731部隊についての雑談(第1回~2回)

731部隊の実在と捏造論を通して731部隊の人道的問題と存在意義を問う。
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汪兆銘 @Nanjing1940

@uksjifhtuanrum @tankkingtiger 横槍失礼。ズバリ中国人のセンスの問題です。キタナイよりキレイなほうがイイ!刺激的なほうがイイ!古い(建物)より新しいものの方がイイ!この程度のことで彼らは簡単に壊して作り直してしまいます。歴史的渋みとか理解できません。

2013-10-25 01:06:42
汪兆銘 @Nanjing1940

@uksjifhtuanrum @tankkingtiger 旧満洲の建築物も「歴史的罪証」といってますがあれも後付けの理由です。本当は石造りの堅牢な建築物を作る技術がなかったので、渋々使いまわしていただけです。現に哈爾濱ではヤマトホテルが残って高速道路が横倒しになりました。

2013-10-25 01:09:50
ヤークト @tankkingtiger

@Nanjing1940 @uksjifhtuanrum 歴史的渋みの無理解ですか...う〜ん...支那の思うところではなくて、我が国の真実での視点でして...壊してしまったものは諦めるとして...我国の真実は理由も併せて知りたい。

2013-10-25 01:14:02
美鈴(休止中) @uksjifhtuanrum

@Nanjing1940 @tankkingtiger え;そうなんですか!?狡猾な中国のことだからてっきり、証拠隠滅かと思いましたよ。

2013-10-26 01:50:38
汪兆銘 @Nanjing1940

@uksjifhtuanrum @tankkingtiger 狡猾ですが巧妙ではありません。証拠隠滅のために彼らがやることってのは新幹線事故を見てもお分かりのとおり、かなり杜撰です。どちらかというと「バレちゃった?てへぺろ」的なセンスなので、そんな高度な隠蔽はできません。

2013-10-26 02:37:40
美鈴(休止中) @uksjifhtuanrum

@Nanjing1940 @tankkingtiger そう言われれば新幹線事故で電車を埋める際に死体と一緒に埋める動画がアップされていましたよね。

2013-10-26 02:41:24
汪兆銘 @Nanjing1940

@uksjifhtuanrum @tankkingtiger そういう国なのです。731部隊の遺址についても歴史的実証とか人道的告発というよりも「いい観光地ができた」というのが最優先であったはずです。ニヤニヤ笑いながら「謝罪しろ、てか金出せ」というのが彼らの一番大事なことです。

2013-10-26 03:07:51
美鈴(休止中) @uksjifhtuanrum

@Nanjing1940 @tankkingtiger それもそれで全然誠実でないと言うのか、何処かずれていますね。

2013-10-26 03:10:46
汪兆銘 @Nanjing1940

@uksjifhtuanrum @tankkingtiger 個人的には731部隊での人体実験は「捏造ではない」という立場です。当時人体実験はドイツはもとより、アメリカでも行われており、日本国内でも「九州大学生体解剖事件」があったくらいです。日本は潔い反面、隠蔽の得意な民族です。

2013-10-25 01:13:49
汪兆銘 @Nanjing1940

@tankkingtiger @uksjifhtuanrum 医師になるのに解剖実習は全員必修です。そして医師にとって生体解剖は「口にできない憧れ」と伺っております。常人と異なる価値観で、機会が与えられ、肉体への探究心が旺盛であれば、生体解剖への欲求は自然な流れだと思うのです。

2013-10-25 01:18:47
ヤークト @tankkingtiger

@Nanjing1940 @uksjifhtuanrum そう、それが聞きたかった。同時に不幸な時代であって、当時の先進国としては当然の感覚であったということです。そういう真実を共有したかった。日本は優秀だが、残念ながら全能ではない。だから真実を明らかにして理不尽に対抗したい。

2013-10-25 01:23:00
汪兆銘 @Nanjing1940

@tankkingtiger @uksjifhtuanrum 仰るとおりで当時医師に与えられた指名は極寒で衛生状態の悪い地域における最前線の兵隊に対する「防疫」です。ならば死体を相手に幾度研究を重ねてもそれこそ徒労の積み重ねです。その背景と人道的価値は分けて考えられるべきですね。

