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「デスクトップPC=スパコン」問題ふたたび

上位構成で7テラFLOPS(単精度)。このままではスパコンカテゴリ入り確実なMac Proの発売で再び話題に。
パソコン 輸出管理 政府調達 Apple MAC Xeon スパコン GPGPU
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首相官邸

平成24年度版
政府調達における我が国の施策と実績
   -世界に開かれた政府調達へ-

http://www.kantei.go.jp/jp/kanbou/24tyoutatu/index.html


ツイートまとめ デスクトップPC=スパコン(調達手続き的に) 20年以上前のスパコン摩擦のときにできた制度が続いているおかげでいろいろと面倒なことになっている、という話 23465 pv 387 69 users 88
杉本崇/Takashi SUGIMOTO @tsgmt
今夜新MacProが出ると思われるけど、1.5TFLOPS超える構成はスパコン扱いです。政府調達のルールに縛られる大学、独法、国研等は要注意。 http://t.co/w7FhlNkL8g http://t.co/KlYIm0CzC0
杉本崇/Takashi SUGIMOTO @tsgmt
.@tnakamura23 さんの「デスクトップPC=スパコン(調達手続き的に)」をお気に入りにしました。 http://t.co/FyioWx7CJO
リンク Engadget Japanese 速報:新 Mac Pro は12月発売、クアッドコア版 31万8800円から(更新) - Engadget Japanese 10月22日のスペシャルイベントで、アップルが新 Mac Pro の詳細と価格を発表しました。円筒形のボディが斬新な新
Masahiro Kuze / 久世正弘 @mkuze
で、結局Mac Proは何TFLOPSなの?政府調達でないと買えないの?Appleってスペックにそういう数字は出さなかったような。
杉本崇/Takashi SUGIMOTO @tsgmt
@mkuze 単精度は7TFLOPSのようです。 http://t.co/QwlREDMhie 倍精度が気になるところですが、FirePro W9000相当とすると1GPUあたり1TFLOPS、デュアル構成で2TFLOPSです。(さらにCPU分が上乗せ)
リンク www.amd.com AMD FirePro™ W9000 <div>The AMD FirePro" W9000 is the industrys most powerful professional graphics card available for CAD/CAE and Media & Entertainment professionals. Its up to 3.9 times faster than competitive solutions in single precision compute performance due in par
Masahiro Kuze / 久世正弘 @mkuze
@tsgmt あ、書いてありましたね^^下位モデルだとセーフだったりしないのかしら。
杉本崇/Takashi SUGIMOTO @tsgmt
@mkuze 下位モデルがシングルGPU構成、あるいはW7000, W5000相当のデュアルGPUだと1.5T超えないですみそうです。 http://t.co/l09FZ7fZCq
杉本崇/Takashi SUGIMOTO @tsgmt
(1.5TFLOPSにひっかかりそうなFirePro W9000, W8000は1枚あたり数千ドルもするので、「科研費余裕あるからどーんと最強スペック買っちゃおう」とかのお大尽様だけがあぶなそうな感じ)
Masahiro Kuze / 久世正弘 @mkuze
@tsgmt あ、問題になってるのはGPUなの?
杉本崇/Takashi SUGIMOTO @tsgmt
@mkuze そです。最近のGPUは計算もできるのでCPUと合算で性能を出すことになります。東工大のTSUBAMEもGPUが計算能力の重要な位置をしめています。
Masahiro Kuze / 久世正弘 @mkuze
@tsgmt ふつうのアプリを走らせてるだけでは、グラフィック用途以外に使ってないと思うんですけどねー。
杉本崇/Takashi SUGIMOTO @tsgmt
@mkuze 普通はそうなんですが実際計算目的に使う人もいるので、プレステ3が輸出規制を受けたように「区別つかないなら規制しちゃえ」になると思います。
Eijiro Sumii @esumii
「Excelで処理できない計算はsupercomputing」という電波を受信。
Eijiro Sumii @esumii
というかそろそろExcelがGPU対応する頃。(描画ではなく計算で)

Satoshi Matsuoka @ProfMatsuoka
あれだけ何年も文科省や経産省に公式に訴え続けたのですが、何も起きず、とうとうパソコンであるMacProの購入にスパコン調達が必要な時代が。政府調達として使用策定委員会と技術審査委員会を形成、資料招請、仕様書公示、意見招請、ベンチ含む総合評価方式を経て入手は一年半後…@tsgmt
Satoshi Matsuoka @ProfMatsuoka
まあ若手研究者の労働契約法の改悪も、MacProスパコン調達化も話は同根である。合理的な判断からして確実にマズイ事が起きるの明白なのに事前対策がされなかったり、明らかな間違いや誤魔化しがまかり通る。例の「人間力」入試もそうだし、松岡の周りにも幾つか目立つ。
Satoshi Matsuoka @ProfMatsuoka
(承前) それらはマズイ事が起きる確率の高さから言って、もはやリスクベネフィットの問題ですらないので、本来議論の余地すら無いのだ。でも放置され、あるいはペテンがまかり通り、懸念した事態が起こり、後の祭である。その頃には首謀者はトンズラしていて、被害者は次の世代である。
ユーロ売り@ブレグジット待機 @euroseller
@ProfMatsuoka @tsgmt 企業なら固定資産にならない方法でいくらでも買い方はありますのに大学は大変ですね。
Satoshi Matsuoka @ProfMatsuoka
はい、大学は今やオーバーコンプライアンスの巣窟ですので。“@euroseller: @ProfMatsuoka @tsgmt 企業なら固定資産にならない方法でいくらでも買い方はありますのに大学は大変ですね。”

