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森森森【Mr.ごまめの歯ぎしり】 @morimori_naha
@ume_pon 小売業はなんらかの形で買い物に興奮や喜びをもたらすイベント化するしかないということですね。 @sugawarataku
いふ @Funkiiitico
@ume_pon @shoutengai 何か探している本だとかCDだとか、あのお店にあるかな??とこぼすと、すかさずAmazonなら一発で探せるよと自慢げに言ってくる身内…便利さにかまけて…そういう消費で地元の経済がどうなるものか想像もしないんだろうな(ーー;)
さなえ @sanaeganbare
@ume_pon @noboru_kisaragi 買い物は娯楽であり快楽なのだからいくらアマゾンが頑張ってもリアルショップはつぶせない。アマゾンの担当範囲は実用品だね。と時間をかけてデパートやアウトレット通いをする人たちは主張するだろう。
ポン介 @ume_pon
働く以上生活保護よりも豊かな生活を送れる賃金をもらえるのは当たり前ということにしないといけませんよね。そうすれば働く意味も高まります。今は生活保護が高すぎるという議論になってるけど、そうではなくて、最低賃金が安すぎるんです。 @birdtsbs
ポン介 @ume_pon
アマゾンはソフトだけではなくハードも売ってるから複雑なのですが、少なくとも「複製が可能な」ソフトの販売は、ただ売るというのは根本的に難しくなっていくと思います。AKBのように握手券や選挙投票権と一緒に売る、みたいな形が模索されますね。 @morimori_naha
ポン介 @ume_pon
まとめは炎上しちゃいましたけど、ちゃんと読み取ってくださる方もいて安心しました。ありがとうございます。@bxjp
ポン介 @ume_pon
昨日のまとめが炎上みたいになって「初めての体験だうひょー」となったけど、ツイッターのフォローは増えるどころかちょっと減ってて悲しい現実。僕が馬鹿にされる流れだから仕方ないのかな……(´・ω・`)
ポン介 @ume_pon
なんか揺れたなあとは思ったけど、津波注意報まで出てたのか……
慈永祐士 @jiei_yushi
気になってまとめみてみましたが、大変でしたね。@ume_pon さんの話も、それに抗う人たちの意見も、ある程度making sense(筋の通っている)な話だと思います。例えば「言論弾圧」という角度がそぐわなければ「カネを持っている人たちのプロパガンダ」というのはある話ですしね。
ポン介 @ume_pon
ありがとうございます。初の炎上体験はなかなか勉強になりましたけど、炎上マーケティング(この場合だとフォローが増えるとか)にはつながらないもんなんだなあとも思いました。 @jiei_yushi_
ポン介 @ume_pon
@bxjp まとめにも引用させていただきました。問題あればご指摘ください。
ポン介 @ume_pon
資本主義でも共産主義でも、収入や生計に縛られると、自由な言論は束縛される。それらの影響受けるかぎり、本当の意味で言論の自由は成立が難しい、という話だったんだけどね。 http://t.co/cFYvPpGEgk
天婦羅★三杯酢 @templa_3
@ume_pon @negigakamo 追徴金込みで約140億円とりっぱぐれています。ほとんどの人は黙っていますが。QT:そういやアマゾン、日本に税金払ってないんだよな
ふうてんの猫 @fuutennnoneko
@ume_pon 氏の「資本主義では自由な言論は存在できない」というタイトルは無茶苦茶だが、「自由な言論とは金を気にせずに好きな妄想を垂れ流す生活を保障することだ」という根っ子にある哲学がそもそも、.. http://t.co/RtZkE5jz1I
ポン介 @ume_pon
@fuutennnoneko 電力会社(正しくは電力会社の経営陣)には実際のところなんの影響も与えてない(ちゃんと高額報酬もらって退任できてる)わけで、むしろガス抜きとしてあえて許容されている感じがするんですよ。資本側の根幹に影響を与えるなら、規制される気がします。
ふうてんの猫 @fuutennnoneko
@ume_pon 原発が再稼働できないことで、電力会社に多大な損失が出ています。誰が被るかは別にして、燃料費だけで毎年3兆円も海外に流れています。それで、何の影響も与えていないというのなら、もはや、経営者の退職金を維持する社会を資本主義だと言ってます?
