2013年11月2日

在特会会長、対談企画から逃亡→混乱する人々

凡さんがRTしていたのを中心に、適当にまとめました。
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週刊SPA!が桜井誠・在特会会長と、野間易道・C.R.A.C.主宰との対談を企画。しかし桜井氏は拒否した模様。

野間易通 @kdxn

@kdxn ほほー。ヘイト豚さん、この条件でも対談でけんてかーw ①言葉遣い表現等に一切の制限なし。事前にゲラを見てよい(まだ本出てないので)。録音・録画OK。発売後しばらくして公開可。

2013-11-01 20:30:58
野間易通 @kdxn

@kdxn まあいいわけはネットでみんなが予想した通りだし、私は以後いろんなところで一方的に、「在日特権」デマをまき散らした桜井誠と在特会をボロカスに言わせてもらうなり。「在日特権」は、信じてたことがバレたら超絶恥ずかしいトンデモ論のひとつとして定着させる。

2013-11-01 20:32:33
野間易通 @kdxn

@kdxn 前にも書いた通り、『「在日特権」の虚構』は、桜井と在特会を名指しして全否定した本。https://t.co/cSLDgKOe9A それに対し、ちょうど本が出る頃に桜井の反論も世に出るようにしといてやろうという保守系出版社の温情を無碍にしてどうすんだっつの

2013-11-01 20:44:59
野間易通 @kdxn

@kdxn しかも『SPA!』に出るということは、単行本本体よりもはるかに多くの部数の紙に反論が印刷されるってことやで? つか、「300万なら出る」とか言って、伊藤さんが「じゃ、俺出すわ」とか言い出したらどうすんだw

2013-11-01 20:47:43
まとめ 2013.11.01 かいちょーなま・まとめ (午前の部) 2013.11.01 在特会主催:山本太郎議員への抗議街宣in参議院議員会館前まとめ http://togetter.com/li/584349 (参考URL) 行動する保守運動南関東地区スケジュール 2013年11月1日(金) 19時00分~20時00分の予定 (。・д・)ノ★⌒☆ 【Makoトーク/紅炉編】 ☆⌒★ヾ(・д・。) http://calendar.zaitokukai.info/skantou/scheduler.cgi?mode=view&no=352 2948 pv 30

レイシスト親玉の逃亡をを受けて、レイシストたちは大混乱。

rassistisch banane @racist_banana

桜井さんが「在日特権」について、 週刊SPA!主宰の野間との対談企画を断ったとのこと。 在特会の主張をアピールする絶好の機会なのだが、 これを回避するということは「在日特権」が無いも同然。 私も在日特権を理由にした朝鮮人攻撃はやめる https://t.co/ckUWCbeuMX

2013-11-01 20:10:02
ブタ さん @vta_san

在特会、京都朝鮮学園へのヘイトスピーチで敗訴、半径200m内の街宣禁止 http://t.co/eeGh4FhICp ↓ 【速報】ネトウヨ、指向性スピーカーを使って200m外からのヘイトスピーチの可能性を探る http://t.co/4McqYyURms

2013-10-08 22:07:35
ぼん @Bong_Lee

そういえば『SPA!』での対談を拒否った桜井誠に対して、結構ネトウヨの中で衝撃が走ってるようですね。分裂してるよ分裂。ちょっとリツイートしますね。

2013-11-02 10:54:44
Lisbon @Lisbon1984

@racist_banana 伊賀市での特定在日に対する住民税減税など、在日特権なる物が全く無い訳でも無いんですけどね。まあ「在日特権とやらの恩恵を受けている在日なんてほとんどいないじゃん」って突っ込まれるのがオチでしょうけど。

2013-11-01 20:33:36
rassistisch banane @racist_banana

@Lisbon1984 そうです。 「在日特権」は、人によって定義、解釈が異なるのです。 しかし、その大元締め・総本山が在日特権の説明を曖昧にするというのは由々しき事態です。

2013-11-01 20:58:58
Lisbon @Lisbon1984

@racist_banana 元々在日全体が享受できるような分かりやすい特権なんて存在しませんし、「何で総連・民団周辺の在日しか享受出来ないのに在日特権になるんだ?]ってなるのは不自然では無いですからね。今回の桜井会長の辞退を敵前逃亡と見なす人は多いでしょうし、尾を引きそうです。

2013-11-01 21:11:30
磐田昭良 @iwataakira34

今ニコ生で答えてますよ。 野間なんかに呼び出されて行くなんてバカすぎる。 @racist_banana: @Lisbon1984 そうです。 「在日特権」は、人によって定義、解釈が異なるのです。 しかし、その大元締め・総本山が在日特権の説明を曖昧にするというのは由々しき事態です

2013-11-01 21:22:22
rassistisch banane @racist_banana

@iwataakira34 企画主は、野間ではなく週刊SPA!ですよ @Lisbon1984

2013-11-01 21:27:03
磐田昭良 @iwataakira34

野間が指名したんでしょ? @racist_banana: @iwataakira34 企画主は、野間ではなく週刊SPA!ですよ @Lisbon1984

2013-11-01 21:36:50
磐田昭良 @iwataakira34

野間の本の宣伝に使われるだけでしょ。 会長は賢明な判断だったと思います。 @poponnkichi: そもそも相手が野間であRT @racist_banana: @iwataakira34 企画主は、野間ではなく週刊SPA @Lisbon1984 @Lisbon1984

