2013年11月3日

neon_shuffle kdxn 在日特権に関する問答

在日特権であるのかないのか 在日特権であることが問題なのか 在日特権と言われている具体的な事象はなにか 在日であることで日本国民が得られないような特殊な待遇を得ているのが問題ではないのか
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田山たかし @neon_shuffle

それは欲張りすぎ。私が提示してる実例がある以上は、自爆にしかならない。 RT @yasudakoichi QT @kdxn: 「在日特権」は、信じてたことがバレたら超絶恥ずかしいトンデモ論のひとつとして定着させる。

2013-11-03 07:20:54
田山たかし @neon_shuffle

三重県で在日「住民税半額」 「不公平だ」と批判相次ぐ : http://t.co/Q1DrZNFomf RT @yasudakoichi QT @kdxn: 「在日特権」は、信じてたことがバレたら超絶恥ずかしいトンデモ論のひとつとして定着させる。

2013-11-03 07:21:19
田山たかし @neon_shuffle

「巷で言われている在日特権の○○はデマだが、△△は事実」という是々非々のスタンスが何故取れないのか。

2013-11-03 07:22:41
田山たかし @neon_shuffle

結局は、「朝鮮人は絶対悪」にしたいイデオロギー vs 「朝鮮人は絶対善」にしたいイデオロギーの対立に帰着してしまう。両者に関心のない大衆は両者ともに嫌悪感を示すよ。

2013-11-03 07:23:55
田山たかし @neon_shuffle

私が、何のイデオロギーも持たいない一般人に対して、「在日特権って実在するよ。伊賀市で在日朝鮮人・韓国人対象に住民税が何十年も減免されてたんだよ」と説明したら、「マジ!?何それ?」って反応が出てくるよ。普通は。

2013-11-03 07:26:11
田山たかし @neon_shuffle

在日特権が存在してないことにしたい野間や安田が「全ての在日が享受していなかったのだから在日特権とは言えない」とか「在日特権の定義がそもそも一定してないので」とか反論しても、一般人は興味ないでしょ。

2013-11-03 07:28:17
田山たかし @neon_shuffle

「何で在日だけそんな扱い受けるの?」という疑問が湧くだけ。

2013-11-03 07:28:34
田山たかし @neon_shuffle

一部の事象を取り上げて全体に極大化させたり、一部の事象だということでそれが皆無であったことにしたり、イデオロギー前提で暴走するバカが多すぎる。

2013-11-03 07:31:05
田山たかし @neon_shuffle

「在日特権という言葉を使用すると、あたかも全ての在日が不正な利益を得ていたかのような誤解を与える」というなら、「総連や民団などの民族団体関係者のみが圧力をかけて不正な利益を得ていた」という点を合わせて説明すれば良い話。

2013-11-03 07:32:48
田山たかし @neon_shuffle

民団や総連が「在日」という立場・経緯を悪用して不正な利益を得ていた以上は、やはり「在日」の看板でケジメをとらせなければならないでしょ。

2013-11-03 07:33:34
田山たかし @neon_shuffle

「在日特権など都市伝説!デマだ!ネトウヨの妄想だ!」ってしちゃうと、結局は民団・総連などの在日団体がケジメをつけることもできなくなっちゃう。そうすると、ネトウヨサイドの不満もますます高まり手を付けられなくなっちゃう。

2013-11-03 07:35:49
田山たかし @neon_shuffle

@kdxn@yasudakoichi ってのは、そういう日に油を注ぐ行為しかしてないんだわ。「お前らいい加減にしろ」と、ネトウヨ・在日両者にゲンコツを食らわせるのが妥当な着地点なのにね。

2013-11-03 07:36:37
田山たかし @neon_shuffle

客観的事実の検証よりも、正義感による拡大解釈・誇張・隠蔽等が上位に来るようになった思想はカルトだよ

2013-11-03 07:43:14
田山たかし @neon_shuffle

ただ私は、「在日特権がある」ってことを広めたいとは思ってないのよ。私が興味あるのは「あるか、ないか」だけ。

2013-11-03 07:57:36
田山たかし @neon_shuffle

原発の汚染水タンクの流出事故があったじゃん。あれって、流出した箇所を事後的に修復してるだけじゃ根本的解決にならんよな。一時的にはストップするけど、応急措置でしかない。しばき隊などのカウンター勢力がやってるのはこれ。

2013-11-03 09:08:59
田山たかし @neon_shuffle

「汚染水流出をまず止めなきゃいけない」ってのは正しい。「韓国人を殺せという反社会的デモをまずやめさせよう」ってのも正しい。問題はその後。

2013-11-03 09:09:52
田山たかし @neon_shuffle

一時的に汚染水漏れの箇所を修復しても、その内他の部分から流出してくるよ。同様に在特会を潰しても他の過激な団体が出てくる。

2013-11-03 09:11:27
野間易通 @kdxn

おまえいいかげんにしろ。RT @neon_shuffle: @kdxn@yasudakoichi ってのは、そういう日に油を注ぐ行為しかしてないんだわ。「お前らいい加減にしろ」と、ネトウヨ・在日両者にゲンコツを食らわせるのが妥当な着地点なのにね。

2013-11-03 09:58:37
田山たかし @neon_shuffle

私の提示した「実在が確認された在日特権」から逃げつつけてるクセに何だって? QT @kdxn: おまえいいかげんにしろ。RT @neon_shuffle: @kdxn@yasudakoichi ってのは、そういう日に油を注ぐ行為しかしてないんだわ

2013-11-03 10:49:48
田山たかし @neon_shuffle

もう一度提示するぞ。これに答えてみろ → 三重県で在日「住民税半額」 「不公平だ」と批判相次ぐ : http://t.co/Q1DrZNFomf QT @kdxn: おまえいいかげんにしろ。RT @neon_shuffle: @kdxn@yasudakoichi

2013-11-03 10:51:35
田山たかし @neon_shuffle

出たw 通名=創氏改名説。アホか QT @kdxn: これは日韓併合/創氏改名の残滓ですから、100年数世代にわたって名乗っている場合も多く、「別人になりすま」してるわけじゃないんです。RT @rokuzouhonda @wiskij

2013-11-03 10:53:04
野間易通 @kdxn

この本の6章まるごとその話だから、買え。http://t.co/fdHSt9tOUs ほんと馬鹿のひとつおぼえだなクソヘイト野郎。RT @neon_shuffle: もう一度提示するぞ。これに答えてみろ → 三重県で在日「住民税半額」 「不公平だ」と批判相次ぐ

2013-11-03 10:55:34
田山たかし @neon_shuffle

ツイッターでやりとりしてるんだから、ここで簡潔に答えてみろ。櫻井を「逃亡した」と非難するお前が逃亡するのか? QT @kdxn: この本の6章まるごとその話だから、買え。http://t.co/q2rsifZbHV ほんと馬鹿のひとつおぼえだなクソヘイト野郎。

2013-11-03 10:56:18
野間易通 @kdxn

「三重」でツイログ検索しろよボンクラw RT @neon_shuffle: ツイッターでやりとりしてるんだから、ここで簡潔に答えてみろ。

2013-11-03 10:57:11
田山たかし @neon_shuffle

相手に負担を押し付けるな。URL提示くらいしろ QT @kdxn: 「三重」でツイログ検索しろよボンクラw RT @neon_shuffle: ツイッターでやりとりしてるんだから、ここで簡潔に答えてみろ。

