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ふうてんの猫(旅がしたい)
@fuutennnoneko
@ume_pon 金銭を得る手段を奪える僅かな可能性は「言論の自由」とは関係のない話です。金が無きゃ何もできないよね というのは、当たり前ですし、それはベーシックインカムを擁護する理由にもなりません。自分の能力の範囲で自由にしていいだけで、好き勝手振舞う金を出す理由はないです
2013-10-26 10:52:55
ポン介
@ume_pon
@fuutennnoneko 言論の自由をちゃんと行使できるかという点では大問題です。金を持ってる側に好ましい言論は徹底的に支援され、逆はともかく手弁当というのでは、実際の行使の幅に大きな違いが出てきますよ。能力の範囲というのも、金の有無で加速するか減速するか違ってきます。
2013-10-26 10:59:43
ふうてんの猫(旅がしたい)
@fuutennnoneko
@ume_pon 言論を支援してくらいで、社会を金持ちがどうにかなるなら、反貧困一味マンセークオリティの中国での多発するデモや、ジャスミン革命なんておきませんよ。あのあたりは、金も武力も投入しても、言論の自由をおさえていたわけですからね。別に金がないならビラ配ればいいのです
2013-10-26 11:14:07
ポン介
@ume_pon
@fuutennnoneko 最近そのあたりがどうも、胡散臭く感じるんですよ。ジャスミン革命も結果的には世界的な金持ちの思うように操られたんじゃないか、とか。ただ、エジプトは軌道修正がその後入りましたけどね。
2013-10-26 11:18:59
ふうてんの猫(旅がしたい)
@fuutennnoneko
@ume_pon ソースを提示できないなら、やっぱり空想の範疇だと思いますよ。とにかく、週刊金曜日もDaysJAPANも金の話と言うよりも、そもそも反貧困な人すら、図書館で無料でも読もうとすら思わない紙面なのが問題なのです。金を払って読むサヨクに媚びた編集をすれば市民は読まない
2013-10-26 11:23:08
ポン介
@ume_pon
@Clearnote_moeこちらより、ツイッター本体で議論したほほうがいいかなと思いましたので。もうこちらだと収拾つかないでしょう。あげられた問題は、実際に働く人は生活保護より豊かな生活ができる賃.. http://t.co/Oqdb8OdExI
2013-10-26 11:23:30
ポン介
@ume_pon
@fuutennnoneko そりゃ働かざる者食うべからずとか原発動かさないと経済崩壊とか毎日のように思い込まされてれば、それに反対する意見を言おうとするだけでバカと思われ読んでもらえさえしませんからね。そういう意見はお脳が足りないという世論作りがされてると思います。金で。
2013-10-26 11:31:05
くりあ／CLEA-R-NOT-3
@Clearnote_moe
@ume_pon 「現実問題そうなってないのを改善するための手法としてストライキ的に生活保護を受ける」という手段じゃなかったんですか？それを問題なく行うために「制度を改善すればいい」って何言ってんで.. http://t.co/n1FE6zrx6t
2013-10-26 11:31:27
ふうてんの猫(旅がしたい)
@fuutennnoneko
@ume_pon 「消費税が上がります。大資本の陰謀です」「オスプレイが来ます。大資本の陰謀です」「電力が上がります。大資本の陰謀です」「中国の格差や人権弾圧を捏造する報道がされています。大資本の陰謀です」 なんていう雑誌やブログを金を払って読むなんて人が少ないのは当然だと思うよ
2013-10-26 11:35:46
ふうてんの猫(旅がしたい)
@fuutennnoneko
具体的に、誰が、どんな世論操作を、どれくらいの金を使ってやっていると思うのですか？ 空想っぽいですよ。金で世論が買えるなら、なぜに、民主党の売国政権が成立したの？ @ume_pon そういう意見はお脳が足りないという世論作りがされてると思います。金で。
2013-10-26 11:36:37
ポン介
@ume_pon
@fuutennnoneko 民主党も、オバマも、いざ政権とったらやったのは金持ちに有利なことばかり。消費税上げちゃったし。生活保護を受けやすくするなんて些細なことで、金持ち側にとっては痛くもかゆくもない。資本主義だと権力を握ったら全員が金持ちに尻尾を振るようになるのでしょうね。