2013-11-01 21:38:17
rassistisch banane @racist_banana

@poponnkichi 野間は本まで書いて「在日特権」はデタラメだと抜かしているのだから、あいつと対峙する必要があると思う。 https://t.co/Esm6TRysWM @iwataakira34 @Lisbon1984

2013-11-01 22:20:59
rassistisch banane @racist_banana

@poponnkichi 野間を放っておいたら、 在特会の存亡にかかわるのでは? 野間は在日特権のデマをトンデモ論として定着させると 息巻いているわけだし https://t.co/Esm6TRysWM @iwataakira34 @Lisbon1984

2013-11-01 22:27:30
スターリンノックポン吉 @poponnkichi

だから、トンデモ野郎が書いたトンデモ本なんて誰も買わないし誰も読まないし誰も信じないですよ。RT @racist_banana @poponnkichi 野間の本が売れるとか売れないではなく、 在日特権を信じる者が。 @iwataakira34 @Lisbon1984

2013-11-01 22:33:21
rassistisch banane @racist_banana

@poponnkichi 野間は公の場で在日特権をデマ扱いし、 在日特権を信じる者をトンデモ扱いするが、 これを公の場で反論できるものがいない。 このことの重大性があなたにはわからないのですか? @iwataakira34 @Lisbon1984

2013-11-01 22:38:27
スターリンノックポン吉 @poponnkichi

野間は「公の場」であるTwitterで議論が成り立たない人間です。都合が悪くなるとすぐブロックするヘタレ。野間のTwitterに凸したことあります?RT @racist_banana @poponnkichi 野間は公の場で @iwataakira34 @Lisbon1984

2013-11-01 22:41:59
rassistisch banane @racist_banana

@poponnkichi 匿名のウェブ空間を「公の場」とはいわないでしょう @iwataakira34 @Lisbon1984

2013-11-01 22:50:15
スターリンノックポン吉 @poponnkichi

ネットほど開かれた公の場はないと思いますが。しかもこの文脈で匿名か否かなんて関係ない。相手が匿名だからと言って議論から逃れるなら、それこそ「逃走」に他ならないでしょう。 RT @racist_banana @iwataakira34 @Lisbon1984

2013-11-01 22:54:00
rassistisch banane @racist_banana

@poponnkichi ならば桜井さんはツイッターアカウントで野間との対談に応じるべきではないんですかね? @iwataakira34 @Lisbon1984

2013-11-01 23:00:41
残りを読む(8)

