う。辞退させるってやり方が嫌だ。
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2013年10月26日
toto_6w どっちもNG 失格なんかさせたら、「あなたは女性にはなれません」と宣戦布告してるようなものだけどおkなの?
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kartis56 @kartis56 2013年10月26日
些細な話だけど、単に「府大」だと京都府立大学と誤爆するような。
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2013年10月26日
ulbvbdkp23409 何か競ったりする場合の規則は主催者が決めるのは自由です。でも、その規則は覚悟と責任を持って運用すべきです。だから非難を浴びる覚悟と責任を持って失格にするのは主催者の自由です。
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2013年10月26日
でも辞退させようってのは、非難を浴びる覚悟も責任も無いのに規則だけは主催者の自由を守ろうっていうセコさがダメ。
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たちがみ @tachigamiSama 2013年10月26日
自体を大きくしてやろう、炎上させたろうという趣旨の内容ばかりまとめられているせいか「面倒な人たちだなぁ」という気持ちがどーしても沸くな
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たちがみ @tachigamiSama 2013年10月26日
つーかこのやりとりが全てだとしたら冷やかしだと思われている可能性もあるんじゃないのか
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sesamechang @sesamecake 2013年10月26日
一人だから目立つのであって何人かいれば気にならないのでは
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としきん @toshikin3 2013年10月26日
このコメント群を見る限りMtF界隈ってのは相当面倒くさくて言葉遣いが下品な人ばかりという印象
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sinstyle @sin1979 2013年10月26日
マイノリティの権利を認め続けると、それに伴う弊害が利益を超える。命に関わるわけでもないし、出たいならば、はるな愛みたいにニューハーフの大会にでればいい。そっちなら逆に女は出れないし。
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らくえんじんa.k.a舞台裏 ◆MGVossxjrw @rakuengine 2013年10月26日
ミスコンつかまえて「男から見てチンポ入れたいと思う女の子」とか「まんこコンテスト」呼ばわりするのは性差別では無いのだろうか。
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でき🌂 @dekijp 2013年10月26日
ミスコン企画すると何も条件指定しなくても男だらけになるのは工学系単科大学だけ?wそれで、女子学生から、そういう企画なら、そういう条件だと書いて欲しいとクレームが来るw
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紙魚 @silver_fishes 2013年10月26日
“ミスコンが単なる《容姿コンテスト》で、開催側もそう謳っているなら、ミスコンを嫌悪する女性は今よりずっと少なかったと思う。実際には、容姿でのジャッジに加え、これまでの「素行」や「人柄」が問題にされる(整形や性的な「不品行」が減点や失格の理由になる)「《使用したい》女」コンテストだよ”容姿コンテストって結局「美での順列付け」で「平等」の真逆なんだけどいねえ。
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紙魚 @silver_fishes 2013年10月26日
容姿と人格の両面待ちで審査すれば叩かれるみたいだけど、じゃあ「人柄は一切考慮しません、外面だけでよく内面はどうでもよろしい」にしたら「女性をモノ扱いだ!」とかいう声が上がるのは想像に難くないというか
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紙魚 @silver_fishes 2013年10月26日
あと件の人の容姿がどうとか立場がどうとか以前に「ミスコンというもの」からしてみれば「ジェンダーやら性やら差別やらに関心が強い人」はそれこそ「遠慮してください」って相手ではある。こんなもん何をどうやったって差別的な催しなんだから。もちろんその差別性はMtFをOKにしようがしまいが関係なく、最低でも美で審査している以上は回避しようがない。
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2015 @lbuki__ 2013年10月26日
大学(と大学生)って面倒くさそうだなあという印象を抱きました
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権力の狗 @daken3gou 2013年10月26日
事前情報無しに「美人見て目の保養しよう」って考えてミスコン見に行った男がそのマイノリティに萌えた後「だが男だ」と知ったときの衝撃とか考えないのかしら?オカマバーで事前に男だと分かっててもうっかり萌えて後で自己嫌悪に陥るヤツも居るくらい男は繊細な生き物だというのに…いや、勿論「男でもいいや」って開き直るタフなヤツも居るが。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2013年10月26日
懐かしいアイコンが相変わらずのコメントを述べててワロタ。 こういう人たちは仮に「参加させてもらったけど、公正な審査の結果、全参加者から圧倒的な票差で最下位」とかだったら黙ってるのかね。「サベツガー」とか大暴れするのかね。
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嘴(お太り様) @re_kth 2013年10月26日
こういうの見ると「ミスコンは面倒くさいのに絡まれるから辞めよう」って発想が広がりそうになる。楽しいかどうかとかそういうのの前に、自衛手段としての開催中止。/ジェンダー関係なく美人コンテストにすりゃいいのかな。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年10月26日
そもそも一般的な男性から見た「美人」の要件に「ただし女に限る」という注釈が付くのは差別だと言えるのか。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年10月26日
まあ性別が男であっても「美人だなあ」と思う事は無いことは無いのだろうけど、それってミスコンで求められるような「美しさ」と同一視していいのか?と。
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2013年10月26日
toto_6w 主催者が決めるのは自由だが、後出しジャンケンは卑怯だよ。 結局ダメでしたwなんて社会で通用すると思う?
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2013年10月26日
daken3gou そんな事考えて生きてたら、生きにくいと思うけど…
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2013年10月26日
コメント欄見てると、日本のマイノリティーに対する民度が低いなwww
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2013年10月26日
後出しじゃんけん……? まさか「男の参加は不可」と書いてなかったとか? 書いてあったら噛みつかなかったとか?