2013-10-25 01:31:16
ヤークト @tankkingtiger

@Nanjing1940 @uksjifhtuanrum 全くの同感です。潜在意識の有効活用が人道的かどうかのレベルのはなしです。

2013-10-25 01:27:25
汪兆銘 @Nanjing1940

@tankkingtiger @uksjifhtuanrum 私は不肖研究者なのでその辺が理解できます。ただそれを現代に生きる人にー現代的価値観でもってー前知識なしで倫理的疑問としてぶつけること(マスゴミ等)には違和感を覚えます。そこには予め求める回答があるからです。

2013-10-25 01:27:48
ヤークト @tankkingtiger

@Nanjing1940 @uksjifhtuanrum 多分、理解出来ていると思います。しかし、現在のマスゴミは巧妙で、無知を利用する多数支持優先の放送であることは明らかです。しかも洗脳的です。だからこそ、731の原因と結果を日本人は知るべきです。

2013-10-25 01:34:47
汪兆銘 @Nanjing1940

@tankkingtiger @uksjifhtuanrum マスゴミは無知のもつ偽善を煽るのです。無知は己の恥を隠すためやたらと善人ぶりたがります。それを巧妙に「多数支持」であるかのように装うわけですね。じつは内心では「多数=偽善的なバカ」であると愚弄しているわけです。

2013-10-25 01:40:33
汪兆銘 @Nanjing1940

@tankkingtiger @uksjifhtuanrum マスゴミは多数のもっともらしいヒューマニズムに涙し、医師という富裕層に対する敵意のほうが得やすいのですね。だから731部隊の置かれた背景を理解するにはまずどこかバーチャルな歴史教育から、し直さなければならないんですね。

2013-10-25 01:46:34
ヤークト @tankkingtiger

@uksjifhtuanrum そうです。あったことは心から反省しますが、歪曲や誇張が彼らの常套手段です。だから皆さんと意見交換したいのです。これからもよろしくお願いします。

2013-10-26 02:46:03
美鈴(休止中) @uksjifhtuanrum

@tankkingtiger @Nanjing1940 リンク先、完全に真実ではなかったことを紹介してしまったようです。申し訳ありません。凍傷実験は確かにやっていました。アジア歴史資料館に「標題:凍傷ニ就テ(第15回満州医学会哈爾濱支部特別講演)」というのがあります。

2013-10-26 01:55:18
ヤークト @tankkingtiger

@uksjifhtuanrum @Nanjing1940 当時は凍傷に苦しむ兵が続出したのです。その対応を研究したのです。

2013-10-26 02:11:59
汪兆銘 @Nanjing1940

@uksjifhtuanrum @tankkingtiger 「標題:凍傷ニ就テ」等の論文は結果だけが書かれており、「実験を行った結果」的なことはなにも書かれていない(書く必要がない)ので、決定的な証拠にはつながりません。結果がある⇒実験した、という程度の価値です。

2013-10-26 02:49:04
美鈴(休止中) @uksjifhtuanrum

@tankkingtiger @Nanjing1940 旧仮名遣いと旧漢字ですので、全部読むのに時間がかかりますが、一度きっちり読んでみようと思います。ぱっと観た感じ「黒い太陽731」のような乱暴な実験はしていないようです。色々と細かい条件で進められていた様子です。

2013-10-26 01:57:47
美鈴(休止中) @uksjifhtuanrum

情報量が多くなりそう。読むのに一苦労しそうだな731。米軍の資料10万ページも英語が苦手な私は読めるかな。

2013-10-26 02:25:10
ヤークト @tankkingtiger

@uksjifhtuanrum @Nanjing1940 知っている限り、故吉村昭氏の小説は小説ではなく、自ら関係者に取材し、あらゆる資料を調べてノンフィクションでまとめられています。すいませんが、昔で題名は忘れました。内容は小説ではなく、史実書です。だから人気もありませんが。

2013-10-26 02:04:30