2013-11-03 10:57:54
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コメント

@nagio_nagio 2013年11月3日
根拠の提示を求められて、出てもいない本を読めと答えた野間。「在日特権の有無」より「自分の商売=カネ」の方が大事でしかないんだろう。私は別にその思想と行動自体は否定しないが、在日の方々にあまりに失礼なんじゃないだろうか。
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スタイリー @endlllessboy 2013年11月3日
あるかないかで言えば「ある」んだよ。利権を受けられる環境にある在日限定だけどね。だから利権を受けてウハウハの在日もいれば、その一方で貧しさの中で死んでいく在日もいるってことだ。俺としては在日特権という言葉自体が事態を正確に現していないように思える。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2013年11月3日
定義について困惑されている方へ ご参考に → 議論における言葉の定義について http://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/ar01s09.html#id868860 
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hrs カブロビンG @cubrobin 2013年11月3日
与えられた特権というものもあるのだから、在日本人に責任がなければ特権と呼ばないという定義はない。行政に責任がある特権まで否定してしまうから在日に批判が集まってるんだよ。在日は野間たちに騙されちゃってるんだね。
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rassistisch banane @racist_banana 2013年11月3日
ここでもそうだが、野間の議論のやり方は笛吹斑が的確に捉えている。 https://twitter.com/chervbim/status/388983050605826048 だから小林ユウジのようなレベルの人にとっては、野間が一方的にネオン氏を論破しているように見えるのだ。https://twitter.com/kovayou/status/396856237100236800
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
今回の野間氏とのバトルでは、いつも私が提示してる「実在が確認された在日特権」がツイートに含まれてないので、ここのコメント欄に提示しておきます。
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
尼崎市、朝鮮学校に標準価格の「100分の1で」市有地を貸す。40年以上見直さず…兵庫 :bit.ly/1b3SwiZ
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
兵庫朝鮮学園に伊丹市も格安貸与 建物、備品は無償譲渡 :bit.ly/1b3RmUX
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
大阪市 朝鮮学校に用地無償貸与…50年にわたって :bit.ly/1b3RVOh
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
三重県で在日「住民税半額」 「不公平だ」と批判相次ぐ : bit.ly/KJDUwB
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
四日市市に合併前の旧楠町でも減免していたことが分かった : bit.ly/LQt03K
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
桑名市で本年度も同様の減免措置を講じていることが判明 : bit.ly/PLFzT4
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
"1世帯当たり平均で2700万円程度の「補償」が見込まれるという。9月から立ち退きが始まり、住民たちは市内各地の市営住宅などに移り住む" bit.ly/HdIjbs
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
"大阪府高槻市は5日、市立第一中学校の一室を1年以上、不法占拠しているとして、同市の在日韓国・朝鮮人団体「高槻むくげの会」に対し明け渡しを求めて大阪地裁に提訴する方針を明らかにした" bit.ly/16wujoe
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
以上が、私が現在のところ知ってる「実在が確認された在日特権」です。
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
これについて定義をこねくり回したりして否定するのは好きにすればいいけど、この事実自体は消えないし、何より一般大衆が「これおかしいだろ」って思うから、騒げば騒ぐほど藪蛇なんだよね。
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
但し、2ちゃんねるでよく見られる「在日はガス電気水道料金無料」みたいなコピペは根拠の無い話なんで、ネトウヨは飛びつかないようにな。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2013年11月3日
neon_shuffle oops お手間掛けさせてすみません。コメントありがとうございます。
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twin power @twinpower6 2013年11月3日
とりあえず減免と規定されてる非課税とは分けて欲しい
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年11月3日
何だかなぁ。双方ともに。在日『特権』(在日朝鮮韓国人全てに普遍的に無条件に適用される特別な権利)ではなく、在日『利権』(一部の人間が、自らが在日朝鮮韓国人である事を武器にして不当な権益を貪っている)だよ。だから『在日全員がこの特権とやらを享受出来るかのような物言い』も、『在日は一切不正していない。言い掛かりだみたいな物言い』も、両方間違い。
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
kamijo_haruka 私が『在日全員がこの特権とやらを享受出来るかのような物言い』をしていると解釈してる事自体が、間違い。読解力を磨け。
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rassistisch banane @racist_banana 2013年11月3日
kamijo_haruka 在日特権という「名称」の問題じゃないんだよ。ネオン氏も言っているじゃないか。一部の在日朝鮮人が歴史的経緯や植民地支配を持ちだし、自分たちの地位を不当に優遇させたり、経済的利益を得た事実が実際にあったこと。このことが確認されればいいんだと。
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年11月3日
neon_shuffle 『◯◯特権』という言葉は『対象者全てに適用される』という印象を与える。だからこそ、君も https://twitter.com/neon_shuffle/status/396766873422811136 と言ってる訳だろう?即ち『誤解を招く言葉であり、尚且つ相手からの格好の否定対象となる「特権」という言葉で表現するのは間違いだ』と言ってるんだ。そっちこそ読解力磨け。
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
kamijo_haruka 「印象を与える」と言うなら、その部分をきちんと説明すればいいだけの話。私が主張してないことまで妄想して批判するのはお門違い。
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年11月3日
neon_shuffle 『説明すればいい』じゃなく、『◯◯特権』という言葉は『対象者全てが享受可能』との印象を与えるんだよ。だからこそ、相手側も『そんな全員に適用される特権なんか無い』と『全否定』してくるんだ。相手に格好の餌与えてどうするよ?少しは考えろ。
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
「特権」という言葉自体に「対象者全てに適用される」という意味が含まれるのではなく、一部の在日が「在日」という看板を利用して不当な利益を得てきたことが、「在日全体」がやってるかのような印象になるだけの話でしょ。
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
kamijo_haruka 特権という言葉が問題なのではなく、「在日という看板」を利用したことが「在日全体」という印象に繋がってるんだよ
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
kamijo_haruka 「悪いコトをした側」が積極的に弁解すべきことなのであり、「相手に格好の餌を与える」という対等な関係じゃないんだけど。キチンと弁解しなければ、全体に疑いの目が向けられるのは極めて当然。
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年11月3日
neon_shuffle それこそ、大雑把過ぎる。一部の利権享受者のお陰で『同和利権』って言葉が独り歩きして『同和=恐喝脅迫して無茶な要求してくる粗暴な者達』というイメージが定着して未だに同和差別が生き残る様になった図式と同じじゃねーか。
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
kamijo_haruka それは、同和サイドが積極的に広報して誤解を解くべきものでしょ。
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
kamijo_haruka 同和の利権問題に関しては、同和サイドがキチンとケジメをとってないことがでかい。在日問題も同様。
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年11月3日
neon_shuffle neon_shuffle 反論になってない。在日(及び支援者)側と対立してんのは何故だと思う?その『特権』とやらの定義を明確にせずに『享受対象となるのは全員か一部の利権享受者だけか』『特権の内容は何か、全て確証が取れているか』が食い違ったまま『有る』『無い』を続けてるからだろーが。
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年11月3日
neon_shuffle neon_shuffle そんな『定義の食い違い』を放棄して相手側にだけ『釈明』を求めるのは、ハッキリ言って傲慢。
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
kamijo_haruka だから、明確な定義なんていらないんだっつーの。都市伝説としての「在日特権」というものが従来から囁かれており、それを裏付ける事実が確定した時点で、弁解のボールは在日サイドにあるわけ。そこで定義付けやっても遅い。
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
kamijo_haruka 順番としては、①「在日は税金減免等の在日特権がある」という都市伝説があった ②それを裏付ける実例が登場した ③後付で「在日特権の定義に該当しないから云々」という反論が登場する、って感じ。②の時点で議論は終了なのよ。
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
kamijo_haruka 後付で定義論争に持ち込むこと自体が間違い。実例が出てきてから定義論争に持ち込むことが悪あがき。
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年11月3日
neon_shuffle 馬鹿言ってんじゃねーよ。『定義が無い都市伝説だった』のなら尚更、定義を明確にしなきゃ『こんな事実が証明された』って何でも牽強付会で『在日特権だ』と言えるわ。そもそも『定義が無い』のに、何故『特権だ』と言えるんだよ。在日の犯罪行為は全て『特権』なのか?
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2013年11月3日
個人的にぴったりの言葉があると思われるならそれを提案すれば、その定義の議論は終わりです。
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
kamijo_haruka ならば、実例が確認される前に定義を要求してなきゃおかしいじゃん
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
kamijo_haruka 常識的な感覚で考えてみ?「在日が、在日という立場を利用して、不当な利益を得ている」。在日特権と言われて最大公約数的に思い浮かべる内容はこんな感じだろ