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にせすか@7/3-🚌大阪▶︎7/17or18昼?-🚌東京 @nisesuka 2013年10月26日
民度っていうよりも、受容度ですな。まあ運営側学生のなんか揉め事、トラブル起こしたくないって心理はわかるけど。マイノリティーうんぬんっていうより、そもそも男女平等度が101位の国なんだから、さらによくわからんマイノリティのことなんか考える余裕もないんだろう。
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2013年10月26日
参加条件は「女子大生」だけやん。 じゃぁ、女装して女子大生として通ってる人はどうなの?ってなるやん。 なのにいきなり、戸籍上の男性はNGですよなんて言われたらたまったもんじゃないでしょ。
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にせすか@7/3-🚌大阪▶︎7/17or18昼?-🚌東京 @nisesuka 2013年10月26日
↑その理屈がいわゆるマジョリティ側の人達には??なんだと思う。は、なに当たり前のこと言ってんのに突っかかってくるのおまえら、っていう。 この大学は社会福祉系の学部もあって、ざっくり言えばいろんな人達がいるよっていうのを学んでる大学のようなので、辞退要求っていう圧力のかけ方はまずかったと思うけどね。
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2013年10月26日
nisesuka 学部に福祉系あるのかぁ…きっついねー あと、単位でもジェンダー系あるのにこんなことしたらメンツ丸つぶれだよねw
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2013年10月26日
これ本気で書いてるんだろうなあ……。RT女装して女子大生として通ってる人はどうなの?ってなるやん。
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にせすか@7/3-🚌大阪▶︎7/17or18昼?-🚌東京 @nisesuka 2013年10月26日
ulbvbdkp23409 あくまで学生の自主運営っていうのがだいたいどこの大学でも謳うけど、事実上大学の看板も背負ってるわけで、その学生があんた書類上女じゃないからダメ話も聞かない(→これは後に撤回)じゃ、おたくの大学は建前だけかよ、とはなるわな。
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2013年10月26日
hyodoshinji 本気って何が? そこを詳しおねがいしますよw
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2013年10月26日
さすがに上の返しは気が利いてないので、ちょっとオマケを。 本件の詳細は知らないけど、「女装して女子大生として通ってる人」というのはどういう人を指すの? 普段から周囲の人間も女だと思い込んでるという(アニメでしか見ないような)パターンだろうか。
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にせすか@7/3-🚌大阪▶︎7/17or18昼?-🚌東京 @nisesuka 2013年10月26日
大学っていろんな人がいるんだって気づきを得る場所でもあると思うし、運営さんも本人さんも納得する形ですっきり着地すればいいけどね。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2013年10月26日
仮にそうだとして、優勝なりいい線まで行ったりしたら、ぼくも「なかなかやるな」と感心すると思う。 でも取り消されたという経緯自体から、「女子大生として通ってる」と本人は思い込んでいたけど、周囲は「優しさで触らなかっただけ」という気がしてならないんだけど。
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2013年10月26日
nisesuka だよねー こんなん世間にバレたら笑われるわなw
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2013年10月26日
hyodoshinji てことは、あなたは見抜ける自信があるんですねww すごいすごいw
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2013年10月26日
hyodoshinji じゃぁ、わかりやすく説明するか。 女装して女子大生として通ってて、運営が気づかずに受理しちゃって後から気づいた場合はってことですよ。 
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権力の狗 @daken3gou 2013年10月26日
ulbvbdkp23409うん、そんなこと考えてたら生きにくいよね、その生きにくさに理解は示してくれないわけ?セクシャルマイノリティーの生きにくさは訴えるくせに他人の生きにくさは切り捨てるの?いや、そんなことないよね?理解、示してくれるよね?
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2013年10月26日
daken3gou あなた個人の生きにくさと、マイノリティーの生きにくさは別物と考えてますからあしからず。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2013年10月26日
この種の人たちって、かなりの高確率であいての意見を読まずに(或いは読んでも理解できずに)レスしてくるよね。「見解が相違」する以前に、相手の言い分を聞けない状態。
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2013年10月27日
hyodoshinji じゃぁ、あなたは私達の何を知ってるの? 知らないのに口叩けるわけないよね?
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2013年10月27日
バカだという情報は得ることができましたが。
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権力の狗 @daken3gou 2013年10月27日
ulbvbdkp23409傷つきやすい人間は勝手に傷ついていろってこと?
