中国海軍の発展と今後の展望

中国海軍についてのツイートをまとめました。 このまとめは中国海軍について、以下の4つの話を収録。 ・空母遼寧を中心に、中国が技術的キャッチアップを行い、この数年で一気に拡大したこと。 ・海上自衛隊と中国海軍の比較。 続きを読む
国際 中国海軍 軍事 空母 中国 海上自衛隊 インド
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ますます大規模、近代化する中国海軍の現状
Anpeq@中国軍事通信 @JAnpeq
中国軍の近代化ペースが想像を越えていたのは間違いない。10年前の人に中華イージスが日本のイージス艦保有数越えて、さらに毎年2、3隻づつ増えてるよって言っても絶対信じられないだろうしね。
Anpeq@中国軍事通信 @JAnpeq
00年代に中国海軍が、新型艦2隻作る→試験運用→次の新型艦2隻作るってのを繰り返して技術を蓄積してから10年代に054A型、052D型、056型の3艦種を鬼のように量産し始めたのを見て、こいつら本物や…って思いました。 http://t.co/jx0039Bvkn
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KimK/ふるくらむ @KimK91fw
@JAnpeq 00年年代、ソブレメンヌイ級を二隻買ってきて「こいつら何がしたいんだ…?」といぶかしく思った記憶がありました。 今思えば、防空艦運用ノウハウを徹底的に習得していたんですね…
Anpeq@中国軍事通信 @JAnpeq
@KimK91fw ロシアやウクライナから色々買って着実に技術を習得していきましたからね。
KimK/ふるくらむ @KimK91fw
@JAnpeq かつての旧軍の姿とどこか被りますね。安全保障上は敵ですが、どこかメンタリティが似ていて親近感を覚えますww
KimK/ふるくらむ @KimK91fw
@JAnpeq さしずめ、遼寧は帝国海軍の長門的のような軍の象徴、シンボリックな存在なのかも…と思いますww
Anpeq@中国軍事通信 @JAnpeq
中国海軍は今のところ機関等の問題から戦闘艦の大型化を躊躇しているのだけど、武装はどれも排水量に見あった控えめなもので、いわゆる「飢えた狼」を作っていないし、艦名も厳格な命名基準を守っている。自国が仮想敵になっていることを除けば堅実で好感すら覚える軍備計画。
KimK/ふるくらむ @KimK91fw
@JAnpeq 8月に大々的に式典をやっていて、アピールしているんだなぁ…と >遼寧
Anpeq@中国軍事通信 @JAnpeq
たしかに遼寧は今の中国国民にとって長門や陸奥のような存在なのかもしれません。これも軍艦の存在意義の一つですから。 http://t.co/nXEhqxP0ww
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Anpeq@中国軍事通信 @JAnpeq
>日本海軍の元軍人から空母大鳳と翔鶴の図面が送られて、空母の構造を学習する初歩段階に使用された。 http://t.co/bouEzGdgRT 大鳳、翔鶴が中国の空母計画の参考になっていたとは。過去からの技術の積み重ねが重要なのが分かりますね。

【スレ抜粋】
1960年代末~70年頃に計画された空母建造計画「707工程」の設計の参考に、日本海軍の元軍人から空母大鳳と翔鶴の図面が送られて、空母の構造を学習する初歩段階に使用されたというのは初耳。このほか、フランスから入手したフォッシュの情報も基にして、排水量30000トン級、アングルドデッキ、蒸気カタパルト装備の設計案がまとめられた。

しかし、空母計画を後押ししていた林彪の失脚によりこの計画は立ち消えになったとの事

ミハナサイヤスキー @nozean
@JAnpeq 空母建造はかなり難しいのですね
Anpeq@中国軍事通信 @JAnpeq
@nozean ゼロからやるとなったら本当に大変なことです。中国も本当の意味での国産空母はまだ建造できていませんしね。
海上自衛隊と中国海軍
Anpeq@中国軍事通信 @JAnpeq
ちょっと前のニュースで海自がLCS型の護衛艦を作るってのがあったけど、中国側が056型コルベットや022型ミサイル艇を大量に装備していて、空軍や海軍航空隊の増強で将来の航空優勢が確保できるかも怪しい中で、軽武装なLCSっていう選択は果たしてどうなんだろうね。
新防衛大綱 最新鋭小型戦闘艦の配備で調整

 防衛省は、12月に閣議決定する新たな防衛大綱で、アメリカ軍が持つ「沿岸海域戦闘艦」と同じような艦艇を新たに海上自衛隊に配備することを盛り込む方向で、最終調整に入った。