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
kamijo_haruka 厳密な定義など無くても、従来から「在日はガス電気水道料金税金減免」という在日特権の存在が囁かれてきた。その内、伊賀市で在日の税金減免が発覚した。
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
しかし、残りのガス電気水道料金無料という事実は確認されていない。従って、個別に「ガス電気水道料金免除特権はデマ」「伊賀市で住民税が減免される特権は事実」と主張すれば済む話。
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
kamijo_haruka ちなみに私は、通名・特別永住資格が在日特権であるとは思ってないので。
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年11月3日
hiroppe3rd だから既に kamijo_haruka で『在日利権』と言ってんだろうが。在日全員に普遍的に適用される『特権』ではなく、一部の利権享受者のみが対象となる『利権』だと。
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星野 @itchy_atopy 2013年11月3日
その「同情する」在日のために、少しでも「在日全体が享受しているんじゃないか」というイメージに加担するかもしれない「特権」という言葉の使用を避けてもいいんじゃないでしょうか。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2013年11月3日
kamijo_haruka neon_shuffle氏は「私の言う在日特権」は説明していてそれで議論は進められており、今になって「それが違う!」というのは不毛の議論でしかない。あんたは在日利権と称して neon_suffle氏は在日特権と称しているする それだけ その食い違いについては端から見てれば分かるから 一々併せる必要などもない
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年11月3日
neon_shuffle その印象ってのは『在日全員が対象者』と思われんだろう?で、その印象は『特権』という言葉を継続して使う事で更に強固になる訳だよ。例えば『同和利権』とは言うが『同和特権』と言うか?言わないだろ。利権享受者が全体じゃなく一部だって解ってるからだよ。なのに何故、在日に関しては頑なに『特権だ』と言い張る?
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
kamijo_haruka だから、それは在日サイドが「一部の不届き者がやりました」と積極的に広報して自浄作用を発揮すべきものであり、「看板を汚した在日は許さない」と身内をボコるものであり、不正を批判する我々が考慮する義務のあるものじゃないでしょ
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年11月3日
hiroppe3rd そんな事が通用するなら、誰であろうと『ぼくのかんがえた在日特権』と言えるし、議論する側も『ぼくのかんがえた在日特権と同じじゃないから相手しない』と言える。永久的に『水掛け論』になるぞ?
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
kamijo_haruka 別に利権だの特権だの言葉はどうでもいいよw さっきも言ったろ。お前は藁人形叩きばっかりやってるけど、焦らないで読解力を磨けよ
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hrs カブロビンG @cubrobin 2013年11月3日
その印象は在日全体が対象者なんて思われてないんだよ。存在を否定するから在日全体が批判されるんだよ。
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
「在日特権は誤解を生むから在日利権にしろ」っつーなら別にいいよそれで。はっきり言って、定義だの単語だのの神学論争には興味ないし、部外者には尚更興味の対象外だろ。興味あるのは「それが事実か否か」だけ。
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年11月3日
neon_shuffle だから。その不正を批判する『我々』とやらの定義がバラバラで、『在日であればそれだけで全員が無条件に普遍的に適用される特別な権利』とか思い込んでるのもいるから問題なんだよ。批判側も。
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hrs カブロビンG @cubrobin 2013年11月3日
特権の定義なんか、普段使われてる意味と同じで良いんじゃないの?おっぱいは赤ちゃんお特権だとかさ。在日特権に限って違うなんてどこかで万人に認められる形で制定されてるの?
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
kamijo_haruka ならばそれを個別に批判すればいいだけの話
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年11月3日
neon_shuffle 『それが事実か否か知りたい』っつーんなら、尚の事『定義付け』は必須だろうがよ。『定義が無い』ものがどうして『事実か否か』解る?
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hrs カブロビンG @cubrobin 2013年11月3日
定義のない都市伝説だとか言ってたくせに、実際に出てくると否定する側の思う定義で議論されるなんてことになるわけがないだろう。誰もが思う特権の意味で議論されるのが当たり前。
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
kamijo_haruka ホテルの食材偽装が問題になってるだろ。んで、利用者サイドは「他もやってんじゃね?」と疑うのは当然なわけよ。それが誤解だったとしても。その誤解を解くにはホテルサイドがキチンとケジメをつけなきゃならない。在日特権問題も同じ話。
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年11月3日
cubrobin そら在日側にすれば『在日に生まれたというだけで得られる特別な権利なんか無い』んだから、定義も曖昧なままに『有る!』とか言われても否定するしかなかろう。
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田山たかし @neon_shuffle 2013年11月3日
kamijo_haruka 説明済み。従来から「在日はガス電気水道料金税金が減免されるという在日特権がある」という都市伝説が存在した。そしてその一部の裏付けがとれた。ここに定義は必要ないでしょ。
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年11月3日
……解った。もういい。とにかく『在日「特権」は必ず有る。相手がどう思おうが関係ない。享受者が一部だろうと全体だろうと問題じゃない。こちらが有ると言ったら有るのだ。認めない奴らの方が悪い』って考えな訳だな?『話しても無駄』だと理解した。
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まどほむ@背景変えました @madoka1homu 2013年11月3日
ここなら左翼的な手法でtogetterを削除隠蔽した神條遼大先生の言論弾圧は無さそうなのでコメントを失礼します。 また神條スタイルで荒らしですか?
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2013年11月3日
たとえば「愛国者とはなにを以て愛国者と言うのか・・・」と確認したとき 誰かが「他人にサヨクとか在日とかレッテル貼ってる者」と言えば、その人にとっては 愛国者=他人にサヨクとか在日とかレッテル貼る者 となる。 愛国者の直訳、patroitsもそうなのかどうなのか とかもうそういうのはどうでもいい。その議論において その人にとっては 愛国者=他人にサヨク- なわけ以上終了。
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まどほむ@背景変えました @madoka1homu 2013年11月3日
kamijo_haruka あーあ やっぱり『在日特権なんて無い』という結論から始まってんのね。誰が何言っても無駄か。
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旧コ口吉 @0icco 2013年11月3日
「特権」と呼べるようなものではないから、田山たかしさんが事例として挙げたようなニュースが明るみ出て問題視されているんだと考えます。
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まどほむ@背景変えました @madoka1homu 2013年11月3日
kamijo_haruka http://twilog.org/kamijo_haruka/search?word=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E5%88%A9%E6%A8%A9&ao=a 神條遼大先生は「在日利権」の単語を今まで使用してません。今までは「在日特権」の単語を使ってましたが、ここを荒らすために「在日利権」なる言葉を造語したのですか?
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なみへい @namihei_twit 2013年11月3日
『アイツラガ悪イ』が正でなくなってしまうと、『アイツラガ悪イト言イ続ケテキタ』自分が誤になってしまうから、ただそれだけで、事実とも心の内とも異なる主張を繰り返し続けるのですか。自ら生み出した矛盾で自分も他人も痛めつけ続けて、苦しくないですか?辛くないですか?・・・楽になりましょうよ。
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まどほむ@背景変えました @madoka1homu 2013年11月3日
[c1280061] 神條遼大先生はこれがデフォルトの荒らしちゃんです。口汚く罵り、詭弁のガイドラインやレッテル貼りが大好きな方です。詳しくはこちらを見てください(宣伝)http://ameblo.jp/madoka1homu/entrylist.html
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丹羽薫(ニワカちゃん) @NIWA_KAORU 2013年11月3日
そもそも特権も利権も、「全員に普遍的に適用される」なんて含意はないですよね。どっちも権利なんですから。
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月3日
苦しくなると定義で逃げるのは野間やノイホイ、小倉自称弁護士の得意技だな。
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月3日
あと神條のアホはややこしくするだけなので死んだほうがいい。
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星野 @itchy_atopy 2013年11月3日
かみじょうさん「利権と特権」の言葉遣いの違いだけでこんなにも熱くなれるのもすごいです。
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まどほむ@背景変えました @madoka1homu 2013年11月3日
kamijo_haruka 神條遼「泥濘んだ地面を進む為に足場固めようとした端から、地面掘り返されてグチャグチャにされた感じ。」http://togetter.com/li/585275 このtogetterが泥濘んでたように見えたので足場固めをしたつもりらしいです。神條遼大先生の考えは理解できません。 私もそろそろ去るので、失礼しました。
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星野 @itchy_atopy 2013年11月3日
論争している3人とも「一部の在日がそれを理由にお金をもらっているのもあるし、在日であるがゆえ風評被害を受けている人もいる」という見解は完全に一致しているにも関わらず、すごい論争してるね。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年11月3日
というか、在日利権でも特権でも田山氏には痛くも痒くもないだろうけど、言葉の定義が「一部の在日が『在日』であるという理由で、その経済状況に拘わらず障害者や貧困者と同様の扱いを受けていたこと」とされれば野間氏や神條氏はその存在を受け入れるのかな
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ポン吉2号 @ppoponnkichi 2013年11月3日
皆の矛先を、「野間の薄っぺらさ」から「神篠遼のバカっぷり」に転換させたカミジョー先生の手腕はさすがだな…
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過労対策 @roudouhou_twi 2013年11月3日