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にせすか@7/3-🚌大阪▶︎7/17or18昼?-🚌東京 @nisesuka 2013年10月27日
確かに人の話聞かないで自分の意見をワーっという人達がいるのは事実。しかしそれも一種のレッテル張りでもあります。今までの社会の進歩というのも、過去の人々、もっといえば多数派の人達にとっては、めんどくせえな生きにくいな、って思うことも問題だと認識して対処することで進歩してきたわけです。それを我々が生きにくいから、と理由で切り捨ててしまっては進歩を捨てることでもあると思います。そこでいわゆる保守的かリベラル的か、っていうのが分かれるんでしょうが。
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2013年10月27日
1から10まで規則決めてても11の事例が発生したら主催はそれを無条件で受け入れる責任がある訳じゃなく、発生した段階で可否を判断すればいいだけです。そういうのは後出しジャンケンとは言いません。まぁ大体その辺のことは最後に特記事項として書いてあるよねw
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年10月27日
「女装して女子大生として通ってて、運営が気づかずに受理しちゃって後から気づいた場合はってことですよ。」<その可能性が無いとは言わんけど、まあほぼ無いと言って差支えないでしょうが。「完璧美少女な俺の妹が実はエロゲオタクだった」と同程度には現実味は薄い。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年10月27日
百歩譲って周囲が女だと思ってたとして、そんなもん「東大ミスコンなのに実は東大生じゃない奴が紛れ込んでた」みたいな話で、結局「戸籍上男な奴が参加すること」の是非という元の話に戻るだけなんだけど。
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ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2013年10月27日
まとめの冒頭から言葉使いがひどくて内容が頭に入ってこない
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月27日
簡易版のほーにも同様の事を書いたけど、ripo0079氏にコミットしている人たちがこぞって「ミスコン」の存在そのものを認めているのがとても興味深い。「そんなクソコンに出るな!」じゃないのが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月27日
「性別を問わないビューティーコンテストをやればいんじゃね?」とは常々思ってるけど、現実には(需要という意味も含めて)そうではない以上、参加資格は運営の胸三寸だよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月27日
「差別にならないためにはどうするべきなのか?」という対話をせず、相手が理解していて当然という体で(結果論的に)「差別だ!」と野放図に騒いでいるようじゃ、マイノリティは何時まで経っても理解されない。
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無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2013年10月28日
ご本人にはお気の毒だが、率直に言って「日本には『外国人入店禁止』の店が横行している!日本は差別国家だ!」とがなり立てる有道出人という元米国人と同じものを感じてしまう。実のところ、出人君がいう「差別的な店」の大半は風俗店だったというのだが。風俗店といえども差別がよくないのはその通りだが、風俗店やミスコンなんて所詮その程度の下劣なものでしかないのではないだろうか。私の住む街には風俗店も多く有るようだが、一切関わりのない私がそうした店の品性で判断されたら不愉快。一般の学生にとっても同じことだろう。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2013年10月28日
この指摘はちょっと面白いな。言わば「ホモ」にまつわる問題もそれで、男にとってホモは下劣な問題に関わる存在だからこそ、差別されてきた。「ホモだからと言って差別はよくない」というのは正論でも一般的男性にとって「でもホモにセクハラされたらイヤだ」というのは身も蓋もない正直な感情として存在する。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2013年10月28日
ところが女性視点からはこの下劣さが見えない。ノンケは女の尻を触るから下劣だが、ホモは女の尻を触らないから下劣でないのだ。よって女がこの世の支配者となった瞬間、ホモとノンケのヒエラルキーは逆転した。本件は、一度それによって天下を取ったセクマイが、「ミスコンでの大暴れ」という女性主観からも利益を侵害してくる異物となり、失墜する過程を体現していると言える。
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ひとみ @eternal_17teen 2013年10月28日
戸籍上女でもブサイクで、推薦人や応援団がいないから出場できません!は差別にならないのかな。
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(´・ω・`) @ocelot33 2013年10月28日
しかしこのまとめMtFに対する理解どころか反発を招いてるだけなのでは…
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2013年10月28日
ミスコンをお芝居だと考えたとき、個性的な役者が参加するとなると「シナリオを書き換える必要が出てくるのでは?」と運営としては考えるはず。「シナリオを書き換えず役者の個性を目立たせずにやる」or「シナリオを書き換えてでも、役者の個性を隠さずにやる」or「とりあえずやる」or etc
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2013年10月28日
「その役者はそもそも個性的ではない」という考え方もできるけど、目立つイベントである以上、事前に打ち合わせる機会は欲しいと思う。なんだかんだでミスコンという言葉は大勢が期待するお約束のブランドだから、注目を集める。運営が役者に協力するにせよ、しないにせよ、運営は期待に応えようとする。
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にせすか@7/3-🚌大阪▶︎7/17or18昼?-🚌東京 @nisesuka 2013年10月28日
みんながみんな口汚くてうるさくて、って思われたらキツイなー。致し方ない面はあるけど。すぐ激おこになっちゃう人が目立つだけなんだよね。 生まれの書類が最初から女だったかどうかで余計な努力をしなきゃいけないって面はもちろんあるのは問題なんだけども、この学生さんだって。
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にせすか@7/3-🚌大阪▶︎7/17or18昼?-🚌東京 @nisesuka 2013年10月28日
http://togetter.com/li/581624 本件のもう一つのまとめでは、まとめ主が気に食わない、と理由で消されてしまいました。よっぽど不都合な真実があったのでしょうね。こちらのまとめの方がまだよっぽど中立であります。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2013年10月28日
ごねた挙げ句、出してもらっても楽しくないでしょうに。 出て、惨憺たる結果だったら納得するんだろうか?