コメント

守山玲司 @Rage022 2013年11月2日
在特会側が不利になる、恣意的な編集をされるような条件もなく、部数の多いネット以外の媒体で、「在日特権は存在する」という主張や、先日の京都地裁判決での「政治的メッセージ」の主張をするには絶好の機会のはずなのに、桜井誠が拒否する理由が全くわからない。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年11月2日
http://togetter.com/li/584552と同じ事象をまとめて、内容は正反対というか何か微妙に言ってることが違うような
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FCK @HxCxCxHxY 2013年11月2日
ネトウヨくん!社会へ戻ろう!
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よすはす @yosuyosur 2013年11月2日
ゲラまで見せてくれる好条件から逃げたからねえ。高田・“桜井”・誠
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ぼん @Bong_Lee 2013年11月2日
「在日特権を許さない市民の会」の会長が「在日特権」についての対談、討論から逃げ回るってすごい。
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WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年11月2日
http://togetter.com/li/584552 こっちにまとめられている中で野間氏が自分の本の宣伝とほぼ言い切ってしまってるじゃん。そりゃ敵対者の宣伝の為に出てくる奴はいないでしょ。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2013年11月2日
ここまでヘタレの集団だとは思わなかったな>ネトウヨ
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ぼん @Bong_Lee 2013年11月2日
WartimeHCRaft だからそれを桜井誠会長が叩き潰せばよかったのでは?仮に本当に在日特権が実在するなら楽勝でしょ。「ある/ない」の単純対立の場合、基本的にはどっちかだけが正しいんだから。
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年11月2日
皆さん『「在日特権を許さない市民の会」だけど「在日特権」についての対談、討論からの逃亡は許す市民の会』ですから。
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ets_street @ets_street 2013年11月2日
うへーーー。対談を拒否しただけでこの有頂天ぶりか。すごいねチョンと痰壺左翼はww で、企画の段階にすぎないのに断ってきやがったよーチキンだよと放言して回って攻撃材料にしてるのはなぜかな。「つか、「300万なら出る」とか言って、伊藤さんが「じゃ、俺出すわ」」ギャラについての話までばらしてネタにしてるとは見下げはてるよ。ツイッターでちょっと批判されたら火病ってブロックして遁走する野間豚ちゃんがよく言うねって感じだわさ。
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ets_street @ets_street 2013年11月2日
つーか。このまとめ主の「k2gtr」という輩からして、オレの別垢でのツイートをまとめ内容につかってやがるくせに。ここのtogetterでは書き込めないようにブロックしている卑怯な臆病者だからなぁ こういう豚ちゃん連中の目論見は醜い限りだね。
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丹波薫 @NIWA_KAORU 2013年11月2日
「在日特権はある・ない論争」が、「在日特権ある・ない論争を拒否したのは、逃げか・逃げじゃないか論争」に移行しただけかのような泥仕合感 http://www.nicovideo.jp/watch/sm22167570
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icecube2323 @IceCube2323 2013年11月2日
”在日特権を否定する本の宣伝”と銘打った対談に出て行って、在日特権の存在を証明し、著者をフルボッコ論破する。これぞカリスマのあるべき姿ではないだろうか。逃げる理由を信者にこさえてもらい、そのとおりに逃げてニコ生に引きこもる。これではサティアンのほら穴に隠れる麻原彰晃と同じではないかw 対談にすら出てこれない臆病者が、なんの「日常覚悟」かねwww
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WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年11月2日
Bong_Lee 桜井氏も今年中に本を出す。と、向こうのまとめにあったので、こんどは桜井氏の側から吹っかけてくれれば面白そうなんですけどね。
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WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年11月2日
Bong_Lee 話題になれば叩き潰しても本は売れますからね。桜井氏も本売りたいでしょうし、こんどは逆に仕掛けてくるでしょうからその時の対応と結果を見てみたいですね。野次馬としては
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ぽんず @ponzoo 2013年11月2日
ニュースや新聞で否定的に報道されても『特権が世間に知られるようになってよかった。望むところだ』と超ポジティブTWした人達沢山いましたよね。世間の耳目を集めることが重要じゃないの?
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socialletter @socialletter 2013年11月2日
両方鬱陶しいから消滅してくれたらいいのに。まあこういう息苦しさが分からないから平気でこういうことできるんだろうな。
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灰魚@静岡県民 @HaigyoDeath 2013年11月2日
ネトウヨで溢れ返るヤフコメと、「どっちもどっち論者」が食い付いてくるTogetter。この違いは何だろうか…。
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zaji @zajix 2013年11月2日
在日特権を否定するとか言ってる時に、在日特権の「通名濫用」を利用した事件が起きててとっても面白い展開ですね。
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zaji @zajix 2013年11月2日
文容疑者は区役所で短期間に通称登録を何度も変更。新旧の通称を使い分け、平成22年10月以降、約160台のスマートフォンやタブレットなどの端末を購入、古物商へ転売したとみられる。
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zaji @zajix 2013年11月2日
日本人は名前の変更のためには裁判所の許可が必要なんだけど、どうして韓国籍の人は区役所に届け出るだけで簡単に変更ができるんだろうなー。これは特権じゃないのかなー。
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富 ユタカ @lkj777 2013年11月2日
①言葉遣い表現等に一切の制限なし。 ②事前にゲラを見てよい(まだ本出てないので)。 ③録音・録画OK。発売後しばらくして公開可。 たぶんスピーカーを使うっていうのと、気に入らない奴は押し倒してかまわないっていうあと2つの条件が足りないのだろう。 http://www.youtube.com/watch?v=z1eLBCgEhy8
