住み分けたほうがいいんじゃないの?

【悲報】腐女子が俺たちの聖地にテロに乗り出した件wwwwww【くさそう】 http://togetter.com/li/588248 を読んで思ったこと。
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu

「BLを表に出して何が悪い!自主規制なんてやめるべき!」という趣旨のツイートまとめが話題になっていますが、それについて。

2013-11-11 14:45:13
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu

以前元男性がミスコンに出場しようとして拒否されたというtogetterのまとめに「どうして通常の男女を基準とした枠内に無理やり入ってくるのか。基準から見たら異端であるという自負と自覚と覚悟が足らんのか。それとも自分たちは普通であると強弁したいのか」とコメントしたことがあります。

2013-11-11 14:49:59
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu

このまとめは後に削除されましたが、結構な量の賛同と、それと同量かそれよりも多いくらいの反対意見を頂戴しました。

2013-11-11 14:51:47
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu

性同一性障害の方と今回の腐女子の件を一緒くたにするのは問題があるかも知れませんが、基本的には同じことを思いました。「住み分けしたほうがいい場合も多々ある

2013-11-11 14:56:53
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu

そこで権利を主張して、広く世に存在を知らしめていかないと!と主張するのは簡単だと思うんです。特に性同一性障害とか、同性愛問題なんかの場合はそういう主張をされる方、凄く多いと感じてます。

2013-11-11 15:00:27
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu

ですが、どう理屈で説いたところで最終的に「そうは言っても気持ちが悪い」となったら、多分誰にとってもかなり悲惨なことになるのではないでしょうか。

2013-11-11 15:03:38
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu

その性質がどうであれ、ある集団から見て異質なものというのは排除されやすい傾向にあります。排除することを肯定しているわけではありませんが、事実あることです。で、大体の場合その根拠になっているものって理屈抜きの嫌悪感じゃありませんか?

2013-11-11 15:09:44
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu

例えば学校で浮きやすいのって大体典型的なオタクであるとか、根暗で挙動不審であるとか、絶望的に空気が読めなかったりとか、そういう人の場合が多いと思うんです。別にそれ自体悪いわけではありませんが、集団からは排除されやすいですよね。

2013-11-11 15:14:10
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu

私からすると一緒なんですよね。ミスコンに入ってくる元男性の方も、BL作品を大っぴらに公開しようとする腐女子の方も、オタクもキョドってるやつもKYも。

2013-11-11 15:32:03
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu

人との関係性の間で浮いてしまう、違う価値観を持っている、行動様式が異なるというのはそれだけで集団から異端視され、排除されます。それ自体何も悪いわけではないけど、秩序を乱すというのはそれだけで「罪」になります

2013-11-11 15:33:19
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu

だから住み分けたほうがいいんじゃないの?世の中はマジョリティ中心で設計されていて、それはまず変わらない。その中に異質な存在が無理やり入っていってもいいことないよ?っていうのが言いたいことなんですが、どうなんですかね。

2013-11-11 15:39:46
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu

あとこれは誰か納得のいく説明して欲しいんですが、性的指向と性的嗜好を区別してる人が同性愛とか性同一性障害関連の話してる人で見受けられますが、違いって何?BL好きだってオタクだって、例えばロリコンだって好きでそうなったわけじゃなかろうに。