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にせすか@7/3-🚌大阪▶︎7/17or18昼?-🚌東京 @nisesuka 2013年10月28日
hyodoshinji とりあえずざっくり斜め読みだと、本件学生以外にも面談してて、出場者はExcelで抽選だそうです。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2013年10月28日
ご当人の言い分も今一意味を取りにくいけど、大学側の言い分が「ripo0079の意思が強く感じ楽しんでもらえないだろうと判断した。」ってのは「何かうるさそーなのが来たしお引き取り願おーぜ」ってことですよね。 抽選といってもそこまでの公正さを期待はしにくいわけで、「抽選と称して意図的に落とす」ということもあり得る。まあ、最初から角の立たないようにそうしておけばよかったとも思いますが。
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黒山 @ku6yama 2013年10月28日
あっちでコメント削除基準を聞いたら詭弁を返されたのでこっちにきました。
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黒山 @ku6yama 2013年10月28日
最初からエントリー受付を拒否しておけばもっとスムーズだったかもしれないけどなまじ一回受け取ってしまったがゆえに双方にミスが出来てしまってとりあえず抽選にということになったのかもしれませんね。
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にせすか@7/3-🚌大阪▶︎7/17or18昼?-🚌東京 @nisesuka 2013年10月29日
http://togetter.com/li/581624 で20以上いいね付いてたコメ含めて、本人リプによると「(発言者)お前が気に食わないから消した」全消し&コメブロックされてしまったので、こちらで。 まあ普通の前知識何もなしの学生なら構えちゃうよなあ。Excelで抽選機能あったかはともかく、形上でも公平にやりましたってことに落ち着いたんでしょうね。
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2hooo! @2hooo 2013年10月29日
仮に出場できたとして、観衆から自分の思い通りの反応が返ってこなかったら「トランスジェンダーへの差別ガー」と言い出さないか不安だ。女見に来て男の女装見せられたら不快に思う人も当然居るからなあ。宗教的な背景があればより苛烈な反応もあろうし。
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黒山 @ku6yama 2013年10月29日
私の質問ごっそり消されてた。誹謗中傷など消します→オスカルの人豚とかいってますけど→特定個人でないので◯→不特定多数なら◯なの?→多数でも特定できれば駄目→豚のやつはコメントした人って特定多数に…→消去 あの人はセクマイ周辺における獅子身中の虫ってやつなのかな
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2013年10月29日
バンバン消してますね。そして一般人側には「我々を無批判に受け容れよ」。こんなのがまともに相手にされるわけ、ないのにね。
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にせすか@7/3-🚌大阪▶︎7/17or18昼?-🚌東京 @nisesuka 2013年10月29日
ですね、実はコメでないリプ欄で延々1時間半以上粘着されまして。あなた以外にもちょっと意義を唱えたら粘着だと言って消しておりました。仮にもセクマイの一人として、ああいうのがセクマイの代表格だと思われると大変迷惑です。悲しい。
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にせすか@7/3-🚌大阪▶︎7/17or18昼?-🚌東京 @nisesuka 2013年10月29日
ちょっとセクマイ側の人間としてはかなり暴れてて手を焼いてる存在のようなんですわ。途中まではまだ削除とかほとんどやってなかったのに、最後はもう自分に反論する奴は粘着と決め込んで、自分の書き込み含めて消して正当性を主張するような流れにしようとしてる。こんなのがセクマイ界のアクティビスト(問題提起者)やってると思うと未来はくらいですね。
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にせすか@7/3-🚌大阪▶︎7/17or18昼?-🚌東京 @nisesuka 2013年10月29日
http://togetter.com/li/581624 のまとめ、本件学生「ではなく」まとめ主によって消される。あーあ・・・
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2013年10月29日
@nisesuka正直セクマイには押しつけがましい人が多く、ことにMtoFは「ヘテロセクシャルに自分を女と認めて欲しい」という願望があり、「厄介な人が多いな」という印象を持っています。リクツを囓るとどうしても「ヘテロセクシズム社会という悪に対し云々」となって、またしても自分たちの欲望を正当化してしまう。 ブレンダ氏は中でも特に攻撃的でタチが悪いかも知れないけど、ああした人は残念ながら少数派とは言いにくいのではないでしょうか。
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たちがみ @tachigamiSama 2013年10月29日
意識高いセクマイの方々は理解の足りない無知なマジョリティを馬鹿にするけど、それをしたところで理解が深まるわけはない 言った本人はスッキリして気持ち良くなるかもしれないけど
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黒山 @ku6yama 2013年10月29日
セクマイにかぎらず少数派が多数派に理解してもらうには多数派の人に興味や関心を持ってもらうのが始まりでその時の印象がとても大事、その始まりがノイジーマイノリティーになりかねないとすると真面目にやってる人がかわいそう。何事もゆっくりと入ってのソフトランディングが基本なのに。
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にせすか@7/3-🚌大阪▶︎7/17or18昼?-🚌東京 @nisesuka 2013年10月29日
hyodoshinji やっぱり世間一般から見たらめんどくさい人達だなーっていうのは、そりゃあ起こりますよね。どうもそうやって人の話を聞かずに自己を正当化することで自我を維持している人が多いようで・・・。
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たちがみ @tachigamiSama 2013年10月29日
あれだな、特定外国人らの「我々の苦難の歴史を知りなさい、調べなさい そして配慮しろ」と似たものを感じる
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たちがみ @tachigamiSama 2013年10月29日
なんと非公開になったか… まぁ期待していた流れにならなかったから仕方ないのかね
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2013年10月29日
何? ブレンダのヤツ消えたの? あれだけ邪魔者を消したのに自分の側も?