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祝銀英伝リメイク!2018年4月放送! @hiakanb25278 2013年11月2日
こうしてみるとやっぱりネトウヨと放射脳ってそっくりだな。
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ポポイ @popoi 2013年11月2日
「××は、例外に非ず、一般的に在る」との意見の、正当性の証明は。誰にでも確認可能なソースを提示すれば良いだけの、簡単なお仕事なのにねえ。 #在日特権 #デマ #ネトウヨ #アホ
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ロビタ@ウェル活万歳 @HumanRobita 2013年11月2日
西村修平と安田浩一との討論会も逃げてたし今更ーって感じ
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富 ユタカ @lkj777 2013年11月2日
ありがちな誤り。変更を悪用しても捕まらないなら特権といえますが、捕まるなら特権でも何でもないですね。>日本人は名前の変更のためには裁判所の許可が必要なんだけど、どうして韓国籍の人は区役所に届け出るだけで簡単に変更ができるんだろうなー。これは特権じゃないのかなー。
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ケイ @qquq3gf9k 2013年11月2日
いまいちわからんがニコ生とかあるんだからそっちで完全公開・マ無し・時間無制限NOルールでやりゃいいじゃん。
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幸福太郎 @koufukutarou9 2013年11月3日
そりゃあ、お互い決着が付かないのが一番いいだろう、特に在特の方は寄付金が飯の種なんだろうし、小競り合いを延々つづけないと収入が減っちゃう訳で
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我楽者 @garamon9999 2013年11月3日
「在特会」は「リアル右翼」から単なる「鬱憤晴らしをしているだけで右翼ではない」(意訳)と断言されているので、「ネトウヨ」からも除外して良いと思う。それとも「ネトウヨとは『差別主義者の別名』」なのだろうか?
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ポン吉2号 @ppoponnkichi 2013年11月3日
野間は「在日特権の嘘を暴く」とか息巻いてる割に、持論をネットで展開することもなく、書籍として出版するという手段を選んだ。野間にとっては「在日特権の有無」なんかより、「自分の商売」の方が大事なんだろう。こんなのに踊らされる在日朝鮮人が憐れだ。
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ポン吉2号 @ppoponnkichi 2013年11月3日
誰も買わない本で「在日特権は嘘」だなんて言うより、ネットで原稿を公開した方がより広範な議論につながるし、上手くいけば在日の地位向上にもつながるかもしれない。だが、なぜ野間はそうしないのか。ブロックされつつも野間に提案してみたが、未だ野間から回答はない。
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sk1105 @sk20021105 2013年11月3日
ザイトクごとき滅ぼしたところで、在日の連中が日本と韓国どっち付かずのコウモリ野郎としてどちらからも信用されないという現状はそのままな訳で。 勝ち誇ってる場合か(笑)
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富 ユタカ @lkj777 2013年11月3日
逆に本を出せるほうがすごい。>野間にとっては「在日特権の有無」なんかより、「自分の商売」の方が大事なんだろう。こんなのに踊らされる在日朝鮮人が憐れだ。
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yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013年11月3日
”桜井誠逃亡!”と喜ぶのはいいけど、在特会が潰れるかどうかなんて、アンチネトウヨ陣営にとっては小さな問題じゃないのか?同じSPA!ネタで言うなら、最新号のSPA!で男性ビジネスマンの8割が韓国嫌いとあるように、既にこの国では一般人の韓国に対する怒りが閾値を超えている。 ”在特会”が潰れたところで、政治環境に状況に大きな変わりはない。むしろ、行動保守を叩き台にした、より洗練された政治団体が出現する可能性だって十分ある。
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富 ユタカ @lkj777 2013年11月3日
これは放射脳と同レベル。ネットを勘違いしすぎ。本を出すほうが広い。超がつく妄想。絶対広範な議論ができない。ネットなんて屁理屈の押し付け合いばかりで議論が深化しない。集合痴のループだ。>ネットで原稿を公開した方がより広範な議論につながるし、上手くいけば在日の地位向上にもつながるかもしれない。
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sk1105 @sk20021105 2013年11月3日
敵前逃亡は弁解の余地無くダサい(笑)裁判も負けたみたいだし、ザイトクはもはや賞味期限切れのオワコンでしょ。
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へぼやま @heboya 2013年11月3日
サヨナラ「在日特権カルト」。
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じゃあくtb @tntb01 2013年11月3日
ここで「在日特権」の存在を明らかにできないと、自らのレイシズムを正当化するための根拠が大きく損なわれてしまうのだから、在特会支持者の人らはもっと危機感持ったほうがいいんじゃねえかな。あと、たかだかついったーを「公の場」と呼んでいるのには、思わず「公的空間ってなんだろう」と悩んでしまった。
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ざの人 @zairo21 2013年11月3日
じゃあ 桜井氏にメガホンを与えてやろうず。 さすれば街中デモの動画と同様、調子に乗って、罵倒調子で答えてくれるに違いないwwww
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GEED @it_continues_ 2013年11月3日
どうせ対談に応じたら、販促に利用されるんでしょ?w まぁそれが狙いか。
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たていしP/鶴橋最高 @tateiship 2013年11月3日
じゃなんで「ざいにちとっけんをゆるさないしみんのかい」は「ざいにちとっけん」いっぽんでうんどうしないんですか?(ばくしょう)
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ひきがえる @ikebukuronomori 2013年11月3日
桜井会長は「在日特権」という言葉の生みの親である、野村旗守との対談なら応じるかな?いや、逃走するだろうがw。一応、SPA!はオファーすべし。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2013年11月3日
通名使いの嘘つき豚がトン逃。すると、有象無象がわいてきて懸命に擁護。特権を持っているのはここで在特会や豚擁護しているネトウヨクンなんじゃないの? どんなに嘘をついても擁護されるウソツキ特権。
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pker はやし @hayashi_TENTEN 2013年11月3日
素直に中国や韓国の対日外交姿勢を攻撃すればいいんだろうが、何で在日特権なんていう斜め上展開にいってしまったのか。在日朝鮮人に対しては個別に攻撃していくべきだったろうに。
