一番悪いのは誰だ

エロゲを買いに来る中学生とそれを売る店のどちらが悪いのか、というお話。
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nop @nop_exe

リアルで中学生がエロゲやってて怒られるのは中学生じゃなくて作り手、送り手っつー糞みたいな世の中なんだから、こういうご時世こそもうちょっと気を使ってほしいのよね

2010-10-04 20:43:57
Dombury Sofan @DomSofan

一番怒られるべきは売り手 RT @nop_exe: リアルで中学生がエロゲやってて怒られるのは中学生じゃなくて作り手、送り手っつー糞みたいな世の中なんだから、こういうご時世こそもうちょっと気を使ってほしいのよね

2010-10-04 23:27:49
nop @nop_exe

なぜそう思われるのですか?RT @DomSofan: 一番怒られるべきは売り手 RT @nop_exe: リアルで中学生がエロゲやってて怒られるのは中学生じゃなくて作り手、送り手っつー糞みたいな世の中なんだから、こういうご時世こそもうちょっと気を使ってほしいのよね

2010-10-04 23:33:30
Dombury Sofan @DomSofan

中学生相手に18禁のものを売るような所は責められてもやむを得ないと思いますが。少なくとも、建前上 RT @nop_exe: なぜそう思われるのですか?RT @DomSofan: 一番怒られるべきは売り手 RT @nop_exe: リアルで中学生がエロゲやってて怒られるのは中学生

2010-10-04 23:41:55
nop @nop_exe

すべての店がそうではないということは認識していますか?特に成年向けの書籍やゲームを扱う店は非常に神経質です RT @DomSofan: 中学生相手に18禁のものを売るような所は責められてもやむを得ないと思いますが。少なくとも、建前上

2010-10-04 23:47:59
nop @nop_exe

えっとですねー、まず理解していただきたいのは、酒でも煙草でもエロゲでも、「年齢制限のあるものを買いに来る未成年というのはその時点で悪意を持って買おうとしている」って事なんですよ

2010-10-04 23:58:47
Dombury Sofan @DomSofan

勿論、そうでない店は責められる謂れなどありません RT @nop_exe: すべての店がそうではないということは認識していますか?特に成年向けの書籍やゲームを扱う店は非常に神経質です RT @DomSofan: 中学生相手に18禁のものを売るような所は責められてもやむを得ないと思

2010-10-04 23:59:49
サードニクス(猫背) @SARD_ONYX

@nop_exe 横から失礼します。「売り手」が悪いのではなくて、「未成年に売るような売り手」が悪いという話じゃないですか?

2010-10-05 00:01:54
nop @nop_exe

では、そういった年齢制限のある物(エロゲに限らず酒も煙草も)を買いに来る未成年は悪意を持って買いに来ているということに気づいていますか? RT @DomSofan: 勿論、そうでない店は責められる謂れなどありません

2010-10-05 00:02:06
nop @nop_exe

@SARD_ONYX いや、そんなの当たり前ですよ。僕が問題にしたいのは「買ってはいけないとわかっていても買おうとする未成年」の方です。奴らは身分証は誤魔化そうとするし、最悪万引きだってする。それくらい危ないんです

2010-10-05 00:04:22
nop @nop_exe

んで、その「悪意を持って買いに来る未成年」ってのは、身分証は誤魔化したり(大抵持ってない、忘れたって言ってくるけど自分のじゃない身分証を用意してきたりする)、買おうとするならまだしも万引きしようとしたりする。真っ当なやり方で防ぎきれるほど甘い問題じゃないんですよ

2010-10-05 00:06:38
Dombury Sofan @DomSofan

当然来てるでしょうが、出来る限りの講ずるのが売り手の責任ではありませんか RT @nop_exe: では、そういった年齢制限のある物(エロゲに限らず酒も煙草も)を買いに来る未成年は悪意を持って買いに来ているということに気づいていますか? RT @DomSofan: 勿論、そうでな