ポン介 @ume_pon
@fuutennnoneko 1%が得をするなら99%が損をしたって痛くもかゆくもないというのが、問題なんでしょうね。
ふうてんの猫 @fuutennnoneko
@ume_pon この場合、誰が1%なんですか? 反原発を強固に訴える人たちが1%で、その人たちのおかげで、石油メジャーが大儲けして、日本人の99%が損をしていると、そういうこと? 東京電力の幹部は無給でもいいし、犯罪としてぶち込めばいいと思うけど、そんなに儲けてはいないと思うよ
ポン介 @ume_pon
@fuutennnoneko 当時の経営陣はちゃんと退職金もらって海外に逃亡という話もちらほら。日本政府も変わらず原発輸出の方針だし、これで儲けてる人は反原発運動の影響を受けてないと感じますけどね。
ふうてんの猫 @fuutennnoneko
@ume_pon いや、再稼働が遅々として進んでないし。日本の原発を輸入したいという国があるなら、輸出してその国のエネルギー政策を支援するのは、日本と相手国の国民のためですよ。
ポン介 @ume_pon
@fuutennnoneko 誰が1%かを特定するのは極めて難しく、容易に特定出来て対策も打てるなら、問題にはなってないと思います。ロスチャイルドとかの陰謀論になってしまうのだけど、あまりに複雑に絡み合わせてうまく隠れてる。多重請負で責任の所在をわからなくするのと似てるかも。
ポン介 @ume_pon
@fuutennnoneko 再稼働が進まないことで困るのは、電力会社の一般社員と多くの日本国民でしょう。つまりは99%。今の状況で再稼働できなくても1%は痛くもかゆくもないんじゃないですかね。ちゃんとそれでも儲かる手を売ってると思う。株式売買を売りで入るような感じ?
ふうてんの猫 @fuutennnoneko
@ume_pon その1%なる人が実在するなら、暴くのも言論の自由ですな。いずれにしろ、言論の自由というのは、その発言の結果が世の中に影響するかなんていうのとは無関係なので、デモで何かカルトな主張をしても、逮捕されないのが言論の自由です。ガス抜きというより、発言者の無力が原因です
ポン介 @ume_pon
@fuutennnoneko 影響力を与える可能性がある(1%側にダメージを与える可能性がある)言論から、容易に手足(金銭を得る手段)を奪うことができる危険性があるというのが、あのまとめの主旨なんですがね。
ポン介 @ume_pon
まどマギ第三部って今日からなの? そうか……前作早く見ないと。
ふうてんの猫 @fuutennnoneko
@ume_pon 金銭を得る手段を奪える僅かな可能性は「言論の自由」とは関係のない話です。金が無きゃ何もできないよね というのは、当たり前ですし、それはベーシックインカムを擁護する理由にもなりません。自分の能力の範囲で自由にしていいだけで、好き勝手振舞う金を出す理由はないです
ポン介 @ume_pon
@fuutennnoneko 言論の自由をちゃんと行使できるかという点では大問題です。金を持ってる側に好ましい言論は徹底的に支援され、逆はともかく手弁当というのでは、実際の行使の幅に大きな違いが出てきますよ。能力の範囲というのも、金の有無で加速するか減速するか違ってきます。
ふうてんの猫 @fuutennnoneko
@ume_pon 言論を支援してくらいで、社会を金持ちがどうにかなるなら、反貧困一味マンセークオリティの中国での多発するデモや、ジャスミン革命なんておきませんよ。あのあたりは、金も武力も投入しても、言論の自由をおさえていたわけですからね。別に金がないならビラ配ればいいのです
ポン介 @ume_pon
@fuutennnoneko 最近そのあたりがどうも、胡散臭く感じるんですよ。ジャスミン革命も結果的には世界的な金持ちの思うように操られたんじゃないか、とか。ただ、エジプトは軌道修正がその後入りましたけどね。
ふうてんの猫 @fuutennnoneko
@ume_pon  ソースを提示できないなら、やっぱり空想の範疇だと思いますよ。とにかく、週刊金曜日もDaysJAPANも金の話と言うよりも、そもそも反貧困な人すら、図書館で無料でも読もうとすら思わない紙面なのが問題なのです。金を払って読むサヨクに媚びた編集をすれば市民は読まない
ポン介 @ume_pon
@Clearnote_moeこちらより、ツイッター本体で議論したほほうがいいかなと思いましたので。もうこちらだと収拾つかないでしょう。あげられた問題は、実際に働く人は生活保護より豊かな生活ができる賃.. http://t.co/Oqdb8OdExI
ポン介 @ume_pon
@fuutennnoneko そりゃ働かざる者食うべからずとか原発動かさないと経済崩壊とか毎日のように思い込まされてれば、それに反対する意見を言おうとするだけでバカと思われ読んでもらえさえしませんからね。そういう意見はお脳が足りないという世論作りがされてると思います。金で。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe
@ume_pon 「現実問題そうなってないのを改善するための手法としてストライキ的に生活保護を受ける」という手段じゃなかったんですか?それを問題なく行うために「制度を改善すればいい」って何言ってんで.. http://t.co/n1FE6zrx6t