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にせすか@7/3-🚌大阪▶︎7/17or18昼?-🚌東京 @nisesuka 2013年10月29日
http://togetter.com/li/581624 このまとめは、すでに削除されているか公開先が限定されている可能性があります。 あーあ…。セクマイがこんなのばっかりって思われるとマジ二次災害
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2013年10月29日
@nisesukaだから、生真面目に「彼らの気持ちを理解せねば」と近づいた誠実な人ほど彼らに傷つけられるんですよね。そういうの見てたら何様だって思っちゃいますわ。
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たちがみ @tachigamiSama 2013年10月29日
この手の連中にいつも言うけど、マジョリティはマイノリティを無視しても然程問題は生じない なにしろ存在に気づいてなかったりするし、それで不利益も生じない だが逆はそうではない だからマジョリティと軋轢を生むようなことをするのは止めとけ 畏避されるだけだよ
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にせすか@7/3-🚌大阪▶︎7/17or18昼?-🚌東京 @nisesuka 2013年10月29日
hyodoshinji もうねえ、たぶん自分が全部正しい、神だ!自分に楯突く奴は偽物だ!くらいじゃないと自我が保てないかわいそうな人なのかもしれませんね。そういう人達。 この学生さんと実は会ってご飯食べたんだけど、そういう人達のイメージとは真反対のかわいい子でしたよ。
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okenasu @okenasu 2013年10月29日
簡易版がコメント消去+非公開になったのでこちらに。私としては、性同一性障害の方でもなんの障壁もなくミスコンに出られるような広い世の中になればいいと思うし、こういう意見の方も昔よりずっと増えてるはず。それなのに自分に向けられた意見に対し「差別だ!」って喚くばかりじゃいつまでたっても変わらないよ…。あの言動やらを見ると「セクシャルマイノリティこわ…ちかよらんとこ」ってなってしまう。
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黒山 @ku6yama 2013年10月29日
hyodoshinji 近づくと傷つけられるなら誰も近づこうとは思わないほうが楽、むしろ近づく!なのほうが身を守るには正しい。これじゃどんづまりです。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2013年10月29日
可愛いんかい! でもそういうのぼせ上がった人たちに持ち上げられると、おかしな方向に行っちゃいそうですね。で、自分たちの村でだけはああいうリクツも通用するから。 ぶっちゃけ今まではアカデミズムみたいなところに到達できた人たちだけが、そうした村民足り得ていましたが、ネット時代になると「周囲に笑われていることに気づかない裸の王様」が村を作ることも叶わないままに世間との解離だけが進んでいく、という事態が待っていそうです。
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黒山 @ku6yama 2013年10月29日
インドあたりを舞台にした隠れて女装をするおじの姿を見た子供の映画があったと思う。国や文化の差はあれどあれはもしかしたら最初の導入には使えるかも。タイトルは失念してしまってすみません。
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Y.M. @m7hi74rn 2013年10月29日
どうやら出れるらしい、という事に関しては素直に「おめでとう」と言いたい。 ただ、見物人の多くは無理解であろう事も覚悟するなら、どちらがより好かったのか、は、私には分からない。
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Y.M. @m7hi74rn 2013年10月29日
私などは " MtF " という言い方すら、もう見る事の出来ない方のまとめで初めて見たクチで、本当に何も知らない。 当事者の苦悩や第三者の反応などは見て取れたが、相互理解への道は遠そうだな、という印象を持ってしまった。
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Y.M. @m7hi74rn 2013年10月29日
「マンコ品評会」には「明らかに違うだろ」って突っ込み入れたくなるけど、「孕ませてみたい女コンテスト」には「ぶっちゃけ過ぎって言うか、身も蓋も無さ過ぎではあるけど、言い得て妙だな」、と思った。ミスコンってそこまでではなくても近いもんあるんじゃないかな、と個人的には思う。実際には「声を聞いて遠くから見るだけ」なんだけど。
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Y.M. @m7hi74rn 2013年10月29日
今見えなくなっちゃった方の纏めは「ちょっと考えてみて」って趣旨だったろうと理解してたんだけど、見えなくなっちゃった(纏めだけでなく色んな人の意見も同時には見えなくなってしまった…個々人のツイートには残っているかも知れないが…)ってことは、「ちょっと考えてみて」とは違ったのだろうか? ・・・だったらとても残念だ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月29日
自分の思い通りにならなければ“消してなかった事にする”のが言論だったり反差別だったりするなら、そんな活動は最初から無意味ですな。伝えたい言葉があるなら、反論も批判も覚悟でするもんでしょ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月29日
正直、http://togetter.com/li/581624の非公開後のhibari_to_sora氏のツイートを読んでると、「この界隈ってホントに自分本位な人たちしかいないのな」としか。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月29日
つか、hibari_to_sora氏にブロックされてた。削除方針にちょっと物申しただけでブロックか。ホントあの人たち、誰に何を伝えたいんだろ……。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月29日
とまれ、ripo0079氏のミスコン出場は決定したそうです。おめでとうございます!https://twitter.com/ripo0079/status/394820023698464768
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立花奈央子@貰える補助金全部とるマン @taiyodo_boss 2013年10月29日
記事を削除されたので、議論に入るつもりはないのですが、単純な疑問を一つ。わたし純女気取りのオカマのビアンのMtFってことになっているんですが、まとめの方がGIDだとして、私が純女だと都合が悪いことでもあるんでしょうか?