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コメント

ええな@ニャンガブ @WATERMAN1996 2013年10月26日
あー、この手の話見てると、官僚は無能だから給料払う必要ねーと思っちゃうよなあ、ほんとに。
nekosencho @Neko_Sencho 2013年10月26日
G4のころのMacもスーパーコンピュータだったなあ
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年10月26日
PC/AT互換機ならGPUのいいの積んだのなら1.5TFLOPS超えてたろ何を今更。些細な事を針小棒大に言ってこれだからマカは。
Yeti @YetiKnox 2013年10月26日
GPUを性能に含むと外付けGPU積んでるPCは大抵スパコン。
Yeti @YetiKnox 2013年10月26日
最近売ってるPCは大体それぐらいの性能を持ってる。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年10月26日
ひたすら計算させる用途にCUDAいいよね。
kartis56 @kartis56 2013年10月27日
HD7770って、去年1Qのミドルレンジだから、今のミドルレンジ以上はまず基準超えてるはず。 http://ascii.jp/elem/000/000/671/671508/
kartis56 @kartis56 2013年10月27日
要求性能の基準がFLOPSだけで、単精度か倍精度かってどこにも書いてないから、事務用に調達する場合は負荷が軽すぎて、スーパーコンピュータ相当の物品調達しているとケチをつけることができそう。
大枝瑛一(布団帝國幕張領事館 1等寝言官)🔴 @AUE_OEDA 2013年10月27日
「人工衛星の打ち上げと称する事実上のミサイル」と称する祖国の狂気がもう止まらなくてオラわくわくしてきたぞ!
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2013年10月27日
全然知らんかった。問題に直面して頭抱えてる人たちに対しては不謹慎だけど、面白い。
鳩71 @fs7112 2013年10月27日
後からグラフィックボード追加して超えてもダメなんじゃろうか?
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2013年10月27日
つか逆に多ノードHPCクラスタは扱いによってはスパコンと見做されてなかったということ?
たるたる @heporap 2013年10月27日
性能で区別するのではなくて、合計で何円以上を想定するなら競争入札にする、ではダメなんですかね。スパコンの導入手続きがややこしいのは、競争入札にするための手段だからだと思いますが。
たるたる @heporap 2013年10月27日
heporap ああ、「Macが欲しい」って名指しすると、『競争』入札は無理なのかも。。。競争入札にするときのメーカー(施工業者ではなくて)はどうやって決められてるんだろう。
たるたる @heporap 2013年10月27日
MacOS互換機を導入、とぼかしておけば、メーカー名を名指しではなくなる、、、はず。
ぉざせぃ @hijirhy 2013年10月27日
世界最小のスーパーコンピューターは Mac G4 Cube だと思ってた。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2013年10月27日
単に条文に「一般量販店で販売されているモデルは除く」って付け加えれば良いだけなのだが、その手間にどれだけの時間を要するというのだろうか?
ピコメン @picopicomen 2013年10月27日
高FLOPSなWindowsやLinuxなパソコンだと事情が違うの?単に(かっこいいバケツの)Macが欲しいなーっていう話か?
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2013年10月27日
スパコンを定義する計算速度は時間の関数にすべきだろう。10年で300倍ぐらいの割合で「これより上がスパコン」という速度を上げていくべき。本来なら通信事業者にも、こんな風に年々上がっていく、目安となる通信速度の下限を提示して、それより劣れば指導するようにしないといけない。
eternalwind @juns76 2013年10月28日
Yu_Yamaguchi_ そろそろ微細化の限界だから、そんな規則を作ったら、スパコンに適合するハードウェアは世界に存在しなくなる
春巻れいじ @KazunePP 2013年10月28日
MacProだけがスパコン並みと言わんばかりの高度なマカーのステマだな。
桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2013年10月28日
どなたかが仰ってたようにMacがパーソナルコンピューターじゃないなら、別にスパコン扱いでも仕方ないのでは?w
endersgame @endersgame3 2013年10月28日
AerospaceCadet 「デスクトップPC=スパコン(調達手続き的に)」というまとめから始まっている話なんだけど見られないの?
endersgame @endersgame3 2013年10月28日
picopicomen >高FLOPSなWindowsやLinuxなパソコン だと、時間はかかるが調達はできる。だが指名買いが出来ないのでMacを調達するのは無理かもね が今回の新規話題。
endersgame @endersgame3 2013年10月28日
実際調達しようとするとどうなのかは知らんけどね。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2013年10月28日