2010-10-05 00:10:16
Dombury Sofan @DomSofan

@nop_exe ごめんなさい、「出来る限りの講ずるのが」→「出来る限りの対策を講ずるのが」です。

2010-10-05 00:12:06
nop @nop_exe

未成年に売っちゃいけないものを売らないのは当たり前だけど、買いに来る未成年は犯罪とわかっててやる訳ですよ。そういう連中が素直に年齢確認とかに応じると思う?大人しく帰ってくれれば御の字、下手すりゃ暴れるかもわからんのよ?欲しいものが買えなかったってだけで

2010-10-05 00:13:31
サードニクス(猫背) @SARD_ONYX

@nop_exe 僕の見解は、未成年に売る店→悪い。買いに来る未成年→悪い、です。一概に過多はつけられませんが、未成年と成年という見方があっても不思議ではないと思います。

2010-10-05 00:18:16
nop @nop_exe

もちろんそれは当たり前です。ですがそれを売り手の責任として一蹴するのは正しくないと思わないのですか?きちんと教育する必要もあるし、なにより未成年に我慢させることも必要では? RT @DomSofan: 当然来てるでしょうが、出来る限りの講ずるのが売り手の責任ではありませんか

2010-10-05 00:18:59
nop @nop_exe

@SARD_ONYX 僕も同じ見解です。まぁどちらも犯罪と言わないまでも条例には引っかかりますからね。ただ、今時のお子様は少々度が過ぎる部分がありますからねぇ

2010-10-05 00:23:22
nop @nop_exe

あとこれ非常にアレな言い方だけど、未成年に酒タバコエロゲを売らなかった場合はお店はなんの得もしないけれど、損になる可能性はまったくないわけじゃないんですよ?キチガイクレーマーやら営業妨害やら受けないとは限らんのですよ?

2010-10-05 00:26:21
Dombury Sofan @DomSofan

必要だとは思いますが、私は買い手の良心に頼るのは売り手にとっても危険だと思います RT @nop_exe: もちろんそれは当たり前です。ですがそれを売り手の責任として一蹴するのは正しくないと思わないのですか?きちんと教育する必要もあるし、なにより未成年に我慢させることも必要では?

2010-10-05 00:37:32
サードニクス(猫背) @SARD_ONYX

@nop_exe なるほど、了解です。会話を聞いてて両方理解できるので言い合いになるのは寂しいなと感じた為出娑張りました。店は売るなという意見と刺されでもしたらどうするという意見には理念と現実の差があるのではないでしょうか。どちらも間違っていないので、すり合わせは難しいです。

2010-10-05 00:42:52
nop @nop_exe

だから年齢確認をしたり、ゾーニングを徹底したりと売り手は対策を取っているのです。しかし売り手は「売らない」という以上の対策は取れないんです RT @DomSofan: 必要だとは思いますが、私は買い手の良心に頼るのは売り手にとっても危険だと思います

2010-10-05 00:49:25
Dombury Sofan @DomSofan

私は経験がないので売り手の苦労は想像しかねるのですが、「売らない」だけでは不足なのですか? RT @nop_exe: だから年齢確認をしたり、ゾーニングを徹底したりと売り手は対策を取っているのです。しかし売り手は「売らない」という以上の対策は取れないんです RT

2010-10-05 01:01:03
nop @nop_exe

未成年に興味を持たせないのが理想ですが、せめて未成年が成年するまでは我慢するということを覚えてくれるだけでも随分とよくなると思います RT @DomSofan: 私は経験がないので売り手の苦労は想像しかねるのですが、「売らない」だけでは不足なのですか?

2010-10-05 01:05:53
Dombury Sofan @DomSofan

うーん、効果がないとは思いませんが、河原でくしゃくしゃのエロ本拾ってでも欲求を満たそうとする年頃に効果はあがるかな? RT @nop_exe: 未成年に興味を持たせないのが理想ですが、せめて未成年が成年するまでは我慢するということを覚えてくれるだけでも随分とよくなると思います

2010-10-05 01:11:42
nop @nop_exe

まったく興味を持たないっていうのは健全じゃないと思いますけど、それでも未成年なりに節度をわきまえてもらえればいいんです RT @DomSofan: うーん、効果がないとは思いませんが、河原でくしゃくしゃのエロ本拾ってでも欲求を満たそうとする年頃に効果はあがるかな?

2010-10-05 01:18:05