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富 ユタカ @lkj777 2013年11月3日
本来はそう。しかし直接攻撃すると裁判で負けるリスクが高い。在特会がどこまで考えたのかわからないが、主語が誰か明確でなければ名誉毀損で訴えることが難しい。在特会はこの点を最大限に利用した。>何で在日特権なんていう斜め上展開にいってしまったのか。在日朝鮮人に対しては個別に攻撃
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コェル @koleru 2013年11月3日
有田さんもしばき隊なんか組織する前にこうすれば良かったのに。
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富 ユタカ @lkj777 2013年11月3日
それは難しいかもしれない。在特会の問題はほとんど報道されなかった。反対するものはみな電凸され、教育委員会は脅された。無論欠点はあったと思うが有田が動いたからこそこのように冷静に議論できる状況になったのは確か。 http://matome.naver.jp/odai/2137662713442272601 >有田さんもしばき隊なんか組織する前にこうすれば良かったのに。
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富 ユタカ @lkj777 2013年11月3日
サヨナラ「在日特権カルト」。<これは無理だろう。在日特権もいずれ復活するだろう。なぜなら、自民党自体在特会と同じカルトと化しているからだ。今はカルトでなければ政治家になることができないし、票をとることもできない。自民党が公約したことは金融政策以外みなウソだった。それでも支持されるのはカルトだからだ。
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pker はやし @hayashi_TENTEN 2013年11月3日
在特会はカルトとは言い難いだろ。桜井誠が理論的指導者っていうわけでもないしな。桜井がネトウヨの活躍できる場を提供したから寄ってきたという認識。
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dadame @daeme 2013年11月3日
もともと「日常が全部アウェイ」であったような日陰者が、その如何ともしがたい憂さを晴らすべく外道力と数を頼りに初めて自分の人生を謳歌できたわけで。このような、個人単位でみれば就職面接のハードルさえも越えられないような人達だったことを思い出させる瞬間というのは、何ともいえない悲壮感が漂う。 お次は表舞台での当事者との面談を希望しますw
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年11月3日
で、実際に野間氏が在日特権について議論するとこうなる(http://togetter.com/li/585195) 。この調子で対談してたら、SPA!全ページ借り切っても決着つかなかったんじゃないかね。
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佐倉和音🥴家建て直します @O_Flow 2013年11月3日
これなぁ、結構冷めた目で見てるんだけどどうも末期のオウム真理教そっくりなんだわ。教祖自体が表に出てこないで中堅幹部や盲信する信者だけが元気。上級幹部は粛々と撤退戦。でも末端はどうしていいかわからない。その結果がサリン事件だよ?
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富 ユタカ @lkj777 2013年11月3日
在特会はカルトとは言い難いだろ。<たしかにカルトといえば人里はなれたところに白装束を着ていてヨガをしていそうなイメージがある。だからカルトには見えない。しかし、2つのカルト的特長を持つ。かれらは自分たち(日本人)は特亜の被害者であるという。これは選民思想。
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富 ユタカ @lkj777 2013年11月3日
もう一つは竹田のような慶応にありがちな「意識高い」系。日本は世界から尊敬されている、人気があるみたいな系。これってはっきり言うとオウムの浅原が言っていたステージが違うって完全に同じ意味。一見在特会と関係がないように見えて在特会を応援したことでやはり選民思想であることがばれた。 lkj777
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foosevensea @foo7sea334 2013年11月3日
周知される規模はデモやニコ生のそれより確実に大きく、対談の相手は自らの主張を全否定する不倶戴天の敵。取材するにあたって不利にならない条件も提示されている。千載一遇のチャンスだろうに。
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pker はやし @hayashi_TENTEN 2013年11月4日
コアな奴らを除けば殆どがネット間で知り合ったデモに限定された関係で、本名も相互間でロクに知らないだろう。オウムなんたらは結論ありきのこじつけ。徳島大学の樋口や慶應の小熊のいうような中間層の運動と規定したほうが正確だろ。
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内藤龍一 @knight10dragon1 2013年11月4日
lkj777その理屈だと悪用してバレていない期間は特権そのものということになるな。やはり在日特権はいらないな。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年11月4日
foo7sea334 で、対談内容はhttp://togetter.com/li/585195みたいなものと……この調子で対談が進行するなら、桜井氏が断っても仕方ないと思いましたが。肝心なところは「まだ出版されてない私が書いた本を読んでください」で販促されて答えないんじゃ対談の意味もない。
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年11月4日
3914kcorkcolc 対談条件に、『②事前にゲラを見てよい(まだ本出てないので)』が盛り込まれていますけれども。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年11月4日
koutetusanbo いやいや、桜井氏がゲラを読むのと、野間氏が誌面上でどう解答するかは別問題でしょう?読者は事前公開されるゲラなんて知りようもないですし、先の田山氏との問答でも言葉の定義に拘泥するばかりでしたし。
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WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年11月4日
実現可能なら、角材と火炎瓶持ってどちらか全滅するまで戦う。という方が面白いんですけどね。色々無理ですけどw
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たていしP/鶴橋最高 @tateiship 2013年11月4日
仮に在日側の不正があるにせよ事実を確認しないでデマばかり拡散しまくってるのはザイトクやネットウヨだからな? 結果的に「不正を正しい」じゃなく「ヘイトのネタが欲しい」だけだろ?
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たていしP/鶴橋最高 @tateiship 2013年11月4日
仮に在日側の不正があるにせよ事実を確認しないでデマばかり拡散しまくってるのはザイトクやネットウヨだからな? 結果的に「不正を正したい」じゃなく「ヘイトのネタが欲しい」だけだろ?
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たていしP/鶴橋最高 @tateiship 2013年11月4日
田山らの定義する「在日特権だか」を主張しようがザイトクの所業が免罪になるはずがありませんよ