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Y.M. @m7hi74rn 2013年10月29日
tikuwa_zero 同調よりも反発の方が目立ちますし、自分が悪者にされちゃってるような気がするってのは議論で噛みあわない場合は多々あるかと思いますけど、それで自分に牙剥いた人に牙剥き返してたら、双方傷だらけでますます議論から遠くなるのに、残念ですねぇ。自分も他人様に牙剥いちゃってないか、ちょっと思い返さないといけませんかね・・・。
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Y.M. @m7hi74rn 2013年10月29日
tikuwa_zero 「言葉なんてのは発言したらその場で消えちゃうものなんだ」そう思っていた時期が私にもありました。もう20年近くも前になりますが、「発した声はその場で消えても、言葉はその時に聞いた人の心に残るのよ」と言われた意味の一端が自分にも何となく分かる様な気がしてきました。ページは見れなくなっても自分への過去の議論の影響が零では無いのがそれですよね。
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たちがみ @tachigamiSama 2013年10月29日
救えないってか 別に救いなんか求めてないし 
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たちがみ @tachigamiSama 2013年10月29日
そーいや議論が平行線だった相手にお前はunkだーとか騒いでいた事もあったな ○○を理解しないお前は話す価値も無いとかなんとか 
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月29日
マイノリティを理解して欲しいなら、対話や議論などを通じて理解して貰うための努力をすべきであって、「理解していて当然」「理解しないのは差別主義者」なんて態度を取るのは余計な敵を作るだけなんですよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月29日
そういう意味で云えば、ripo0079氏の一連の言動のスタート時点は明らかに間違っていたけれども、彼女が対話を望んだ結果、結果として拒絶した相手に理解して貰えたのは有意義だったんじゃないかと。
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たちがみ @tachigamiSama 2013年10月29日
そして彼らに対する悪感情だけが残る セクマイじゃなくて彼らが厄介なだけなんだけどな セクマイに対してはあまり知らないから好きも嫌いも無い
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アナ @acoconuts78 2013年10月29日
ひばりさんの動向は、今回のりぽたん氏の出来事を単に議論のタネにしただけに思えた。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月29日
性転換してない方をオカマ呼ばわりするのは、同性愛者をゲイではなくホモ呼ばわりするのと同程度に侮蔑的と聞いた事あるんだけど、自分が他人を侮蔑するのは良いんだな、この人。
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鍋焼きうどん始めました @ouminoumare 2013年10月29日
「(3.11以前の原発立地先や成田・沖縄など)地元住民の戦いだったはずの物に政治活動家が入り込んできて政治運動化させ、いつの間にか当事者置いてきぼり」な過去の構図を連想した一連の騒動。
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たちがみ @tachigamiSama 2013年10月29日
マイノリティとか関係なくタダの屑だったか 差別じゃなくて単に嫌われてるだけじゃ…
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2nd_Stain @2nd_Stain 2013年10月29日
ouminoumare 代理戦争みっともないの典型になってしまったのが残念ですね…。
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にせすか@7/3-🚌大阪▶︎7/17or18昼?-🚌東京 @nisesuka 2013年10月29日
非公開になっちゃった方のまとめ主さんはもう何年もダブスタかましてきた人のようです。GID学会っていうその筋の業界でもいつも大暴れしてるみたいだし。失敗から学ぶという意味では、日本におけるフェミニズムの失敗として、フェミニスト=上野なんとかとか田嶋陽子みたいな何でも噛み付くめんどくさいうるさい人達、ってイメージが付いちゃったことだと思うんですが、同じ轍を踏みつつありそうでなんだかなぁ、と。 結局本件学生にもいろいろボロクソ投げつけてましたしね。くわばら。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2013年10月29日
「女性ジェンダーだけが信奉すべき正義、しかしお前ら女は生まれついてタダでそれを手にしたフリーライダー。俺たちだけが尊いのだ(ドヤァ」という世界観のようですな。 RTジェンダーが内面化されると誰でもオカマちゃん状態になるよ。「純女さん」は「オカマちゃん」でいいと思うよw 何か問題があるかな。
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黒山 @ku6yama 2013年10月29日
hyodoshinji 生来の金持ちを憎みや自身の境遇を嘆いた果てに共産主義に走っていった人々にも似てるかも。過激派が暴走した挙句にグループでつぶし合いにならないといいのですが。
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2013年10月29日
立花ってやつはひどいやつだからなw 探せばもっとひどいのあるよw 本人がまとめ作ってたはずw
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立花奈央子@貰える補助金全部とるマン @taiyodo_boss 2013年10月29日
わざわざリンク貼ってくれてありがとうございます。いろんな方に見ていただきたいので、助かります。
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にせすか@7/3-🚌大阪▶︎7/17or18昼?-🚌東京 @nisesuka 2013年10月29日
/人◕ ‿‿ ◕人\<もう何が正義で何が間違ってるのか、ぼくにはわからないよ そんな気分だ・・・。
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Y.M. @m7hi74rn 2013年10月29日
ちょっとでも理解出来たらいいなって思った事自体が驕りだったんでしょうか? なんか、分からないことだらけです。
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にせすか@7/3-🚌大阪▶︎7/17or18昼?-🚌東京 @nisesuka 2013年10月29日
それが驕りに見えたのかもしれないけど、このりぽたんさんじゃなく、もう一つの消しちゃったまとめのまとめ主さんの発火点もよくわからないし、ちょっと上の内ゲバみたいのもなんかよくわかんない。てか理解する必要もないし、労力割くのも無駄ですよ、もう。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月29日
まとめが更新されたため、脱法ドラッグ云々というコメントは余りにも無関係と判断したので自分で消しました。まとめ主によるコメントデザインではありません、あしからず。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月29日
オタクを蔑視している人間がどれだけtaiyodo_boss氏を貶したところで、単なるダブスタブーメランにしか見えませんね。https://twitter.com/yuki4590/status/394596119751057408
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月29日
.ulbvbdkp23409 マイノリティという意味では同列のオタクとセクシャリティを区別し、前者を軽んじた(あるいは後者を重視)したのが問題なのであって、貴方がオタクかどうかはどうでもいい話です。
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2013年10月29日
オタクとセクシャリティを同一視するなって言いたいんだけどさぁ分かってる?
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2013年10月29日
tikuwa_zero マイノリティの意味分かってる?
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2013年10月29日
マイノリティの意味をググってから話に来てくださいな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月29日
解ってるからこそ、ダブスタブーメランと称しているのですが、同一視してはいけないならば、その理由を教えてください。 RT オタクとセクシャリティを同一視するなって言いたいんだけどさぁ分かってる?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月29日
ある集団に対しての少数派という意味ですね。最近はゲイやいわゆるオネエ芸人共々、オタ趣味を公言する人が増えた事で社会認知度こそ上がってますが、オタクは一般社会に対してのマイノリティです。 RT マイノリティの意味分かってる?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月29日
「自分の都合に上手く合う説明ができないから、とりあえず相手に無知というレッテルを着せて勝利宣言するぜ!」まで読みました。 RT ulbvbdkp23409:マイノリティの意味をググってから話に来てくださいな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月29日
とりあえず、貴方とのやりとりはこのまとめ内容と無関係になりつつあるので、続けたいのならばhttp://togetter.com/li/582312でお願いします。>yuki4590氏
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2013年10月29日
tikuwa_zero オタクだってバレた時に不利益を被りますか? 法律や習慣等で不利益を被りますか?
