gnck氏と黒瀬陽平氏のカオス*ラウンジに関する議論

まとめました。
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黒瀬陽平 @kaichoo

梅ラボ、嘘くん、おつかれさま。ありがとう。そして三回の講義に来てくださったみなさま、ありがとうございました。

2013-10-26 08:39:35
黒瀬陽平 @kaichoo

ぼくのなかで震災と炎上が重なっていたことについて、ぼくはこの2年半、言ってはいけないことだと思っていた。そんなことを考えてしまうのはぼくの甘えで、そんなことを口にするのは軽薄なことだ、と、そう思っていた。

2013-10-26 08:41:50
黒瀬陽平 @kaichoo

でもそれは違っていて、直接の被災者ではなく、そして軽薄で甘えたぼくは、自分たちの炎上を通して、ようやく震災のことを自分のこととして、考えられるようになったんだ。

2013-10-26 08:44:32
黒瀬陽平 @kaichoo

震災があって、炎上して、それで、ぼくは、大切なものを失った。たぶん、梅ラボも嘘くんもその感覚は共有してて、だからいままで、ここまでボロボロになったカオス*ラウンジというプロジェクトを続けてるんだと思う。

2013-10-26 08:48:46
黒瀬陽平 @kaichoo

もちろん、それはぼくの個人的な感じ方だ。昨日も会場の方から言われたように「炎上は自業自得だろ」という意見もあると思う。でも、自分が信じていることをやって炎上したんだ。もしそれが自業自得だったとしても、じゃあアートをやめる?死ぬ? そんなことできるわけない。

2013-10-26 08:52:08
黒瀬陽平 @kaichoo

ぼくらは自分の大切なもののために活動してる。もしアンチの人たちも、自分たちの大切なもののためにカオス叩きをするなら、それでいい。でも、だったら、コソコソするなよ。偽名でメールを送ったり、関係者の情報を嗅ぎまわったり、そんなやり方する必要ないだろ。

2013-10-26 08:58:15
黒瀬陽平 @kaichoo

人は、公共的な空間において、自分の問題ではないことについて語りがちだ。「それは常識がないのでは?」「それは不謹慎なのでは?」、、みたいなことをすぐに言う。でも、一番大切なのは、それがあなたにとって大切なことかどうか。他人にとってでじゃない。

2013-10-26 09:03:26
黒瀬陽平 @kaichoo

自分にとって大切なものについて考え、語りましょう。ぼくもそうするから。

2013-10-26 09:05:40
黒瀬陽平 @kaichoo

こんな当たり前のことを、人前で言えるようになるまで2年半もかかった。まったく情けないですね。立派なトラウマだなこれは...

2013-10-26 09:10:52
黒瀬陽平 @kaichoo

梅ラボ、嘘くん、こんなメンヘラトラウマ野郎にいままで愛想尽かさずつきあってくれてありがとう。これからもがんばろう。

2013-10-26 09:14:27
風景/藤城嘘/地獄 @lie_

黒瀬さんがトゥイッターにいる

2013-10-26 12:51:46
風景/藤城嘘/地獄 @lie_

価値観自体を疑われるというのは本当に辛いことで、それを糾弾する人間自体が何かを守るためでなくいちゃもんをつけるゲームをしているだけなら尚更だ。彼らにとっての終着点は分かりあうことでなく、消滅させることなんだから。何も意味はない。

2013-10-26 13:26:12
風景/藤城嘘/地獄 @lie_

自分にとって実感のないスキャンダラスな事件に、いかにもな感じで言及することに僕はもうほとんど興味はない。薄気味悪い空気をつくるの、日本人はうまいが、良くも悪くもだ。

2013-10-26 13:28:03
gnck @gnck

黒瀬さん、自分が信じてることで炎上したんじゃなくて、自分が信じてることを説得しようとしないで、強がって「そういうコミュニティは潰れてもしょうがない」とか言ってる態度で炎上したんだと思うけど。だからごめんなさいはねえのかよ、なんではないの。きちんと、言葉にしてくれるなら期待するけど

2013-10-26 22:03:37
gnck @gnck

ウィットも真摯さもないところに生産性は無いよ。。。

2013-10-26 22:05:29
gnck @gnck

アツいとか言ってるやつは、もっと議論を練り上げてくれよ。なんの議論でもいいけど、しっかり生産してそれを連鎖させてくのがn次創作だのwebの創発性だったんじゃないの。加速器としてのネタを挟みつつ、遠いところにまで至るというのが。

2013-10-26 22:19:43
gnck @gnck

何か新しい芸術性と出会い、あるいは作り上げ、それを信じ、言葉や形にして、そして歴史に残るものだと考えれば世に問うというのが、芸術が正統性を持ちうる、芸術の活動のあり方なんではないの。

2013-10-26 22:36:18
梅ラボ @umelabo

@gnck 謝るくらいなら作品にしてないし、説得はもう何度も試みたけど無理だと判断したんだよ‥

2013-10-26 22:53:07
梅ラボ @umelabo

@gnck ある種のオタクの人達に嫌われたってだけだし、そういうアートを生産性があるかないかで意見が別れるってだけの話じゃないかな。

2013-10-26 22:56:20
梅ラボ @umelabo

@gnck そこに芸術性がないと思うなら、やっぱりgnckくんが芸術性のあると思うものを提示するしかないのでは?本でも展示でもなんでも良いから。

2013-10-26 22:58:01
梅ラボ @umelabo

あれなんかややこしいことになってきたな‥でも結局同じ事言ってるのか

2013-10-26 23:00:21
gnck @gnck

あ、ちょっとこれは横から入って欲しくない…

2013-10-26 23:03:06
梅ラボ @umelabo

信じてるものが根深いとぶつかるのは仕方ないね‥

2013-10-26 23:03:48
梅ラボ @umelabo

黒瀬さんまったく穏やかではなかった、流石である

2013-10-26 23:16:36