今まで在特会・ネトウヨは極悪非道のレイシストで、潰すために情け容赦は無用という言動をしてきたカウンター側にしてみれば、今更「在日特権」は一部だが事実でしたなんて口が裂けても言えないからあらゆる理屈をこねて田山氏が挙げた実例を「特権」とは認めないのは仕方がないでしょうね。
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過労対策 @roudouhou_twi 2013年11月3日
これはカウンターの人達の都合であって、当事者である在日の方々がどうしたいかは別の話。田山氏が言うように、「在特会が言うような在日特権はありませんが、自治体によって総連・民団の一部の在日が特権を持っていたことは事実でした。今は是正されてありません」としてしまえば、デマの在日特権が荒唐無稽な分、相対的に問題は小さく見られて穏当に済むかもしれない。
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過労対策 @roudouhou_twi 2013年11月3日
逆に、「在日特権」という在特会のデマによってケチがついた言葉は止めて、実在したそれは別のものとして論ずる方が追及する側にとっては都合がいいんじゃないですか?
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年11月3日
つか、申し訳ないが、最早、この問題はオイラ達の様な“何の調査権を持たぬ市井の人間”が四の五の言う様な問題では無くなってる気も為る訳でねェ…。一層の事、第三者機関の様なモノに委託して公平に調査して貰わんといかん時期に来とるのかも知らんね。つか、此処で“在る”だの“無い”だの言い続けても埒が明かん…。何せ、何方も基本、思考に“バイアス”が掛かってて、公平にかつ冷徹に物事を観れて無い様にしか見えんのだから…。
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muramasa @muramasa931 2013年11月3日
「在日特権などない!」と主張する山口祐二郎クン(安田浩一推薦)と、「あるじゃん」と反論する田山たかしの議論 http://togetter.com/li/584646 こちらもどうぞ。野間にしろ牧田にしろ神篠にしろ馬鹿の相手は大変でしょうにねぇ。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年11月3日
因みに、神條さんの言う“利権”と“特権”の“言葉の差”は在るんだよ。先ずは利権ね?→ り けん 0【利権】 利益を伴う権利。特に,業者が政治家・役人などと結び公的機関の財政・経済活動に便乗して手に入れる,巨額の利益を伴う権利。「━をあさる」「━を掌中にする」
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年11月3日
次は特権→とっ けん とく— 0【特権】 ①特別の権利。ある身分・資格のある者だけがもっている権利。 ②特定の職務にある者が,その職務の故に与えられている特別な権利。例えば,外交官特権など。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年11月3日
特権と言うなら、やはり“在日全体”が、その“恩恵”に預からなければ成らんのだけど、如何やら其れが無さそうなのは、幾つかの在日の方の発言から判明してる、と成れば、その“市井の在日”の人間を貶めて利権を貪る一部の在日が、手前の責任逃れの為に市井の在日の方を道連れにしようとしてる輩が居る、って事に成る訳でね。在日特権を声高に叫んでる人間が、見事に其れに釣られてる可能性は在るわな。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年11月3日
コレってさ、震災時に反原発界隈が声高に叫んで来た“東電利権”とか“責任”みたいなモンでさ、其れと全く変わらんのよ。“東電に勤めてる奴は全て原発に関わってるんだ〜”みたいな…。要は、其のベクトルを“在日社会全体”に変えてるだけ、って言うかさ…。勿論、利権を貪る輩は鉄槌を下さんといかんが、其の責任を在日“全体”に押し広げて良い訳では無いよな?と。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年11月3日
だから、藤田直哉氏の呟き“「在日特権」なるものが本当に実在するのか、だれか本気で科学的な調査をやってくれないだろうか。あるいは、「あると思う」人が、何をきっかけに、どのような心理でそう思うようになったかを大規模な調査してもらえないだろうか。”は実に的を得てる訳でね…。公的にでも実状がハッキリ為れば、如何足掻こうと、其れは公式な根拠とデータと成る訳でね…。そうでもせんと、決着は付かんやろ…。グダグダと泥沼化為るだけだ…。
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澤田全休 @sawadamasayasu 2013年11月3日
通名制度は“在日全体”が、その“恩恵”に預かれるでしょ。通名制度が簡単に悪用出来る欠陥を有していることは明らかだし,“悪用可能であること”を一種の“恩恵”ととらえるなら,これは特権です。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年11月3日
で、“利権は在れど、特権は無い”と成れば、コレは利権を貪って来た一部の在日の問題でさ、彼等は他の市井の在日すら貶めた訳だから、糾弾せんといかんし、巻き込まれた在日を守らないかん。利権を貪って来た輩に謝らせないかん訳ですよ。そう成った場合、在日全体に嫌疑を掛けて来た我々は猛省せんといかんし、逆に在日全体を過保護に庇ってきた人間も猛省せないかんと思うが、如何かね…。
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スタイリー @endlllessboy 2013年11月3日
kamijo_haruka なんでこうやって相手が言ってもいないことを言ったことにするんだろうな
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年11月3日
逆に言えば、“真実を追求為る”ってのはそう言う事だ。其の覚悟を、そろそろ両方が持たんか?と…。今の状態は、無責任に有る事無い事を互いに言い合ってるだけに過ぎん。当事者を放り出して無視した此の手の議論(と言うか罵り合い)は、当事者を傷付けるだけで何も産まんし得もせん。寧ろ損しか産まん。その事を良く考えようや…。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年11月3日
terzoterzo その場合、強制連行の嘘がバレた時と同じように「何で自分達は恩恵受けてない話だったのに、『こいつらが在日の立場を使って制度を悪用してる』と告発するような自浄作用を働かせなかったの?」と聞かれるだけでは?
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年11月3日
3914kcorkcolc 例えば、会社の中でも、末端の社員全てが会社の上の組織の不正を全く把握出来る事が出来ないのが多数で在るのと同じで、在日の側も其の利権を享受為る者の実態を殆どの人間が知らんかった、って話は在らァね…。所謂、市井の在日の人間がその状態だった場合、発覚してからその状況を知る、って事は多々在るんじゃ無いのか?って思うんだがなァ…。
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澤田全休 @sawadamasayasu 2013年11月3日
roudouhou_twi「在特会が言うような在日特権はありません」なのかな。桜井は通名制度を在日特権と主張しているし,通名制度に何ら問題が無いのであればともかく,悪用例が明らかになったばかり。
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nt8500 @kz8500 2013年11月3日
安倍政権、特に谷垣法相は「在日特権」の内容調査と、対象者を公表をすべきと前から思ってるが、目立った動きが見えないね。早急に「見える化」しないと、ここまで広まった以上政権運営上もマズイんじゃないかと。
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nt8500 @kz8500 2013年11月3日
しかし野間さんて「API消費」しらないのか…。ツイートし過ぎてつぶやけなくなったら「陰謀説」でも吐くんですかね…(´ω`)
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チーザー @valancay_cheese 2013年11月3日
悪いのは在日で、誤解されても不利益を被るのは彼らだけなので一向に構わない、 むしろ彼ら自身が危機感を覚えて自浄作用を発揮すれば良い。 と考えるか、誤解が産む種々のリスクを避けるべきって考えの違いかな。
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チーザー @valancay_cheese 2013年11月3日
誤解を招く表現をそれと知りながら使い続けるのは、嘘をついているのと同じである。 みたいなのを何処かでみて成る程と思った人間としては、どっちが日本人にとって得策か。まあ自分には分からないけどw
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年11月3日
terzoterzo いやいや、なればこそ一部が不正をしていたことが発覚した時点で、他の在日は早急に「一部の在日が迷惑かけました」と利権を切り捨てないといけなかったのでは?もしくは、「それのなにが悪い」と開き直ってしまうか。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年11月3日
terzoterzo 悪用が発覚した時点で是非をはっきりさせず、理由を変更して同じような生活を求めるから、通名や永住許可でも同じ様に批判受けるんでしょうに。
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星野 @itchy_atopy 2013年11月3日
sawadamasayasu 因みに通名は外国人全体で使えます。日本人に見た目が近くないとなりすましはできませんが。 在特会が言う「通名を変更すると犯罪歴は抹消」もこないだの事件で嘘だとわかりましたし
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年11月3日
3914kcorkcolc 在る意味、例えばコレも会社の話を例に出すとすれば、“会社の上の人間の話で、自分達下っ端とは無縁”的な部分も多数在ったんでは…。一生懸命、真面目に働いて居れば理解される、と思って来た。実際、其れで済んで居たんでしょう、周囲も本人達も。処が、最近は在特とかの様な急進的な人間が出て来て、“他人事”では済まなく成って来た…。だから、最近、やっと彼等から声が少しづつでも上がる様に成って来た、って事では無いか?と…。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年11月3日
3914kcorkcolc 其れと、結局、利権を得る立場に無い人間が、幾ら利権を手放そうとしても、手元に利権が無い時点で如何し様も無い訳で…。だからこそ、身に覚えの無い事で、肩身の狭い思いをさせられてる訳ですよ。其れに利権を貪る様な立場の人間は、どんな手を使ってでも貪りますし、逃れようとしますからねェ…。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年11月3日
3914kcorkcolc 其れは、利権を受けて来た人間と、其れを擁護する人間に直接言った方が良いすな。未だ一部なのでしょうが、そう言う不正に対して声を上げて居る在日の人は居る。自浄作用を働かせようとしてる人も居る。オイラ達に出来るのは、彼等の応援くらいですよ。彼等すら排除しようと為るのは筋違いでは無かろうか?とは思いますしね。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2013年11月3日
この問題は役所とか日本政府とかそこにあって、在特会の矛先は役所とかそういうところに向いていないとおかしい・・・っていうと みんな納得するよね で、在特会の矛先はすでにずっとまえから役所とかに向いてて、活動もされてるのだけど、それを知られてないってのがなんともねぇ
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2013年11月3日
在特会がこれだけ注目されたのは、「新大久保という斜め上の方向でデモをしたから」 なんだよね それまで散々役所に問い合わせはやってたのね その真っ当な活動は誰も知らん という 面白い話。
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澤田全休 @sawadamasayasu 2013年11月3日
itchy_atopy そんなことみんな知ってますよ。通名を外人特権と言い換えたところで不正の温床であることには変わりは無いし,日本における外国人集団で最大のものが長らく在日韓国朝鮮人だったのだから,外人特権≒在日特権で別に間違いということでもありません。
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澤田全休 @sawadamasayasu 2013年11月3日
itchy_atopy「通名を変更すると犯罪歴は抹消」は間違いですが,一般人による詮索を事実上困難にする効果はあるでしょう。個人の信用情報(ブラックリスト)でも同じです。