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黒山 @ku6yama 2013年10月29日
一昔前はオタクってだけで犯罪者予備軍扱いだった時代がございまして、その冷遇の時代を経て現代があるわけでございます。
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catspeeder @catspeeder 2013年10月29日
俺は「マイノリティは黙ってろ」という風潮が死ぬほど嫌いだが、こういう「AはマイノリティだけどBは違うから黙ってろ」というダブスタじみた主張も大嫌いだ。
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2013年10月29日
現状問題ないならいいんじゃないんですか? 今の現状に何か不便でもあるんですか?
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2013年10月29日
オタクだって世間一般的に知られるようになってきていいんじゃないんですか? セクシャルマイノリティは現状にも不便があるからこうやって声を上げてるわけで。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月29日
誘導先で書きましたが、社会的認知度の向上と差別・排斥・迫害の社会的撤廃はイコールではありません。貴方が「部落差別や在日差別は最早存在しない」というならそうなんでしょうけどね。貴方の中では。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月29日
社会的認知度が上がっただけで不便さがなくなるならば、すでに関連法まで存在する性同一性障害の人は困っとらんハズだべ?知った上で差別・排斥・迫害する人間が一番愚劣というだけの話。
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黒山 @ku6yama 2013年10月29日
ちなみに今でも表現規制の槍玉にあげられたりと不便は多い世の中です。ただやたら敏感になって敵味方関わらず噛み付いたり理解を強要したりなどはしなかったなどうまいこと社会との共存を図ってきたから今があるんだと思います。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月29日
例えば「野球が趣味」ってだけで忌み嫌う人は先ずいない。しかし、「オタク趣味」ってだけで忌み嫌う人は未だにいて、それも差別の一様。これが理解出来ないなら、最早何も云う言葉はないです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月29日
自称オタクなのに、かつてオタクが迫害されていた事実を知らないって事は、ひょっとして相当若いのかな?オレは四十路目前のおっさんなので身に染みてるんだけど、知らないのなら歴史を学んでください。
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2013年10月29日
tikuwa_zero 存在しないなんてヒトコトも言ってませんが、補完するのやめてもらえますか?
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catspeeder @catspeeder 2013年10月29日
ulbvbdkp23409 声をあげることは間違っていないが、オタクをマイノリティではないと断じることとは関係ない。また一般的な知名度が高まることと一般に受容されることもまた別問題。
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2013年10月29日
catspeeder それを考えると、セクシャルマイノリティのほうが知名度も低く一般に受容もされてないのでオタクよりは下ってことですね。 
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catspeeder @catspeeder 2013年10月29日
ulbvbdkp23409 おいおい本気か。マイノリティという括りの中で、AはBより上だの下だのという主張に何の意味があるのか聞きたいもんだな。序列なんかつけるようなものじゃない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月29日
あなたの「オタクとセクシャリティを同一視するな」という主張は、そういう意味と同義だという皮肉です。「お前がそう思うなら~」の変形ですな。 RT 存在しないなんてヒトコトも言ってませんが、補完するのやめてもらえますか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月29日
なるほど。yuki4590氏の中におけるマイノリティ問題とは、程度問題なのか(絶句 RT それを考えると、セクシャルマイノリティのほうが知名度も低く一般に受容もされてないのでオタクよりは下ってことですね。 
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月29日
で、yuki4590氏の定義するマイノリティの講釈マダー?
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2013年10月29日
だからアニメに限らないけど、メジャーなものに興味がない、マイナーなものが好きとか、恋話しないとかそんなつまんないことで職場の輪に入れないこともあるんだって。それは死活問題ちゃうんかと
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2013年10月30日
ぶっちゃけオタクが社会に影響力を持つようになってから、オタク界にはオカマが増えたよね。二次元だけのブームであった「男の娘」に飛びついてそれを自称したり。
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立花奈央子@貰える補助金全部とるマン @taiyodo_boss 2013年10月30日
仕事してるからこそわかるんですが、男の娘という言葉ができてから女装サービスの客層は明らかに変わりました。従前、顧客のうち若い層にはGIDの子が多数だったところ、「男の娘以降」はアニメやマンガのファンが圧倒的に増えました。「男の娘以降」の顕著な変化については、多くの方が様々な媒体で語られています。
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立花奈央子@貰える補助金全部とるマン @taiyodo_boss 2013年10月30日
話はそれますが、二次元ファンから現実の「男の娘」への拒否反応は強烈で、「男の娘」という単語は二次元作品のファンと実際の女装者の間で、不必要な軋轢を生むと考えます。紆余曲折あり、私は「男の娘」という単語を使わない、と宣言しました。この発言内容については、朝日新聞の記事に掲載されています。蛇足失礼しました。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月30日
いわゆる漫画・アニメ・ラノベにおける「男の娘」っつーのは空想の産物で、現実の「女装男子(あるいは女性のように見える男子)」とは別物なんだけどね。ホントのオタクなら理解出来てるだろうけど。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月30日
それと、元々コスプレ界隈は女装レイヤーが少なくなかった。着ぐるみパターンの完全なりきりからネタまで含めてね。この辺りもニワカオタクでない限り、実感として理解できてるはず。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2013年10月30日
レイヤーに女装が結構いるのは、コミケのコスプレが女装okというのも大きいかな。コミケでないイベントだと女装不可のこともあるけど
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立花奈央子@貰える補助金全部とるマン @taiyodo_boss 2013年10月30日
yuki4590さんが自称の通りオタクだとしたら、オタクであることが文字通りの死活問題だった歴史の中で先人が勝ち得た市民権を、後続者が「当たり前の権利」だと認識しているように思います。この構図は例えば、現代の多くの女性は無自覚に男女平等を享受しているけど、その背景には女性解放運動の歴史があった…という具合に、ずっと繰り返されてきたのですね。社会における少数派という構図においては、マイノリティに序列はないという本質の理解がないと、先に進めない気もします。
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立花奈央子@貰える補助金全部とるマン @taiyodo_boss 2013年10月30日
自分で突っ込んでおいて恐縮ですが、もし話題が続くようなら趣旨違いになりそうなので、どこか別のところでできたら…!