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WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年11月4日
在特会の人には怒られるかもしれないけど、在特会というのはちらっと見る限り感情で動いているようですよね。感情≒憎悪を解決するのは無理ですよね。可能ならパレスチナ問題は解決してますし。
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わた @liliko22love 2013年11月4日
ネトウヨさんの狼狽ぶりがなんとも
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WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年11月4日
在特会は潰せるでしょうけど、その後ですよね。全員在特会にいるわけでも無し潰れたら思想が変わるわけでも無し。 ネトウヨの定義とかも良く分からんですけど、ちょっとでも右よりでネットを使っている人。と、定義するともう大勢力ですよね。団塊ジュニアがこの世から引退する頃には日本はネトウヨによって政治経済が動く時代になってそうです。
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WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年11月4日
外国籍なら生活保護とかいらないでしょ。帰国する為の飛行機代くらいは出すべきだと思うけど。という私は同じくくりにされてそうですけどね:p
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WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年11月4日
ヨーロッパでも民族主義政党が躍進したり、ネオナチの活動が活発化したりしているので日本だけの問題でもなさそうですけどね。やっぱり景気が悪いせいなんですかね
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月4日
つくづく『ネトウヨ』って言葉を使うヤツは知能が低いってわかるわな。 野間のみっともない勝利宣言に歓喜してろよw
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年11月4日
3914kcorkcolc 桜井氏サイドは事前にゲラを読む事で、その内容に対してより効果的かつ具体的な反証を用意し、『後出しジャンケン』な立場で対談に挑める立場なのですが。そこで、もし対談時に野間氏が『言葉の定義に拘泥するばかり』なら、条件の『①言葉遣い表現等に一切の制限なし。③録音・録画OK。発売後しばらくして公開可』に従い、それを公開すればよろしいでしょう。
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年11月4日
桜井氏からすれば、野間氏が 対談を挑んできながらマトモな議論すら出来ない様子を公開できるのは大きな収穫だと思いますが。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月4日
在日特権ある無しに関しては、野間氏側が細かく言葉を重ねないと説明がつきにくいのに、対談不 参加に関しては、桜井氏側が言葉を重ねないと説明しにくい状態。興味深いです。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月4日
外から見た者がざっと検索した程度の印象ですが、対話から自治体などへ抗議始め、進展しないことで、次の段階として世に訴えようと、パフォーマンス的抗議活動を泥被る覚悟で始めた。これが在特会の現在。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月4日
こういう印象を受けたので、対談大歓迎だろうと思った。けど断ってる。ぼくは、在特は一部やり過ぎだと思うも、おかげで、こういう問題周知されタブー感が緩和され自由な発言できるようになった。と考えてる。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月4日
なので、(もう、批判は十分出てるので逆に)対談しない理由考えてみた。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月4日
1.まず、在特側は「ネットであるけど直接対話」→「権限あるとこへの抗議」→「泥被る街宣抗議」など割と正当な抗議の経緯を経てる。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月4日
2.しばき隊側は「ネットで在特寄り意見と対話せずブロック(本人は否定)」→「デモ許可した役所ではなく参加個人を多数で取り囲む。あるいは(違法と言えるかどうかわからない微妙な)無許可併走。」→「本が出版」
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月4日
この2点。下から積み重ねるか?トップダウンか?愚直さと渡り上手みたいな、どちらかが完全に悪ではなく、一長一短ある抗議のスタイルの差かもしれない。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月4日
けど、手順踏む側が、もう対話でなく対立となってる時に、合わせて対立しといて、双方言い過ぎも多い中で、笛吹氏指摘の野間氏の議論スタイルで対話すれば、イライラが募っての罵倒合戦率100%かと。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月4日
これ、出版する側と裁判を抱えてる側という事情の差を含めて考慮するなら、桜井氏が対談控えるのも頷けなくないかと。 ぼくはそれでも対話賛成ですけどね。別の機会、別の条件で良いので実現して欲しいです。
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ToTo@コミトレお疲れさまでした @toto_6w 2013年11月5日
これで在特会が潰れたとしても嫌韓もネトウヨも居なくなる訳じゃないですよ?
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WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年11月5日
http://agora-web.jp/archives/1566694.html これ良いと思ったんですが皆さんはどうですか? 日本に永住する気ならもう日本人になってもらう。永住する気が無い人は就労ビザとか就学ビザに切り替えてもらう。 永住権を持っている人だけ帰化手続きを簡略化すれば良いし。
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WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年11月5日
在日特権が~とか言ってきたら、私日本人ですがプとか言っとけば良くなるし
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WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年11月5日
外国人参政権だって解決。だって日本国籍あるんだし
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綾瀬 @ayase_cts 2013年11月5日
あると存在する側は実例を提示していけばいいだけの簡単なお仕事なのに、何故論破しないのか。しないんじゃなくて、出来ないんだろうけど。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年11月5日
ayase_cts できないでしょうねえ。いくら実例出されようと「それは特権とは言えない」と答えればいいんですから。論破ってのは議論相手にも自分の瑕疵を認める度量があって、初めて可能になるんですよ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年11月5日