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甘茶 @amateur2010 2013年11月3日
こういう実証は在日側から挙げて自浄作用を発揮してなきゃいけなかったんだよね。日帝による強制連行だってウソだと知りつつ不法入国して来た自分たちの疚しさから逃れられるという考えでデマを放置してきたのならそのツケは払うべき。
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甘茶 @amateur2010 2013年11月3日
「在日特権」という言葉の妥当性は一考すべきという気はする。朝鮮人の犯罪という個別事例はあったけど「朝鮮進駐軍」も言葉の定義としてはデマだったわけだし。
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2013年11月3日
ここの米欄の在日を見ると毎回こんな感じだよな。とにかく「我々も悪かったけど」ってトレードが発生しない。お互いさまの精神が微塵も見受けられない、なんなんだろなこの民族。なんで日本に居ながら外国で自動車事故起こした時みたいな反応しか返ってこないんだろ
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2013年11月3日
「ホンマかいな在日特権? http://blog.goo.ne.jp/mpac/e/3dd410f8f96437b736d10fe528cba87b#comment-list」 在日特権(利権?)のニュースが出たらドロン。数年後に分けわからん事言って当時の事件には触れず復活、こんなんばっかですわこいつら。
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sk1105 @sk20021105 2013年11月3日
慰安婦問題では「広義の強制性」とかいって強制連行という言葉を使いたがるくせにな(笑)左巻きどものダブスタぶりには恐れ入る
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twin power @twinpower6 2013年11月4日
事例は「私は在日です」と言えば減免されたということなら特権と言えるのでは?
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hanayaneko @hanayaneko1 2013年11月4日
最近の神條さんはなんだか分からない。
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ぬこ蔵 @nukozou_33 2013年11月4日
論点はただ一つ。“特権”となる物が存在するかしないか?「存在する」それが実証されているにも関わらず、呼称の問題と言い張るのは単なる詭弁でしかない。
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muramasa @muramasa931 2013年11月4日
田山たかしさんは真面目なのか人がいいのか・・・「特権」だの「利権」だのの言葉遊びに根気よく相手してますね。こういう言葉遊びを仕掛けてくるのは「在日特権なぞ無い」と放言していたことが諸々の事件が報道されたせいで嘘であると定義づけられてしまってもなお。ツッコム立場、常に攻勢に議論を進めるために持ち出してきた戯言にすぎないというのに。
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muramasa @muramasa931 2013年11月4日
行動・言動をあらためるくらいなら、謝罪・反省するくらいなら、火病って暴れた方がズッとましという某民族にありがちな行動パターンですね。  http://nihon.phpapps.jp/archives/1611 「在日韓国人が獲得した数々の権利を死守」とシュプレヒコールあげてますね・・・ 在日特権はあると在日自らが宣言してますよw
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過労対策 @roudouhou_twi 2013年11月4日
sawadamasayasu 遅レスで失礼します。ほとんどの人は通名を使用していてもそれで殊更に利益を得ている訳ではないので、それこそ言葉の定義になりますが敢えて「特権」とまでいうべきなのかと個人的には思います。問題があることは間違いないので廃止するのには賛成です。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2013年11月4日
全員に適用されないと 特権とは言えないなんてルールもマナーもないので それを前面にあげて 非難されてもね・・・ 特権なのか利権なのか別の言い方にすればいいのか それだけのことと 通名によって不当な特待を得てるのと どっちが重要なのよ
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2013年11月4日
別の言い方にすれば良いなら さっきいったように適当な言葉を提案すれば終わり(周りがそれを認めるかは別ね
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なみへい @namihei_twit 2013年11月4日
『より多くの人が、より的確な状態を理解し伝えられるならば、より良い言い回しに変えることに何ら支障はない。』と考えている(考えることができる)のか。それとも、そんな志など微塵もなく、『オレの言ってることが正しいんだ。オレの考え、オレの意見にケチをつけるんじゃねぇ。さっさとオレに同意しろ、オレを認めろ、オレに従え。』っていうレベルの戯言なのか。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2013年11月4日
すでに上でいわれてるが言い方や定義をいくらこねくり回しても問題にしている事象には何ら影響がありません。
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HIG @HIG10 2013年11月4日
hiroppe3rd あると考えている人がいるのだから影響がないというのは語弊がありますが 問題解決に寄与する程ではないという意味なら同意です。
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月4日
roudouhou_twi 野間をはじめ、在日特権の存在を認めない連中が定義をもってそれは在日特権じゃないって暴れだした段階で、在日特権があることを認めてしまったのも同じってことだわな。
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月4日
terzoterzo 局地的な不正の問題なのに、たとえば李信恵みたいに在日全員が使えなければ在日特権と呼べないとか、野間みたいなアホがいうような明文化されてないから在日特権はないとか、否定の仕方はいくらでもあるわな。 通名あたりがクローズアップされたので余計にその傾向は強くなっていると思う。 グレーゾーンの無理を押し通したとか恫喝があったとかがはっきりして逮捕された例を挙げても否定されるかぎり平行線というか、在日特権をないことにしたい連中の無様な勝利宣言が続くわな。
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月4日
hiroppe3rd 在特会の活動はすべてがほめられるもんじゃないけど、神戸市役所との直接対決とか、知らないで役所は放置するのか?とか言ってるアホが多すぎるよな。
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月4日
hiroppe3rd ってことで多くの人が在特会の一部は評価すべきって言ってる一部が理解されてない。 まぁわざとヘイトスピーチ云々の面を大きくクローズアップして、そういうことがなかったことにしたいんだろうけど。
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月4日
amateur2010 『在日』っていうくくりが気に食わないなら『特定在日』にすればいいし、『特権』が明文化を求めるなら特定在日による制度不正利用みたいにすれば問題なさそうだけどね。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2013年11月4日
leo_orebushi ちなみに僕は4年前に在特会のメンバーの人に 公園占領の件で、「朝鮮学校に行くんじゃなくて役所に抗議に行けよ!そんなことしてるから訴えられるんだ-」て突っ込み入れたら「もういった!抗議の結果警告でたのに撤去しないからこうなったんだよ!」って返されたw
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月4日
hiroppe3rd 全部映像が残っていればいいのにねぇ。 有名なのか知られてないのかわからないけど神戸市役所の件は映像が残っているので、知らないって人はどうぞ。 http://www.youtube.com/watch?v=ZttPJJNDJqw
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月4日
[c1280851] 子供は覚えたての言葉をやたらと使うだろ?そういうアレだ。
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月4日
amateur2010 在日特権はなかったっていう言葉の定義を連中に合わせるなら従軍慰安婦もなかったってことになるのにな。
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月4日
@kdxn こねくりまわしてるのは間違いなく野間
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2013年11月4日
特権でも利権でも良いけど特別に優遇されていた事実に「単なる権利」と言って何の疑問も抱かないあたりが恐ろしい。 在日社会全体に「日本人に優越して利得を得ることが当然という」おかしな考えが蔓延していると考える事が妥当だろう
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2013年11月4日
そして日本人に対して優越しているのは当然のことであり優越されていない事は差別なのであるという 思考を持つに至る。 だから補助金が出ないのは差別であるし通名という他の外国人には無い利便性が付与されないのは差別である という思考になる。
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2013年11月4日
彼らは別に得をしているつもりはないんだろう。ただ優遇されない事に対して「差別されている」と感じているだけ。日本人より優遇される事が生まれながらに認められた当然の権利だと考えている、そこが恐ろしい
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2013年11月4日
当然こんな思考だと日本人と衝突するし事実している、所が当の本人たちには優遇されているという実感が全くないのでピント外れの文句を言われていると勘違いして日本人に憎しみを募らせていく。 最終的に本気でぶつかり合うことになるだろうな、相互理解など生まれようはずがない。平和に平等の概念を教育された我々現世代こそが平等でない状況を許せない世代なんだからぶつかり合うのは必然
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月4日
定義こねくり含め興味深いです。 ぼくは定着してるので「特権」としますが、他の言葉が流行ればこだわり無く変えます。ま、人の感情感覚はもともと曖昧だし、それを整理し表現する言葉も同質。こだわり過ぎは時間の無駄で議論の邪魔。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月4日
本題の「特権」は、現在の正確な状態だけを見ると野間氏側の言い分に近い「制度の不備を突いた悪い奴がいる。」プラス「制度が在日専用」という2点に分類できそうです。これだけが問題なら解決は簡単そうですが・・・。
0
広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月4日
実情は、これに過去の経緯(生きるためとは言え密入国であったこと、当時文化的差異からトラブルが多かったこと、一時期乱暴狼藉やりたい放題だったこと、それらを起因とする日本人からの差別があったこと、
0
広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月4日
差別是正のための運動に暴力的な圧力があったこと、是正に嘘含む日本人を攻めるイメージ戦略があったこと、並行して一部の者が拉致などの重大な犯罪をしてたこと)などの体験や伝聞によるイメージがミックスされて衝突してる。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月4日
これ、いきなり「0か?100か?」で考えたら、争い激化、その争いもさらにイメージに加担して無限地獄になるんじゃないでしょうか?で、本当に問題解決しようとする気があるなら、ネオン氏の考えが妥当ですね。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月4日