juns76 スパコンのボトルネックは個別のチップの性能というより、チップ同士をどう繋ぐかですよ。チップの集積化が進むほど、個々のチップのI/Oはネガティブな影響を受けます。またチップ間の物理的な距離も問題です。排熱効率とのトレードオフになりますから。
いしがみまさのり( ✌︎'ω')✌︎ @masanori1102 2013年10月28日
スパコンの調達に審査が必要なのを#ドラクエ で#例えると 「キングスライム(CPUの多いスパコン)を仲間にする(調達する)には審査が必要です。スライム(CPU)やスライムナイト(CPU+GPGPU)を仲間にする(調達する)場合も規定を超える場合は審査が必要です」という事ですか?
eternalwind @juns76 2013年10月28日
Yu_Yamaguchi_それ、 かけらほども反論になってないでしょ?プロセスの微細化が止まれば 費用対効果においても何においても、かつてのような急激な性能向上はとまるのは事実
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2013年10月28日
juns76 すみません、反論の仕方が片手落ちでしたね。近未来とそれよりも遠い将来に区切って言うなら、近未来には、シリコンにおける性能限界を生かし切るまで光通信を含む効率的な通信手段を活用しつつ高密度実装技術が主な担い手になってスパコンの発展は続くでしょう。それよりも遠い未来には、仰るようにシリコンプロセスの微細化限界により素子はシリコンからポストシリコンに変わっていくでしょう。いずれのフェーズでも予測が外れることは多々ありますが。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2013年10月28日
juns76 こうした予測は科学というよりも科学史或いは社会学に属するのかもしれませんね。スパコンの定義に関して言うなら、時間関数でとりあえず設定しておいて、うまくいかなそうだったらそこで定義の下限を停止させる、という方が法律を変える手間が少なくて済むでしょう。少なくとも今後10年ぐらいは、私は楽観視してます。
ɐǝɹpuɐ‾ǝuoq @bone_andrea 2013年10月29日
やっぱり役人は無能でゴミなの?こういう人らの頭を無駄に使わせるなよ。死ね。
nekosencho @Neko_Sencho 2013年10月29日
「倍精度で」1.5Tってことなんじゃないのん? 単精度でいいならMacでも普通のiMacでひっかかるでしょGPU悪くないの積んでるし
nekosencho @Neko_Sencho 2013年10月29日
……でGeForce GTX TITANで1.3Tくらいか倍精度。いいやつ二枚で引っかかる感じかな今のところ
たるたる @heporap 2013年10月29日
Neko_Sencho iMacはBTOで性能を落とせばいいと思います。詳しく見てませんが、MacPROは最低構成でもスパコン制限に引っかかるんじゃないですかね。
nekosencho @Neko_Sencho 2013年10月29日
heporap いや別にiMacでなくても引っかかるの多すぎじゃないかと単精度だとw あるいはGPUはカウントされないか
たるたる @heporap 2013年10月29日
Neko_Sencho そうなんですか?じゃ、すでに何台も(行政法人で個人的に)買われてると思いますし、新しいMacもスパコン制限に関係なく自由に買えるってことで決着ですかね。
nekosencho @Neko_Sencho 2013年10月29日
heporap MacProみたいに高性能GPUが二枚になると倍精度でもひっかかるので問題になってるということでは? もちろんGPUは別でまだ当分問題なしという可能性もありますが
たるたる @heporap 2013年10月29日
そもそも制限って何のためにやってるんですかね。(スパコンの定義ではなく、なぜ高性能な演算機に制限を書けなければならないのか。)意味のない制限なら廃止しちゃっても良いと思いますし、必要でもいくらでもくぐり抜けられる制限なら、その制限の作り方を見直すべきですし。
Taka @tnakamura23 2013年10月29日
PC/AT互換機ならとっくに、みたいなことが上のほうで書かれているので倍精度1.5TFLOPS超えPCのメーカー型番をゆる募。
さとつ@佃煮 @aino1223 2013年10月29日
この談義の定義でいいのなら「GTX Titan SLI搭載モデル」で検索すればいっぱいできますよ。GTX Titanは一枚で倍精度1.3TFLOPSなので。2012年あたりならRADEON HD 7970(倍精度1.08TFLOPS)のCross Fireとか
Taka @tnakamura23 2013年10月30日
aino1223 なるほど、前のまとめで出てきた1枚で4コアHaswellと合わせて1.5TFLOPS超えちゃうやつですね。ありがとうございます。
Taka @tnakamura23 2013年10月30日
「学校・官公庁・法人・個人事業主のお客様」向けページにふつーに Haswell+TITAN モデルが載ってた例。これはリスクかも http://www.dospara.co.jp/5business/
nekosencho @Neko_Sencho 2013年10月30日
ちなみに従来のMacProでもいいGPU複数積んだ構成なら超えられますね。やっぱり標準構成でってのが話題になった理由かと
超icbm @ssicbm 2013年10月31日
これ単純にCPUの能力だけで計上しちゃアカンの?MacProのGPUはTeslaみたいに演算専用じゃないんだし。 あと、スパコンの定義には容積も入れたほうが良いんじゃないかね、計算能力だけよりは更新頻度下げられるはず。
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