対談すればいいのにという人もいるけど、議論こね回して結局タイムアップすれば「在特会の桜井はしばき隊の野間を論破できなかった」と言い張る事もできます。議論を長引かせ相手がAPI規制されて発言できなくなっても「自分に恐れをなして逃げ出した」と勝ち誇る人がそういう宣伝をしないわけがないと思いますがね。
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綾瀬 @ayase_cts 2013年11月6日
3914kcorkcolc 相手に認めさせる必要はないでしょ。誌上対談なんだから読者にどちらの方が説得力があるかと思わせる勝負でしょ。だから、相手が認めてなくても論破は可能です。聴衆がそう思えばいいだけ。その自信がなかったんじゃないですかね?
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綾瀬 @ayase_cts 2013年11月6日
まぁ、しばき隊も在特会もどちらも迷惑な集団であることには変わりないので、とっとと解散してくれませんかね?
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月6日
WartimeHCRaft 良い考えですね。細かい部分(国防上のチェックとか)は気をつける必要あるだろうし、差別の理由の概念などに関してぼくはもう少しつっこんだ考え持ってるけど、はしょって言うと賛成です。
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たていしP/鶴橋最高 @tateiship 2013年11月6日
ayase_cts こうゆうマヌケテンプレな解答しかできない奴が多い限りザイトクは無くならんわ?
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たていしP/鶴橋最高 @tateiship 2013年11月6日
3914kcorkcolc 君みたいな怠惰な人間とお話したくないんだが田山の言う「特権」は特権じゃないからな?
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たていしP/鶴橋最高 @tateiship 2013年11月6日
つうか田山みたいにリアルの問題をネットの中でグズグズ言うだけで解決できると錯覚してるバカと議論するなんて時間の無駄。
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たていしP/鶴橋最高 @tateiship 2013年11月6日
だからね在日に関する不正を細かく詮索し問題定義するより「在日は全員特権を享受している 日本人より優遇されている!」って騒いだほうが運動が盛り上がるでしょ?
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HIG @HIG10 2013年11月6日
tateiship 問題は盛り上げてどうするんだっつう話だろ 明確なプランがない限りgdgdで終わるに決まってる
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たていしP/鶴橋最高 @tateiship 2013年11月6日
[c1282643] こうゆーのがいるから帰化したがらないんだろね。
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内藤龍一 @knight10dragon1 2013年11月6日
tateiship 日本が危うくなれば韓国に帰化。韓国が危うくなれば日本に帰化。彼らはいつでも「選べる立場にある」という特別な権利を有している。だから帰化したがらない。在日特権だなんだと言われようが、「他者にはない国すら選べる権利」を捨て去るのは惜しいからな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年11月6日
大前提として、週間SPA側の表明もなければ桜井誠の表明もなく、真偽不明じゃん。野間氏からの一方的なソースだけで事実認定する方がどうかしてる。
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ポポイ @popoi 2013年11月6日
年々1万人前後の外国籍の人が日本国籍を取得。その過半以上は韓国・朝鮮籍(次いで中国)。殆どは特別永住者と推定。http://bit.ly/9l6NkL #在日特権 #差別 #デマ
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akisakushun2 @sakushun2 2013年11月6日
この問題の解決は、反在特会側がネトウヨだとか中指たてたり、暴力を暴力で抑え込もうとした時点でもう無理でしょ。在特会は殺すとか何とか言ってるけど実際のところは声を上げるだけなんだったんだから、やり方を間違えなければ簡単に収束に向かえるはずだったんだけどな・・。
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一式機ギルド @conq_tw01 2013年11月7日
popoi @popoi 艦長!このままでは菅直人は撃沈します。応援を要請して下さい! #反原発 http://twittaku.info/view.php?id=384504137691320320
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月7日
sakushun2 その場合の『収束』ってどんな落とし所?
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月7日
捨てアカのクソサヨが必死だな。
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月7日
Rage022 そもそもSPA!がなんで公平中立なメディアだって前提なんだよw バカジャネーノ?
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守山玲司 @Rage022 2013年11月7日
leo_orebushi そもそもこのまとめの一番最初に「公平中立になるような条件」が提示されてるのにwバカジャネーノ?その条件さえ嘘だというなら、その時(事前のゲラチェック時など)に桜井はギャーギャー騒ぐなり、掲載拒否するなりすればいい。
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月7日
Rage022 野間信者は野間の言ってることは絶対なんだな。 で、桜井になぜ騒いだり、拒否したりする義務があるんだ? 元々義務を果たしてなかったのは野間の方じゃねぇの?
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守山玲司 @Rage022 2013年11月7日
leo_orebushi 主張が同じなら「信者」とか単細胞だな。桜井にはこれだけ「ヘイトスピーチ」が社会的に騒がれている中で、その要因とも言っていい「在日特権の有無」について在特会の会長としてはっきりさせる「責任」は少なくともあるんじゃねーの?「義務がある」と思ってしまうお前の思考回路が理解できねえわ。「義務をはたすべき」っていう話で言えば、これまでもことごことく逃げまわってるのは桜井の方だろ。
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月7日
Rage022 んじゃ『野間の犬』の称号をやるよ。 義務だと思ってるんじゃなければ、そもそもお前が桜井を糾弾してる内容がおかしいだろ? ヘイトスピーチ大好きだね。 大好きな飼い主の野間の得意技だからか?
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守山玲司 @Rage022 2013年11月7日
leo_orebushi 「責任はあるんじゃないの?」って言ってるのにわかんねえ(理解できねえ)奴だな。それと「ヘイトスピーチ」の定義をよく考えてから出直そう。見てて痛々しいよ。
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月7日
