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「医者かと思ってたんだけど、そうではなかった」

タジミさんのつぶやきを中心とした反応 玄妙さんのまとめ【「標準手術は、甲状腺全摘出術である」はデタラメか?】の後段となるもの http://togetter.com/li/584723
科学 医学 甲状腺
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Kimitaka TAJIMI @kimitakatajimi
医者かと思ってたんだけど、そうではなかった。
宍戸俊則(shunsoku2002) @karitoshi2011
玄妙というHNで「50台医師」を名乗る人が 以下のようなおかしなことを言っている。 「根治(radical)」→「定型」→「標準」 これって、素人の私が見ると、うまくつながらない矢印を無理やり連続させているようにしか見えないのだけれど。 「根治」と「標準」は、別物だよね。
彫木⛅環🧷✂️✏️(安倍首相に疲れました) @CordwainersCat
だいたい話の流れからして「標準手術」を「一般的な治療法」と聞いてる人に受け止めさせようとしたくせに、今度は「『標準手術』とは一般的な治療手法の事では無い」か。 まるっきり「メルトダウンじゃないだす」のキクマコ先生と同じじゃ無いか。 往生際が悪すぎる。
林 衛 @SciCom_hayashi
玄妙さんは,なにを主張したいのですかね。 http://t.co/gnxuYDv32N @CordwainersCat
無知の鞭打ち無知の内 @muchinouchi
@SciCom_hayashi @CordwainersCat @drsteppenwolf さっぱりわからんかった。この人は確実に乳頭がんと乳がんを同一視してますよね?それだけはわかったんですけど
彫木⛅環🧷✂️✏️(安倍首相に疲れました) @CordwainersCat
まあ、そこまで言われるほど無茶な事を言ってると。それも今に始まった事じゃ無いし。
彫木⛅環🧷✂️✏️(安倍首相に疲れました) @CordwainersCat
少なくともプロらしく(間違った事を言わないように)言葉を選ぶ慎重さは見られないよね。
林 衛 @SciCom_hayashi
いや,まさか。しかし,http://t.co/gnxuYDv32N を読むと確かに…? @muchinouchi さっぱりわからんかった。この人は確実に乳頭がんと乳がんを同一視してますよね?それだけはわかったんですけど @CordwainersCat @drsteppenwolf
もうれつ先生 @discusao
@CordwainersCat @SciCom_hayashi 「標準手術は、甲状腺全摘出術である」から「標準手術」という言葉の多義性を拡張して(意味をズラして)、ここで「標準」と使うのは誤りではない→ゆえに「~全摘出術」は誤りではない、としたいのでしょう。詭弁のイロハ
彫木⛅環🧷✂️✏️(安倍首相に疲れました) @CordwainersCat
玄妙さんが頭の中で捏ね上げてる論理が何となく分かってきたような気がする。 要するに「標準手術」とは必ずしもいちばん多く採用されてる手術方法では無い、と言いつつ日本でも甲状腺全摘で無いのは日本で最近増えてきただけで、まだまだマイナーだと。 その両方を言うってのは矛盾してない?
彫木⛅環🧷✂️✏️(安倍首相に疲れました) @CordwainersCat
林さんに絡むんじゃなしにタジミ先生を論破、もしくは納得させてみなよ。 同業者なんでしょ?
ちゃいぶ_開店休業中 @chivesA
いつの間にか奇妙な展開になっている...ので、キャプチャしとこ。 http://t.co/Tu1tkIVnDZ
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ちゃいぶ_開店休業中 @chivesA
その前の会話も ...φ(^ω^*)メモメモ oO(なんか、漫才みたい…. http://t.co/V3KBfuAzgW
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シマシマネコのママ⛅(消費税減税・原発は禁止に。✊より✋)🌈 @simanekomama
@CordwainersCat (私はずっと、疑ってる 確認したと言った人は、だれだっけ? ヨッパ説もあるけどw)
シマシマネコのママ⛅(消費税減税・原発は禁止に。✊より✋)🌈 @simanekomama
@CordwainersCat そこまで疑うのは、大変 失礼なのは承知してますが でも、残念ながら、科学的な言説をしておられるとは 私には思えないのです。 まあ、お医者さまもいろいろ、なのでしょうかね…
林 衛 @SciCom_hayashi
こんな定義というか,使い方もあるのですね。ちょっと不思議ですが。 http://t.co/hWkRkVweiU のいずれでもない。 RT @drsteppenwolf 標準手術は、…「現在利用できる最良の手術」や「現在最も行われている手術」ではないと考えています。
rima @rima_risamama
寝る前に(@_@)のTWみっけ… あちゃー
コアジサシ @mtx8mg
全摘ではない症例は原発由来のがんではない http://t.co/BLD4iydwDm
kentarotakahashi @kentarotakahash
それは元のテキストの著者しか言えないこと。RT @drsteppenwolf: @kimitakatajimi 「標準術式」という語彙は、"Radical procedure" という意味であって、”Popular procedure"という意味で使っているものではありません。
kentarotakahashi @kentarotakahash
しかも、間違っているようだ。radicalが「標準」や「定型」を意味しないのは、常識的に考えれば分かることだが。RT @kimitakatajimi: @drsteppenwolf "radical" は、「定型」ではないですよ、「根治」。
Masato Ida & リケニャ @miakiza20100906
ベラルーシの甲状腺がん 740例(無料) http://t.co/kHT0db04fw では、全摘 57.6%、肺葉切除 33.5%、亜全摘 7.8%、部分肺葉切除 1.1%。
Masato Ida & リケニャ @miakiza20100906
したがって、「全摘ではない症例は原発由来のがんではない」 http://t.co/XB3dSjUUAq なんてことは無いと思われる。
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コメント

もうれつ先生 @discusao 2013年11月3日
まとめを公開しました。
もうれつ先生 @discusao 2013年11月3日
まとめを更新しました。文脈を読み違え採用してしまったツイートを削除しました(まだあるかも、なのでお気づきの方はお知らせくださいませ)
森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon 2013年11月4日
玄妙さんは、直接お会いしたという早川由紀夫教授が『これこそ信頼できる医者』というような趣旨でさかんに紹介され、RTもされたことから注目された方と記憶しています。
森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon 2013年11月4日
私も玄妙さんのTwは医師として厳しいと思いますが、健太郎さんらとの意見交換は非常に面白いです。おそらく卒後あまり勉強しなくなった医師と、勉強している一般の方の医学議論という意味合いで、これはなかなか興味深いのです。
もうれつ先生 @discusao 2013年11月4日
Todaidon 健太郎さんらとの意見交換は非常に面白いです>そうですね。面白いんですけど、「あれは意見交換?けん某(=健太郎氏)の粘着は異常だろ」と理解するギャラリー(嫌いな言葉)も存在するので、今現在は障害のある状況ではあると考えます。
kentarotakahashi @kentarotakahash 2013年11月4日
僕はまったく意見交換なんてしてないですよ>健太郎さんらとの意見交換は非常に面白いです。「標準手術の定義は?」なんて話、僕は一度もしてないでしょ。
もうれつ先生 @discusao 2013年11月4日
kentarotakahash 僕はまったく意見交換なんてしてないですよ>僕は Todaidon さんの考える穏当な中立的表現として解釈してました。「長くなるので丸めて理解した」ってヤツです。誤解するような記述申し訳ありませんでした。
森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon 2013年11月6日
kentarotakahash 意見交換というより、「トーク」でしたね。^^;玄妙さんも、問題の本質を読者の前に明らかにしてくれたという意味では感謝しています。