左寄りの「人として辛い目に会いたくない自然な権利追求」vs右寄りの「家族や生活守りたい自然な安全保障上の心配」なんて構図、本来はどっちにどれくらいリソースを割くかのバランス問題であって、相手を排除するような徹底抗戦のわけがないですよね?
0
広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月4日
ぼくは、個人的に、国際的生存競争上必須である、人の自然な集団の限界(ダンバー数)を超える集団維持≒「国民形成(価値観やルールなどなどの同化)」と、長期記憶が自己組織化的に周辺イメージを関連付けて覚えてしまう印象統合が起き易い仕組みが関与してると考えています。
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月4日
『特定在日韓国人による恫喝などを用いて制度を濫用し犯罪を行う件』 くらいなら納得するんじゃね?
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年11月5日
ネトウヨもよく定義に拘るよな~。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年11月5日
ここは、でも「特権」の定義をはっきりさせておきたいよね。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2013年11月5日
読み返せば分かるけど定義にこだわってるのはネトウヨと称される人を叩いてるノマ、カミジョーだけどね・・・
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年11月5日
「在日特権て書いてないから在日特権じゃない」 ← 子供の屁理屈だな。
7
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2013年11月5日
ネトウヨと称される人が 定義にこだわるのは その「ネトウヨ」とは何をさして言ってるの?ってきいてるときで ネトウヨ連呼厨がその定義を説明しないで連呼しかしない愚行を繰り返して自覚が無いから 相手が「定義にこだわってる」と勘違いするんでしょうね
3
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年11月5日
何その「オレ様がそう思うんだからそれが正しい」理論という屁理屈。 RT 『◯◯特権』という言葉は『対象者全てに適用される』という印象を与える。
0
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年11月5日
あと、ネオン氏のこのツイートは、「『◯◯特権』という言葉は『対象者全てに適用される』のは間違いだ」って話だよね。どう読んでも。https://twitter.com/neon_shuffle/status/396766873422811136
1
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年11月5日
そも「在日特権」という言葉を国語的に解釈する場合、「在日」の定義は「在日外国人」全般になるハズだが、実際の対象は「在日朝鮮人・韓国人」に絞られてる。この時点で国語的解釈に意味がないのは判る。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年11月5日
要は「在日朝鮮人・韓国人が(日本人や他の在日外国人と比較して)不当に得ている利益」を総称して「在日特権」と呼んでるんじゃないの?少なくともオレはそう理解しているけど。
3
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年11月5日
とまれ、「在日利権は存在するかもしれないが、在日特権は(国語的に)存在しない!」と云ってる人は、枝葉末節に拘りすぎてないかい?
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𝑇𝑜𝑚𝑎𝑡𝑜 & 𝐺𝑎𝑟𝑙𝑖𝑐 @tomatoandgarlic 2013年11月6日
定義定義言ってる人はさ、ネトウヨとか強制連行で言ってることコロコロ変わるからアナタの中でもいいから定義教えてよと言ってもそんなん出来るか、とかお前ら定義とかうっせーな、って反応だったの忘れたのかな
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月6日
「在日特権」も「ネトウヨ」も、国語的なあるいは公平な分類(冷静な感覚表現)よりも、主張のアピール、侮蔑表現、レッテル貼りなどの要素が少しづつ混じってる(冷静とは言えない)感情の発露を意味してるのかもしれません。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月6日
厳密には、表現上「特権」としてる分、「在日特権」の方が「ネトウヨ」よりも、やや分類に近いか?など言えるかもしれないけど、五十歩百歩。基本、相手を、追い詰めてやろう、イメージ戦略で戦おうという言葉。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月6日
だから、相手をバカにしよう。やっつけよう。あるいは、それらを阻止し評価や権利を守ろう。とする場合、重要な争点になるから、戦いを勝ちたい人にはどうしても気になるのでしょう。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月6日
ぼくは、(安全保障上のことや犯罪は全く別枠で断固守りたいですが、)このような差別関連の問題そのものが、なくなれば良い。無くすの無理でも緩和できた方が良い。と思ってるので、
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月6日
定義問題どうでも良くて、どういう呼び方や定義でも良いから、早く次の段階で無くしてく話しようよ。という感覚ですね。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月6日
て、言うか定義や概念でこれは「特権」だ。あるいは「違う」との勝利を得ても、この問題は特に影響なく、延々続くわけでしょ?
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月6日
しかも、毎回定義論争分だけ争いでの傷つけ合いが蓄積されるだけで…。当事者はいろいろ別の思いあるだろうけど、正直外から見ると理解しにくい。思いを説明しろとは言わんがこう思われてるのは参考にして欲しい。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年11月6日
個人的には、「特権」という物言いを批判として使う場合の意味合いは「不当な利益で優位な境遇を得ている」くらいの感覚だと思ってるが、国語的解釈しか受け付けないって人がいても、それは仕方ない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年11月6日
だから、どう定義づけているのか他人から問われたときに答えず誤魔化す人っつーのはイデオロギーに染まっているとオレは解釈している。言語化出来ない主張とは、すなわち共感を前提にしているだけだから。
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月6日
alpe_terashima お前みたいな馬鹿が一番拘ってるだろ? で、ネトウヨってどんな母集団を指してるんだ?
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月6日
俺のネトウヨの定義は以下のとおり。 ネトウヨが直接指すものは不明確だが、ネトウヨという言葉を使う人間はクソサヨに間違いない上に、知能レベルがかなり低い。
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月6日
あと、神條の馬鹿は死んで欲しい。 そういう芸風は信恵一人でお腹いっぱいだから。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年11月6日
と、こちらの意図している事も分からずに早速釣れたわけです。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年11月6日
「苦しくなると定義で逃げるのは野間やノイホイ、小倉自称弁護士の得意技だな」→「で、ネトウヨってどんな母集団を指してるんだ?」これだもんな~。
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月6日
alpe_terashima 意味不明な勝利宣言はクソサヨの得意技だね。 もっと高らかに勝利宣言しろよ、カス。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年11月6日
指摘しただけで、勝利宣言なんてしてないんですけどね。それと、君はもうちょっとカルシウムとった方が良いよ。いつも戦争状態なのかい?
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年11月6日
ちなみにこのまとめ、コメントを含めてある意味こっち http://togetter.com/li/584688 と対になっているので、比較して読んでみると面白いかも知れませんね。
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月6日
alpe_terashima ネトウヨ連呼のキチガイよりは平和的。野間とか大好きのクソサヨだってのはわかったから黙ってろよ、カス。
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ZGMF-X09A @666Justice 2013年11月7日
「在日韓国人に与えられた慣習的権利」と一部とは言え、在日韓国人が認識してるんだから、特権云々の話は結論出てるんじゃないのかねぇ。まぁ、慣習的権利などと勘違いしてる外国人には、慣習と言わなくても権利を行使できる祖国に帰国して欲しいわ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年11月7日
alpe_terashima 対になるというより「桜井は野間に恐れをなして逃げ出した」と勝ち誇る人が、実際に議論するとどう答えるか曝しただけでは?結局、相手が議論と別の事情で答えられなくなるまで粘って勝利宣言するだけでしたが。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年11月7日
http://togetter.com/li/584552と対になるのはhttp://togetter.com/li/584552では?対談についての野間サイドの反応と在特会サイドの反応で対になってます。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月8日
差別のような「十把一からげにすることが関連する問題」への批判は、具体的な案件を具体的に批判する限り、減少に寄与するが、具体性を欠き「十把一からげ」に差別だと批判するとブーメランで収拾つかない。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月8日
日本は、朝鮮人への差別あった。要因は朝鮮人側にもあったが、ほぼ全面的に改善された。でも、まだ他分野や細かい部分で差別はある。なので、その他の改善にリソース割いたほうが良い。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月8日
ネットでのやり取りだと、酷い差別が今でもあるように思えるけど、少なくともぼくの周囲ではない。でも、このコメ欄含む多くの場所で、双方過度な悪口含む言い合いは続く・・・。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月8日
なんとか、差別と政治問題分けれないものか・・・・。なぜに在日の人は、具体的被害を具体的に言及し訴えないのか?被害あればそこ改善し助けたほうが良い。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月8日
個人が悪いことしたではなく、日本人が差別をした。では、全員悪いということで差別と同じメカニズムではないのか?
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月8日
その同じ様式のまま、認識を改善しなければならない。教育が必要。というような正義の差別論ばかりで、具体的にこう言われて悔しかった、とかこういう扱いをされて頭にきた。という具体性ある怒りは見えてこない。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月8日
ぼくも、結構嫌な噂とか流されて、悔しい思いいっぱいしたので、近い思いの人いれば少しだけ共有できる。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月8日
ぼくが嫌な目にあったときは、悔しさを誰かに聞いてほしかったし、酷いやつらのことを世に知らせたかったので、誰も聞いてくれないしうざがられたけど、思うところを書かずにはいられなかった。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月8日
せめてそうしないと、そうしないと、苦しくてたまらなかった。理不尽な目にあった人ってそういうものでしょ?
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月8日