Rage022 野間の受け売りだからちゃんと説明できないだろ? で「ヘイトスピーチ」の定義って何? そもそもそんな話を俺はしてないが。
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守山玲司 @Rage022 2013年11月7日
leo_orebushi 自分の意に沿わなければ「野間信者」とか必死だな。お前こそ野間の話しかしてないw「ヘイトスピーチ大好きだね」っていうのがここで使われる用法として間違ってるから、「ヘイトスピーチ」の定義を「自分」で調べろ。わからねえことを他人に教えてもらってもすぐに忘れちゃうだろ。国際社会で「ヘイト」がどういう定義付けをされてるかなど、ちゃんと調べてから言葉は使え。きちんとわかったら相手してやるよ。
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月7日
Rage022 最高に馬鹿だな。「ヘイトスピーチ」って言葉を持ちだしたのはお前だ。 鳩並みの記憶力しかないか? 俺はその定義がどうこうって話もしてないし、お前みたいな野間の犬は「ヘイトスピーチ」って言葉が好きだねって意味以上の使い方はしてない。
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zaji @zajix 2013年11月7日
役所に届けるだけで姓名を変更できる時点で特権以外の何物でもないでしょう。現に犯罪に利用されている以上、是正した方がいいですね。
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内藤龍一 @knight10dragon1 2013年11月7日
Rage022 国際社会ではヘイトスピーチという言葉を日本人を迫害するための手段に用いたりはしない
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endersgame @endersgame3 2013年11月7日
あれ?野間って原発やめて朝鮮人で商売することにしたの?
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endersgame @endersgame3 2013年11月7日
Rage022 同じ「きわめて公平な条件」でまあTPPか秘密保護法かなんでもいいけど「これに関して対談する責任がある」 といって安倍に呼び出しかけておいて応じなかったら「逃亡」って言うの? 「議論からの逃亡」って「応じるよ」って返事を返すか実際議論が開始したあとで行うもので、いくら自分に有利に見えても勝手な条件提示されたのを蹴るのは単なる拒否だと思うけど。
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アレだわ(永久国民) @aredesu 2013年11月7日
もう下らない運動ごっことか止めりゃいいのに・・・チビもデブも
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月8日
[c1282643] そのとおり。国防上のことは別途考える必要があるので、きちんと日本の同化を受け入れることと、過去の政治活動の有無など調査が必要。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月8日
よって、ハードル下げる代わりに調査には、少し強権発動できるようにしたほうが良い。一部にスパイとか過激な活動かもいて隠れ蓑になってるのだからしょうがない。
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たていしP/鶴橋最高 @tateiship 2013年11月8日
ホント保守(笑)もヘサヨの亜種にすぎないわな?イデオロギーと運動の為の運動ありきで他人の事なんかどーでもいいっう冷淡ぶりがな?
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糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2013年11月8日
野間さんがブロック野郎なのかどうかは知らないけど、桜井に関しては、一言二言返信しただけでブロックされたわけだが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年11月8日
反差別を掲げつつも、レイシストに対して「ヘイト豚」と罵倒しちゃうセンスがもうね。この手の人たちって、レイシストが「チョン」呼ばわりしただけでヘイト認定しちゃう事も少なくないのにね。変なの。
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kato82 @kato82 2013年11月9日
対談はしないけど、タイマンの喧嘩はやるらしいよ! http://togetter.com/li/587108
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月9日
kato82 喧嘩は推奨しないけど、タイマンは大勢で一人取り囲むよりは、ずっと良いと思います。暴力や暴言抜きで対話するなら文句なく良いと思います。別の機会に実現できるといいのにな。対談。
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内藤龍一 @knight10dragon1 2013年11月9日
kato82 kato82さんに前々から言いたかったんだが、己のコメントを赤字で拡大して強調するのはやめた方がいい。見ていて痛々しい。それにくわえてその内容だがkato82さん自身が暴力事件が起こるように炊きつけてませんか?責任重大ですねkato82さん。
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icecube2323 @IceCube2323 2013年11月14日
桜井は昔から、嫌いになったやつは顔も見たくない!みたいなヒステリー野郎。カウンター勢との対談は一生無いだろう。そもそもこいつは都合の悪い相手との対談の打診があると、「あんな奴は相手にしない」「出てほしけりゃ大金よこせ」「商売に使われる」だいたいこの三パターンの言い訳を使いまわして逃げまわっている。著書の宣伝が絡んでなければ、1つ目か2つ目を使えばいいだけ。
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icecube2323 @IceCube2323 2013年11月14日
だいたい、在日特権なんてほとんど論拠あやふやなものだとバレてる以上、下手に討論に出て言ってやり込められたらそこでこいつは終わる。出るわけがないよ。 はっきり白黒つけず、適当にネットにデマやコジツケや妄想を垂れ流し、デモパフォーマンスをし、バカなネトウヨがそれを見て踊り、在特会にカンパする という流れをキープするのが一番こいつらにとって幸せなんだから
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月17日
在得側が話し合い拒否する理由が明記されたツイートきました。 https://twitter.com/Doronpa01/status/401589236417060864 非常に明瞭且つ納得できる理由です。 ぼくの対話拒否予想は、かすっただけでハズれでした。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月17日
この動画が、発端なのか…。 http://www.youtube.com/watch?v=wxR4KjYx3bE http://www.youtube.com/watch?v=O2SIyHNSOwc http://www.youtube.com/watch?v=lXS0wZ82-M0 櫻井氏も煽ってるとこある。 一応しばき隊が悪いとするのが妥当か。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月17日
野間氏含む3名は、イヤホンとマイク装着してるけど、何故だろう? うがった見方をするなら、パフォーマンスvsパフォーマンスの要素もありそうで、判断付かねる部分がある。難しい・・・。
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