ふうてんの猫 @fuutennnoneko
@ume_pon 「消費税が上がります。大資本の陰謀です」「オスプレイが来ます。大資本の陰謀です」「電力が上がります。大資本の陰謀です」「中国の格差や人権弾圧を捏造する報道がされています。大資本の陰謀です」 なんていう雑誌やブログを金を払って読むなんて人が少ないのは当然だと思うよ
ふうてんの猫 @fuutennnoneko
具体的に、誰が、どんな世論操作を、どれくらいの金を使ってやっていると思うのですか? 空想っぽいですよ。金で世論が買えるなら、なぜに、民主党の売国政権が成立したの? @ume_pon そういう意見はお脳が足りないという世論作りがされてると思います。金で。
ポン介 @ume_pon
@fuutennnoneko 民主党も、オバマも、いざ政権とったらやったのは金持ちに有利なことばかり。消費税上げちゃったし。生活保護を受けやすくするなんて些細なことで、金持ち側にとっては痛くもかゆくもない。資本主義だと権力を握ったら全員が金持ちに尻尾を振るようになるのでしょうね。
ポン介 @ume_pon
@Clearnote_moeどう制度を変えるべきかの話を書いてしまい、混乱させました。すいません。ストライキ的にもらおうというのは当然、社会を変えるためのショック療法ですから。まじめに働いてる人が負.. http://t.co/gsxHsKcBlt
ポン介 @ume_pon
あと、生活保護やベーシックインカムの話をするとすぐ「みんな働かなくなったらどうするんだ」と言い出す人がいるけど、絶対にそんなことないから。毎月使えるのは食費込みで数万円なんて生活で皆が満足して働かな.. http://t.co/dVTmVKBL7R
ポン介 @ume_pon
@arato_j @birdtsbs 基礎的な収入だけじゃ作ってくれないでしょうねえ。働かない人より良い生活が出来ないんじゃ、誰も働かないでしょう。もちろん、承認欲求などから活動することはあるかもしれないけど、それはボランティアと言うべき話で。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe
@ume_pon 「まじめに働いてる人が負担を負わせられる」のは「言い方」じゃなくて「事実」でしょうが。ショック療法おこせば庄屋が自腹切るんですかい?負担は小作人が負ったままずるずるいって共倒れに決.. http://t.co/nGJqFy4pHJ
ポン介 @ume_pon
@Clearnote_moe 共倒れに決まってるというのはあなたの意見ね。僕はそうは思わない。一揆(革命?)やれというのはそのとおりかもしれないけど、現行制度の中で反抗する一つのアイデアとして、スト.. http://t.co/7jkhyKGusC
ポン介 @ume_pon
@arato_j @kaznjc @epcotworks 仏教の悟りの世界って、俗世間の欲望を味わい満足しきってそれに飽き飽きしないと、心底それを目指す気にはなれないんだろうなというのが、寺まで行って修行した結論ですかね。ブッダ自身もそういう経緯で出家し悟ったわけで。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe
@ume_pon なるほど。共倒れにならず困った庄屋が考えを変えて小作人救済に走るはずだと。ないわ、日本から逃げ出すだけじゃん。逃げ出せない小作人同士でパイを奪い合って、小作人だけが死ぬよ。一番問題.. http://t.co/S0hj0UICbC
Jindo Arato@テンション下降中 @arato_j
@ume_pon @kaznjc @epcotworks それは、本格的に修行する前に逃げ出した、あなたの言い訳では?お釈迦様が裕福な俗世に飽きた程度で出家したなら、苦行も途中で逃げ出すでしょうし、やった後でそれを無駄と断じてさらに悟りを開く座禅もせずに、実家に帰ると思いますよ。
ポン介 @ume_pon
@arato_j @kaznjc @epcotworks 実際に修行が上手く行ってる人の多くは、それまでの生活で良い生活してたりするんだよ。元社長とか。そういう実例に多々触れるとねえ。もちろんそうで無い人もいるけど、なかなか厳しい印象。
kaznjc @kaznjc
@ume_pon うるせえ勝手にリプ飛ばすな
ポン介 @ume_pon
@kaznjc はいはい。口の悪いやつだな相変わらず。
kaznjc @kaznjc
@ume_pon @epcotworks @arato_j 自分を正当化することだけに必死なやつと会話をしても時間の無駄だってことだ
ふうてんの猫 @fuutennnoneko
@ume_pon 民主主義の資本主義は素晴らしいですよ。能力がある人、努力した人が報われるし、自由に意見も表明できる。ただ、金のある人というのは、教育があり情報へのアクセスが容易なので、正しい意思決定をする可能性が高いので、外からみると金持ち有利に見えるだけです。
ポン介 @ume_pon
@kaznjc そうとしか思えないならブロックしときなよ。自分も初めてのブロックしておくから。あくまでも自分自身は、それなりの社会分析をしてるものと確信してるからね。どうせバカにするだけだろうけど。
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