ネット見渡せば、なぜにそういう思いの訴えでなく、日本人の教育をしようという論調が多いのか?この割合の違和感は、ひとつのポイントだと思う。
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月8日
fab4wings その他の改善の具体的な箇所ってどこらへん? あと、世の中には差別されていないと(差別されていることにしないと)生きていけない人がいることについてはどう思うべ?
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月8日
leo_orebushi 具体的な答えになるかどうかわからんが、ぼくは、現在の日本では民族や性別などの大きな単位の差別は収束しつつある。あるいは徐々に改善が進んでる途中と考えてる。むしろ目に付くのは、病気だとか職業だとかもう少し細かいカテゴリーだと感じてる。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月8日
そこに、同等の改善進行するよう差別解消に使えるリソースを分配したほうが良いと思う。差別されたことで生きる云々は、ちょっと良くわからない。平たく言うとどういうこと?活動家のこと? あと、申し訳ないが、ぼくは貴方の発言含む罵倒系の言葉は好きになれない。
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月8日
fab4wings んじゃこの話題には全く関係ないわな。
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月8日
fab4wings 別に好かれるためにやってるわけじゃないので、イチイチ表明しなくていいよ。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月8日
leo_orebushi なぜ?使える100のリソースの内、他の差別へも満遍なく分配されれば、他の困ってる人に希望を与え、余剰分のような利権に通じそうなものは減少傾向になるのでは?
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月8日
fab4wings いや、それはもちろんそう思う(理想的にはね)けど、この話題にそれは全く関係ないんじゃね?ってこと。 あと、さっきの具体例は察してくれよとおもったけど、例えば同和利権とかな。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月8日
leo_orebushi なるほど。で、言い合って終着点はどう考えてる?相手追い出すのか?在日の人側にもできたら聞きたいけど、悪口言い合って、最後どうするつもりなのか?ぼくはちょっと理解し辛い。
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月8日
fab4wings ひとつ言えることはこれだけ長年こじれてるんだからキレイ事じゃ解決できないのは確か。 みんなファブちゃんみたいな上品な人間ならこうはならないし、上品なだけでは何も解決できない。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月8日
leo_orebushi ぼくの理解は「特権」でまとめであるなし論争、コメントで「特権≒利権など」定義問題として対話があった。それを緩和できるかもしれない話は関係あると思うが?
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月8日
fab4wings 在特会にしろ、野間のアホにしろ、極端な人間が表に出続ける限り無理だと思うがな。 なので、ない派は理論こねくり回してないって言い続ける、ある派は実際の例を拾ってくることを続ける。 結果が世間にどれくらい反映されるのはかちょっとわからんけどね。 在日の人も野間みたいなヤツがいると困るって思ってるのもいるみたいだし。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月8日
例えば、在特会の人が神戸市役所に抗議に行った動画を見たけど、人権問題の研修に毎年、在日の人を呼んでその問題の講義をするのはおかしい。他にもたくさん人権問題あると述べてた。それは良い指摘だとぼくには思えた。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月8日
ぼくが上品かはさておき、ぼくの述べてることは両者に心地の良いところばかりではない。嫌われるだろうな。と自覚してるつもり。落とし所に関しては、キレイかどうか抜きで何か想定あるでしょ?何も考えず言い合ってるにしては、双方の態度が不自然。冷静な部分も十分感じる。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月8日
例えば、在日の人を全部追い出すって現実的なんだろうか?逆に在日の人が、こんな無間地獄みたいな摩擦軋轢を続けるの幸せなんですかね?ぼくは、ゼロにするの無理でも緩和したほうが良いと思う。素人の馬鹿な考えかも知れんが。
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たちがみ @tachigamiSama 2013年11月8日
ちゅうぶらりんの状況が未来永劫続く、が現実じゃねーかな 
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鐘の音@目標まであと-17kg(14kgダイエット中) @kanenooto7248 2013年11月8日
要するに、在日特権!! というものの定義が、誰もできてないのよね。それ特権じゃね-だろ、という話でだいたい決着がつく。
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鐘の音@目標まであと-17kg(14kgダイエット中) @kanenooto7248 2013年11月8日
朝鮮人の団体が、圧力団体として機能して、税金を安くするように地方自治体に頼み込んだのを、特権だ、というのならば、経団連が企業を優遇して法人税を安くしろと圧力をかけるのも特権になる。馬鹿馬鹿しい。
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Akisute @take12024 2013年11月9日
圧力かけるだけでは特権ではないですが、圧力をかけて実際にその集団のみ免税されたのなら、それは特権といえるでしょうに。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月9日
tachigamiSama だとすると、必ず小競り合いは起きるわけで、その小競り合いの度に、日本全体・日本人全体を差別が横行するかのように言い続けたら、もっと孤立してしまうんじゃないかな?
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月9日
kanenooto7248 9条を見るとわかるように、国の最高峰の言葉の定義さえ解釈は真逆足り得る。いくらそう思えるとしても、言葉遊びでは決着なんてつかないんじゃないかな?争い続けたいのか?止めたいのか?単純な気持ちの方が大事な気がするけどな…。
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鐘の音@目標まであと-17kg(14kgダイエット中) @kanenooto7248 2013年11月9日
言えねえよ。税金が安いのが特権なら、ビンボー人は特権を持ってることになる。差がある事=特権ではない。それを特権だという人間は、馬鹿じゃねえの? と思っておるのだ。格差が妥当か、とそれが特権であるというのはまた別の話なのだが、「特権だ」という人間は、なにを考えておるのか?
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鐘の音@目標まであと-17kg(14kgダイエット中) @kanenooto7248 2013年11月9日
公務員を「解雇されない!! 特権階級だ!!」とか生活保護を「働いてないのに金をもらってる特権」というのと同じぐらいに馬鹿馬鹿しい話なのである。ましてや、積極的差別是正措置を「特権だ~」とか言う奴は、単純に、実質的平等と形式的平等の差がわかってない。
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鐘の音@目標まであと-17kg(14kgダイエット中) @kanenooto7248 2013年11月9日
例えば、障害者を雇用する枠が、企業に義務付けられているのを、障害者特権だ!! とか言う奴は死んだほうがいいと思う。まあ、その上で、その政策が、「合理的な範囲」あるいは「意味があるのか?」とか「現状に即しているか」はまた別の話。
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Akisute @take12024 2013年11月9日
在日朝鮮人はいつ障害者や生活保護受給者と同じ立場になったのでしょう?合理的範囲というなら、格差を儲ける合理的な理由はあるのかな?公務員の場合は身分保障が分厚い代わりにいろいろ制約があるのは周知の通りですが、一部高級官僚が大手に天下ったりするのを「特権」だ、と批判するのは別にかまわないと思う
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月9日
終わらない。言葉遊びは続くのか・・・。ぼくは別のアプローチで考えることにしよう。
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鐘の音@目標まであと-17kg(14kgダイエット中) @kanenooto7248 2013年11月9日
要するに「不利な状況に置かれている人間を、平等にするために行われる是正措置を特権とは呼ばない」という極めて単純な理論なのだが、これを「それも特権だ」という人はありとあらゆる行政サービスを廃止しろとでも言うのであろうか?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年11月9日
kanenooto7248 そうですね。現在、不利な状況に置かれている人を助けるのを否定する人はいないでしょう。しかし、在日韓国朝鮮人が他の在日外国人に比べ日本で不利な立場に置かれていますか?むしろ当時の国際情勢や長年日本に在住している分、様々な配慮をされている気がしますが、それらは未だに必要なものなのかそろそろ見直す時期に来ているのではないでしょうか?
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月9日
「特権という言葉を巡り定義問題勃発」→「定義はどうでも良い。要は中身。」→「批判の中身は不備をついた個人の犯罪であったり、過去の話。」→「それが、大きく嫌がられるのは過去のイメージが付きまとってるから。」ここから先の話ができるようになったら言いたいこといっぱいある。残念ながら今は出番ないようだ。
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バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年11月9日
【特権】「在日特権」を理由に上げて、在日の人たちにヘイトスピーチを浴びせているレイシストが社会問題になっている以上、定義問題から逃げるわけにはいかないだろ
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バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年11月9日
【特権】制度や認可によって権利を与える「特権」と、制度に反して(あるいは抜け道的に)不当に便宜を供与する「不正事例」の違いは区別しような。天下りを特権と呼ぶのはあっせん制度によるものだからだろ
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バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年11月9日
【特権】「議員特権」の実例に便宜供与事件を上げるバカがどこにいるんだよ。特権ってのはこういうのだろ⇒国会議員の特権について知りたい http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000061506
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バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年11月9日
【特権】伊賀市の住民税減免ケースでは条例の「特別の理由があるもの」に該当するものとして減免してきたと説明しているが、これは不正事例に対して後から理由をこじつけたようにしか見えない⇒http://www.city.iga.lg.jp/sansei/quest/quest_130.asp?faq=%3A875%3B323
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バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年11月9日
【特権】「自民党特権はあるっ! 自民党は衆議院の土地を無許可・無償で駐車場に使っていたではないか! 47年間で16億円だ!」とエキサイトしている人がいたら、「それは特権じゃなくて不正だろ。小学校からやり直せクソバカ野郎」とエールを送ります http://dot.asahi.com/wa/2012092600607.html