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ぱーしもん @tkhsdesu 2013年10月30日
孕ませてみたい云々は貶めすぎだと思う。容姿含め自分という創造物のコンテストでしょ。作品を性的に捉える人もいるけどそれが最上の捉え方とは思わないなあ。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2013年10月30日
慣例として生物的に女性の人達専用のコンテストの所に生物的男性が来ると面食らうのは事実だろうね。まして大学レベルなんだし。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2013年10月30日
性別の概念で主催者側と参加希望者の間に齟齬が生まれたら、人の定めでもある折り合いを付けていくしか無いだろうね。芸術のコンテストで参加要件に異なる条件の作品(有るか分からないけど大理石が条件の所に木彫りとか)を、内的にはこうですと説明しても難しい訳で。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2013年10月30日
肝腎なのは上手くお互いが折り合っていく過程にあると思う。
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にせすか@7/3-🚌大阪▶︎7/17or18昼?-🚌東京 @nisesuka 2013年10月30日
”お互いが折り合っていく” ああー、もうその単語一つ出しただけで憤怒粘着される方が割といる界隈なようなので難しいですね・・・。
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Y.M. @m7hi74rn 2013年10月30日
「考え方の出発点」が、「なぜあの人がコンテストに出場辞退を依頼されたのか?」からですから、その「帰着点の一つ」としては孕ませてみたい云々は自然な流れな気も。「同様の態度や状況に出くわした事のある自分」を納得させる為にはそう解釈せざるを得ない、という側面はあろうかと(一般的な女性を貶める意図とは また別として)。
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Yoshi @lotus_gleek 2013年10月30日
何と無く全般的に思ったのは、ミスコンは競争なので、機会の平等を保証すれば、大概のセクマイ界隈の人は納得するのでは無いでしょうか?もう一つのまとめでは、門前払いをしたことを問題にした人が多かった印象があります。要するに予選的なもので落とす分には多分普通の女性にたいしてもやってる事なので、特に問題はなかったのかと。
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Yoshi @lotus_gleek 2013年10月30日
後、自分ももう一つの纏めには色々書いたのですが、学生の意思に関係なくまとめを消すような行為は、誰が見ても問題があるので、共通認識は出来ていると思います。、一部の過激な人をいつまでも批判するのは、もうこの纏めでは収まっていますが、あんまり意味がないですよね。
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Yoshi @lotus_gleek 2013年10月30日
多少、ミスマ○コとかいろんなちょっと下品な言い方に関しては、自分はそのくらい、ネタの範囲だと思います。そのくらいの下品な言葉って、テレビとかに規制されてなければ、もっとユーモアとして日本社会でも受け入れられていたと思います。アメリカのサウスパークとか、BBCのコメディとか、もっと下品なネタは一杯ありますし。
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Yoshi @lotus_gleek 2013年10月30日
それと、自由主義社会というのは、できる限り他者を縛る規制や慣習を無くしていくのがそも目指すべき道なので、「単純にミスコンに出られる容姿のレベルであれば問題はない」という主張はそんなに無茶ではないと思います。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2013年10月30日
lotus_gleek その点については新しい基準のミスコンを開く自由があると解釈すべきじゃないでしょうか。開催や条件に応じて参加する権利はあっても、主催する意図を変更させる自由では無いはずです。もちろん条件を変えるのも自由ですが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月30日
一連のコメントには大筋で同意しますが、ミスコンの対象が「女性」で主催者の意図がそうである限り、やっぱり無茶です。 RT 「単純にミスコンに出られる容姿のレベルであれば問題はない」という主張はそんなに無茶ではないと思います。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月30日
自由主義を謳うのであれば、例えば「レディスデーとは女尊男卑のサービスだから撤廃すべき」という批判は、自由主義に反するものではないでしょーか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月30日
その点を踏まえるならば、出場者を女性に限定した「ミスコン」の存在を否定する論調はよろしくないです。そもそもの問題は「心が女性で体が男性の性同一性障害者は、女性とみなされないのか?」ですし。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月30日
女性限定ミスコンに性同一性障害“女性”が出場可能かどうかは、今後ミスコン主催者が踏まえるべき事由ですが、今のところ法的義務は存在しない事実は前提すべきです。先人曰く「足るを知る者は富む」です。
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黒山 @ku6yama 2013年10月30日
出場出来ないであろう事案を無茶して通した場合リスクを負いコストを払うのは主催なわけで、その人らが承服しないならば本来そこまでじゃないかな。今回はまずい対応もあった&事が外に出てしまったなどでなし崩しに抽選の方向になってるけどさ。
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Y.M. @m7hi74rn 2013年10月31日
「身体が男性もしくは元男性の、心や外見・立ち居振る舞い等が女性の人」は「一般的なミスコン出場権を得る事の出来る女性」とは「見做されない場合が大半であろう」事は、纏め一番上の説明部分の《MtFがミスコン拒否されたという"いつもの"やつ》という言葉に如実に表れてしまっている訳で・・・。 “ いつもの ” って言葉が出る程度にはご遠慮願われちゃっている訳ですよね。現実には。
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