2013-11-11 15:44:41

コメント

高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2013年11月11日
その「理屈抜きの嫌悪感」とやらで黒人やユダヤ人等が殺されてきた歴史があるからのう…
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2013年11月11日
あと「理屈抜きの嫌悪感」はだめだが「理屈ありの嫌悪感」ならOKなのか(つーかたいていの差別は「黒人は人種的に劣等」「ユダヤ人は劣等」「部落民は血す(ry」など,理屈(正しいかどうかは問題でなく)をかぶせてくるものであって
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とげとげ @togetoge10 2013年11月11日
「棲み分けした方がいい場合もある」に同意です。で、棲み分けするかどうかは、コンテンツ作成者なりに委ねられるべきかと思います。
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2013年11月12日
TakahashiMasaki 迫害したりいじめのような加害行為に及ぶのはアウトです。しかし例えば小学校などでありがちですが上記例の絶望的KYでぼっちの子を教師が無理やり仲良くさせようとしたってうまくいくかというとかなり疑問です。
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2013年11月12日
TakahashiMasaki 嫌いや気持ち悪いに理屈も理由も本来は無いと思っています。嫌いだから嫌いだし気持ち悪いから気持ち悪いんです。理由や理屈は後付けに過ぎずその「理屈ありの嫌悪感」を論理的に突き詰めていって論破したとしても最終的に「だって気持ち悪いし嫌い」にしかならず、無意味であると考えます。
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magius@MLPS @magius776 2013年11月12日
棲み分けできる場所ありき、かつ権利を周囲がどこまで認めるかの話だな。通勤ラッシュの中嫌悪感を理由に人を遠ざけることができんのと同様、程度の問題じゃないのか?
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狂咲狂(稲元博之) @rockskyo 2013年11月12日
「気持ち悪いから気持ち悪いんです」はわかるけども、ではのけものにされた「ぼっちの子」は「永遠にほっとく」っていうことでいいんですかね?
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MaliS @MaliSNacht 2013年11月12日
「住み分け」って言うか「お前の考え押し付けんな」が正解じゃないかなぁ。隠したい人間は隠せばいいし、大っぴらにやりたい人間は大っぴらにやればいいし。どっちかに統一する必要も無いだろうに。
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マフラーマント @shotany 2013年11月12日
こういう「いじめ」や「差別」を語るとき、何故か「何故いじめられるのか」「どうしたらいじめられないのか」という「いじめられる方」がどうすべきかという話にばかりなるけど、「いじめ」や「差別」がある時は必ず「いじめる方」「差別する方」が居る。今回もいじめられている方である腐女子さんがどうすべきかと言うアドバイスがたくさんあるけど、「いじめる方」に対して「何故攻撃するのか」「どうしたら不快感を弱められるのか」という書き込みは少ない。非常に非対称。
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2013年11月13日
まとめの最後に性的嗜好と性的指向の話を少しだけしましたが、誰も好んでその属性にいるわけではないんですよね。趣味嗜好ですらも本質的には理由があって好きになるのではなく「好きなものは好きだからしょうがない」わけです。だから各々の権利を守るルールとして「法律に触れなればとりあえずOK」というのがあります。
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2013年11月13日
ですが、誰かが何かを嫌うというのもこれまた自由です。嫌うなという権利は誰にも無いわけですから。ここで自由と自由が衝突します。前述の通りその属性にいる人も「そういう性質だから」としか言いようが無いし「好きなものは好き」でここに罪は何もありませんし、それを根本から変えるのはまず無理です。そしてそこに「嫌いだから嫌い」という価値観の衝突があります。
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坂東α @bando_alpha 2013年11月13日
I say segregation now, segregation tomorrow, segregation forever!
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坂東α @bando_alpha 2013年11月13日
「分離せども平等」、なるほどプレッシー対ファーガソンの時代に戻ったようだ
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坂東α @bando_alpha 2013年11月13日
「嫌いだから嫌い」という立ち位置を、(公的には)非難し続けることで成立する建前もあり、そしてその建前無しでどうなるかというのは嫌というほど見たじゃありませんか。
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2013年11月14日
bando_alpha 分離を極端まで推し進めるとこれまたまずいことになるのもわかります。仰るような人種もそうですし、例えばハンセン病の黒川温泉宿泊拒否とか。あれなんか私の主張に従って言えば「そうは言っても気持ちが悪いと思う客もいるだろうしそういう人が大挙して客足が減ったらどうするんだ」と言う風に言えなくもないですから。
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2013年11月14日
bando_alpha ただ私の言いたいのは両極端なところではなく「属性に属すこと、性質を持つことに罪はない」「嫌悪感を持つのも罪ではない」「過度な迫害はしてはならないが、双方罪が無い以上摩擦は避けがたい」「摩擦は双方にとって不幸であり、できるだけ避けるべきである」そして「隠しえないものは止むを得ないとしても、隠せるものは隠したほうがいい」となります。
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2013年11月14日
「弱者であるマイノリティが配慮すべきではない。マジョリティが配慮すべきだ」という方もおられますが、お互い罪が無い以上片務的な条件はフラストレーションやヘイトの元になると考えます。これも摩擦の元です。
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無名@名無しの人 @YoumeiTuzakky 2013年11月14日
権利が保障されてない棲み分けは区別じゃないよ。「ゲットーに押し込めた」って言うんだよ。「自由にどこでも行けるけど、私たちは敢えて同種の人間と群れたいんです」と言うのまで外に出ろとは言えないが、お前らがここから出たら何をされても文句は言えないと圧力加えられていたらまた別だよね。マジョリティが嫌いだと明言することはそういうこと。公正に振舞うならせめて嫌悪を表明しないでおくべきでしょう。
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2013年11月14日
「お前の思っているその嫌悪感は差別である。仮に思っても表明するべからず」というのであれば、それこそ差別だし言論弾圧に繋がる危険な発想です。合う合わない、好き嫌いは絶対にあるものだしそれを抑圧しても何も解決しません。
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yp_cook @yp_cook 2013年11月14日
そら「マジョリティ中心に設計されている」こと自体が「片務的」なんだから「フラストレーションやヘイトの元」になってマイノリティ側が切れてるんじゃないですかね。あなたの論理はマジョリティ側からのみ見ていて、マイノリティ側から読み替えれば上記のようにブーメランになってますよ。
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yp_cook @yp_cook 2013年11月14日
ゆえに、マジョリティ中心に設計されていることを追認し、住み分けを主張したところで衝突はなくならないですよと。であるなら、マイノリティ側の異議申し立てを認めていき、違う価値観を持っている、行動様式が異なるだけで集団から異端視され、排除されない社会を目指してはいかが?最近の世の中はそのようにして徐々に差別をなくしてきているのではないでしょうか。
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2013年11月15日
人がある属性に属すことは罪ではなく、マジョリティがマジョリティであることは罪でもないし責任もありません。社会の制度設計は必ずマジョリティを基礎に行われるもので、それは差別ではなく合理性からです。但し、それによって少数派が社会的にプレッシャーを感じるのは理解しています。
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2013年11月15日
マイノリティの異議があったとしても、根本的に人が異質なものを排除する傾向というのは変わらないと思います。百年河清を待つどころか千年経ってもおそらくこれは変わらないでしょう。逆に少数派が多数派になれば、北欧のイスラム教徒の如くキリスト教徒に圧力を加えるようなことになるでしょう。重ねて申し上げますが、思うこと自体はどうしょうもないんですから。
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