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バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年11月9日
【特権】「自民党特権はあるっ! 小泉純一郎は勤務実態なしに厚生年金に加入していたではないかっ!!」「北極海に飛び込んで頭冷やして来い」
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バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年11月9日
【括り】ましてや「在日」は属性や括りといった類のものであって、組織でも身内でもないからな。「ツイッター民」「アニオタ」「保守派」「被災者」などと同様の「括り」だろ
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バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年11月9日
【括り】「通り魔事件を起こしたアニオタがいるじゃねぇか! アニオタは自浄作用を働かせろ! 身内をボコれ! ケジメをつけろ! 自分が犯罪者予備軍でないことを証明しろ!」こうですか
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バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年11月9日
【括り】「賠償金で遊んでいる被災者がいるじゃねぇか! 被災者は自浄作用を働かせろ! 積極的に広報しろ! 身内をボコれ! 誤解を解くには被災者がキチンとケジメをつけろ!」と喚いているバカが目の前にいたら、きっとグーで殴る
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バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年11月9日
【括り】放射脳「東電が原発事故を起こしたから沖縄電力は給料を下げろ。なに? 別会社? 原発を持っていない? そんなの知るか貴様も電力会社には違いないのだ身内だろうがケジメをつけろ沖縄電力」 #これは例え話であり多分フィクションです
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バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年11月9日
【まとめ】私の認識は ①不正な便宜供与は一部にある ②それは無くすべき ③それを特権と呼ぶのは不適切 ④その事例を理由に新大久保でデモを行うのは斜め上杉 ⑤その事例は在日の人たちにヘイトスピーチを浴びせる理由にはならない だな
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鐘の音@目標まであと-17kg(14kgダイエット中) @kanenooto7248 2013年11月9日
3914kcorkcolc 在特会みたいなアホがいて、ゴキブリだの蛆虫だの叩きだせだのと言っているのを見ると、不利に扱われているなあとは思う。
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鐘の音@目標まであと-17kg(14kgダイエット中) @kanenooto7248 2013年11月9日
なので、不正はあるか? とか、措置が適切か、という問題ならわかるが、特権では無いねえ。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月9日
nuhoihoi そういう風に思えてしまうのは何でなんだろうね?差別されてるという側の人たちも、犯人に当たる人ではなく日本人がみたいに全体にイメージ広げること多いよね。何でだろう?
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月9日
nuhoihoi こう考えると不適切。vsこうかんがえると適切。両者ともに一応説明は通る。なので、ぼくには違いがわかりにくい。そういう場合、そこで足踏み延々続けてるなら、とりあえず代数じゃないけどxで考えるというやり方も先に進む場合はありだと思うけどね。
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Akisute @take12024 2013年11月9日
nuhoihoiいや、実際斡旋が禁止されても天下りなどは日常的に存在するわけで、それを特権と呼ぶことに何の問題があるのでしょう?別に善悪を論じているわけではないですし。特権が駄目なら利権とか?
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Akisute @take12024 2013年11月9日
特権・・・特定の人に与えられる特別の権利や待遇。辞書によると←の程度の意味でしかないんですが、制度の抜け道を利用して?特別の権利や待遇(減免措置)を得ていたなら、なぜ特権と呼ぶのがおかしいのかなあ?
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Lisbon @Lisbon1984 2013年11月9日
上でも散々突っ込まれているが、呼称なんて在日特権だろうが総連・民団利権だろうが何でも良い。制度の成立過程すら不明瞭で、総連・民団周辺にいる特定の在日にだけ不公平な住民税減免が行われていたというのが明るみになっただけでも十分だ。
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たちがみ @tachigamiSama 2013年11月10日
「厳密には特権とは言えない」みたいな言葉遊びは一般層にはどうでもいい 特定の外国人が優遇措置を受けていたという事実にのみ興味がある 歴史的な経緯なんて殆どの人は興味ない
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たちがみ @tachigamiSama 2013年11月10日
50年前は社会的弱者であって救済の意味があったのかもしれんが(それすら疑わしいが)今は特別救われるべき人らでもないしな 
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ジッパー @Zipper5555 2013年11月10日
この問題についてはアプローチの方法を変えた方が良いと思う。『在日特権』という明確な定義の無い言葉が一人歩きして議論が不毛になる。通称名などをさして『この制度は在日特権だ!』ではなく『通称名を悪用する者が後を絶たないので、この制度は見直すべきではないか』に変えるべき。一部の自治体などで行われる税の優遇も同様に。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月10日
「在日特権」とは、たくさんの諸問題から推測できるある種の流れみたいなものを、いちいち細かに説明した後、これ数多過ぎない?こういう流れとか空気とかタブーのようなものが日本に万延してるとしか思えないんだ。と、長い説明をするより、一般の人に分かり易く象徴として使った言葉。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月10日
定義問題にこだわる側は、まじめに言葉にこだわってる人から、この問題に触れて欲しくない、あるいは大袈裟にして欲しくない人までさまざまだと思う。だから、議論としてはこの問題大きく分けて4つくらいに分類すると良いかもしれない。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月10日
ひとつは「定義問題」この流れがあると仮定した場合、よりふさわしい言葉があるのか?あるいは、この流れがあるかないかを議論するときより相応しい言葉を考える。という限定。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月10日
決して、流れのあるなし論の領域には踏み込まない。踏み込めばイメージ合戦無限ループ。どっちが勝っても「勝利宣言」はできるだろうけど、肝心の問題は終わらず。なので、そこに触れず純粋な定義論に徹する。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月10日
2つめは、「個別問題」実際の問題のひとつひとつを見て細かい事実関係を明らかにすること。制度の不備や、実行者の個人の犯罪あるいは、ノウハウの伝授のような何らかの集団性があるのかなど。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月10日
3つめは、「トレンド問題」個別の事件で明らかになったことが、たとえば広い地域や他分野の領域に広まっていたりするのかしないのか?するとしたら、いわゆる「自己組織化」のような、自然とそうした流れが起きただけで、他国や歴史上も良くある普遍的流れなのか?あるいは、他ではあまり見られない人為的な圧力のようなものがあるのか?など。
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2013年11月10日
4つめは、「差別問題」言葉の定義や個別の事件あるいは組織的な運動のあるなしに関係なく、実態として、「朝鮮人は○○」「日本人は○○」という、十把ひとからげ的なイメージを持って、相手を批判、逆に尊敬してしまう。ことがそこらじゅうに満ち溢れてる。このイメージの関連付けを考える。
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年11月12日
言葉遊びにこだわる馬鹿が一人いなくなれば一人出てくるのは、なんか派遣業者でもいるのか?w 在日韓国・朝鮮人による公的制度の不正利用 って置き換えれば納得するなら、スタートラインをそこにしろよ。
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ぴゅうた @pyutaz 2013年11月13日
在日が本国に帰れば済む話。必要なサービスは本国で受けてね、で終わり。
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大文字隼人→比叡晃司(垢転生) @daimonji_hayato 2014年4月30日
ヘイトスピーチ「程度」で済んでいるだけ日本は平和。国が国なら排斥暴動とか起こされたっておかしくない。
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買物ブギ @kaimonobugi 2015年11月8日
在日特権とは、在日外国人に与えられているとされる特別的な権利・優遇・措置である。 概要  単に在日特権という場合、在日朝鮮人・韓国人に対する特別的な権利・優遇・措置のことを、これらに批判的な立場の者から指す用語として使う場合が多く、ネット上ではほとんどがこの意味である。  これらは第二次世界大戦後、アメリカGHQ統治下以降進行していった一つの悪習であるといわる。
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買物ブギ @kaimonobugi 2015年11月8日
以下はそのなかでもよく言われるものである。 【特別永住】 読んで時の如く、「特別扱い」 である。入管特例法によって適用されている。  他の外国人と異なり、この特別永住の対象 となった外国人は、日本への永住が特別に許 可され、帰化も容易になる。(台湾人、中国人、 フィリピン人の一部にも適用されているが、 朝鮮人が約99%を占める)
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買物ブギ @kaimonobugi 2015年11月8日
【税制優遇】以下のような税制の優遇が行わ れているとされる。◆三重県の一部自治体に おいて、過去に在日朝鮮人への住民税の優遇 があったことが明らかになっている。◆朝鮮 総連などの団体施設の固定資産税を減免して いる自治体があった。なお、平成27年度に全 廃された。◆所得税の扶養親族に、実際には 所得のある国外居住者を記載し不当に控除を うけているとするもの。これに対し自民党の 平成27年度税制改正案では、国外に居住する 扶養親族への審査を厳格化するとしている。
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買物ブギ @kaimonobugi 2015年11月8日
【報道抑制】 在日朝鮮人・韓国人が犯罪者 ・被疑者となった場合、国籍を陽に隠蔽して 報道する習慣が日本のマスコミにはあると言 われている(ルーシー・ブラックマンさん事 件など)。同じ事件でも報道媒体によって 名前が違う(通名報道)などということは よくある話である。
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買物ブギ @kaimonobugi 2015年11月8日
【生活保護】 生活保護法には国籍条項が存 在し、その範囲を「国民」としている。が、 実際には1954年の厚生省の通達により、生 活の困窮する外国人にも生活保護基準を準 用して支給することが可能になっている。  当然在日朝鮮人・韓国人以外もこの形で 生活保護が支給されているが、平成26年8月の 総務省の報告によると、外国人世帯への支給の うち、世帯比では1/3の在日朝鮮人・韓国人世帯への 支給が2/3を占めている。
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