2013-10-26 11:44:57
ポン介
@ume_pon
@Clearnote_moeどう制度を変えるべきかの話を書いてしまい、混乱させました。すいません。ストライキ的にもらおうというのは当然、社会を変えるためのショック療法ですから。まじめに働いてる人が負.. http://t.co/gsxHsKcBlt
2013-10-26 11:57:41
ポン介
@ume_pon
あと、生活保護やベーシックインカムの話をするとすぐ「みんな働かなくなったらどうするんだ」と言い出す人がいるけど、絶対にそんなことないから。毎月使えるのは食費込みで数万円なんて生活で皆が満足して働かな.. http://t.co/dVTmVKBL7R
2013-10-26 12:00:34
ポン介
@ume_pon
@arato_j @birdtsbs 基礎的な収入だけじゃ作ってくれないでしょうねえ。働かない人より良い生活が出来ないんじゃ、誰も働かないでしょう。もちろん、承認欲求などから活動することはあるかもしれないけど、それはボランティアと言うべき話で。
2013-10-26 12:03:48
くりあ／CLEA-R-NOT-3
@Clearnote_moe
@ume_pon 「まじめに働いてる人が負担を負わせられる」のは「言い方」じゃなくて「事実」でしょうが。ショック療法おこせば庄屋が自腹切るんですかい？負担は小作人が負ったままずるずるいって共倒れに決.. http://t.co/nGJqFy4pHJ
2013-10-26 12:04:28
ポン介
@ume_pon
@Clearnote_moe 共倒れに決まってるというのはあなたの意見ね。僕はそうは思わない。一揆（革命？）やれというのはそのとおりかもしれないけど、現行制度の中で反抗する一つのアイデアとして、スト.. http://t.co/7jkhyKGusC
2013-10-26 12:10:02
ポン介
@ume_pon
@arato_j @kaznjc @epcotworks 仏教の悟りの世界って、俗世間の欲望を味わい満足しきってそれに飽き飽きしないと、心底それを目指す気にはなれないんだろうなというのが、寺まで行って修行した結論ですかね。ブッダ自身もそういう経緯で出家し悟ったわけで。
2013-10-26 12:15:36
くりあ／CLEA-R-NOT-3
@Clearnote_moe
@ume_pon なるほど。共倒れにならず困った庄屋が考えを変えて小作人救済に走るはずだと。ないわ、日本から逃げ出すだけじゃん。逃げ出せない小作人同士でパイを奪い合って、小作人だけが死ぬよ。一番問題.. http://t.co/S0hj0UICbC
2013-10-26 12:27:09
神道新人＠C4-621 Raven
@arato_j
@ume_pon @kaznjc @epcotworks それは、本格的に修行する前に逃げ出した、あなたの言い訳では？お釈迦様が裕福な俗世に飽きた程度で出家したなら、苦行も途中で逃げ出すでしょうし、やった後でそれを無駄と断じてさらに悟りを開く座禅もせずに、実家に帰ると思いますよ。
2013-10-26 12:40:12
ポン介
@ume_pon
@arato_j @kaznjc @epcotworks 実際に修行が上手く行ってる人の多くは、それまでの生活で良い生活してたりするんだよ。元社長とか。そういう実例に多々触れるとねえ。もちろんそうで無い人もいるけど、なかなか厳しい印象。
2013-10-26 12:42:29
kaznjc
@kaznjc
@ume_pon @epcotworks @arato_j 自分を正当化することだけに必死なやつと会話をしても時間の無駄だってことだ
2013-10-26 12:45:11
ふうてんの猫(旅がしたい)
@fuutennnoneko
@ume_pon 民主主義の資本主義は素晴らしいですよ。能力がある人、努力した人が報われるし、自由に意見も表明できる。ただ、金のある人というのは、教育があり情報へのアクセスが容易なので、正しい意思決定をする可能性が高いので、外からみると金持ち有利に見えるだけです。
2013-10-26 12:45:46
ポン介
@ume_pon
@kaznjc そうとしか思えないならブロックしときなよ。自分も初めてのブロックしておくから。あくまでも自分自身は、それなりの社会分析をしてるものと確信してるからね。どうせバカにするだけだろうけど。
2013-10-26 12:48:18