※dragoner編注

LCS(沿海域戦闘艦)は、米海軍が大量配備を構想している、沿海で使用を想定した低コストの小型艦。
より強力なイージス艦や航空機とネットワークで情報共有し、協働することで高い戦闘力を持たせる構想ですが、単艦の戦闘力は低いです。

先日、”How I Lost the Battle of the South China Sea”というシミュレーションで、LCSが中国海軍と戦闘した場合、中国海軍に勝てないという結果が発表されてますが、LCS単艦で中国海軍と戦闘するという不利なシチュエーションでしたので、鵜呑みにできるものではありません。

ただ、LCSは強力な海空軍を持っている事(つまり米軍)が前提の構想で、日本が単独でLCSのような軽武装のフネを持っても、協働する強力な部隊はどうすんの?という問題があると思います……。

Anpeq@中国軍事通信 @JAnpeq
中国海軍がこんな大海軍になるとは誰も予想してなかったよ…。 http://t.co/fS0wFi2DMn
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Anpeq@中国軍事通信 @JAnpeq
中国は空軍とは別に海軍航空隊にも戦闘機部隊があり、艦載機のJ-15戦闘機に加えてJH-7AやJ-16といった戦闘爆撃機、J-10AH戦闘機等が配備されています。これらは毎年増加していまして、近い将来には海軍航空隊だけで航空自衛隊なみの規模に成長するかもしれません。
眠れる森のパンダ @Panda_51
@JAnpeq 個人的に最も意外だったのはSAM搭載艦の増勢ですね。70年代から90年代初頭までは短SAM搭載の053K型1隻しかなかったのに、90年代前半にクロタルを山寨化、後半にソブレメンヌイ級を購入して、21世紀に入るとウラガンやらフォールトやらを積んだ国産艦が大挙登場と
Anpeq@中国軍事通信 @JAnpeq
@Panda_51 00年代からの近代化ペースは本当に凄まじいものがあったというか、わずか10年ほどでまったく別物の軍隊と化してしまいましたよね。
防人因果@C95日曜東ナ12a @IngaSakimori
そりゃさ。20世紀の海自の陣容知ってたらさ。『いせ』『ひゅうが』『いずも』あとイージス艦の皆さん。こんだけぼこぼこ大型戦闘艦艇そろえて、揚陸艦もつくって、潜水艦は4割も増やしてさ。「こいつら何するつもりだ!?」って思うのはまあ当然よね…北が原因の半分くらいではあるんだけど…
防人因果@C95日曜東ナ12a @IngaSakimori
ちょうど21世紀になった頃かなあ。「海自はどれだけ大型艦つくるつもりだ!いい加減に汁!(泣」っていう議論はあったよね……主に陸とかの予算的な話で……
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コメント

iga9984 @iga9984 2013年11月14日
新たなるソ連海軍の誕生ですか。連中みたいに勢力が3分割されないだけ、より厄介かも。
雅実 @bluetreeM16 2013年11月14日
むしろソ連よりも洋上支配と戦力投射を意識してるのがより厄介かと
Libra@次計画、決まっているが進んでいない @Libra02324038 2013年11月15日
お隣の国じゃなかったら心の底から応援できたんだけどなァ…、あの国のいろいろ試行錯誤してる軍備は先進国にはないカッコよさがあると思う。
マルンボーリ @tandaji 2013年11月15日
維持コストで死にそうなくらい急軍拡してるよね中国、再編して陸軍減らしつつ海軍増やしてやりくりしてるようだけど…。
匿名希・望 @Ntokunaki 2013年11月15日
正直、米軍抜きに中国軍と単独で対峙する事など不可能という事は広く認識されるべき
eternalwind @juns76 2013年11月15日
 そもそもインドと中国の軍事費が三倍以上の違いがあることに考慮しないで、 中国は自由に買えなかったから国産化に成功したとか素人談義もいいところだな。 基本的に軍オタの軍事談義は、ゴミ以下の価値しかないと思ってるが。
アオイ模型:コミック1 M48a @aoi_mokei 2013年11月15日
20年くらい前の世界の艦船に「中国海軍が海上自衛隊の脅威になるには、あと20年はかかる」と書いてあったのを思い出した。
ふくうち @hukuuchi 2013年11月15日
訓練や教育面は追いついてるのかなあ。 いざとなれば頭数は揃えられるでしょうが。
dragoner @dragoner_JP 2013年11月16日
インドの1/3の国防費のイスラエル、1/10の南アフリカの例が成功例として挙げられているのに、ドヤアするのは身体に悪いですよー
eternalwind @juns76 2013年11月16日
dragoner_JP じゃあ自由に買えた日本で国産化が成功してるのはなんで? そうやって前提条件の違いを捨象して勝手にカテゴライズするのが素人談義じゃなくてなんだというのやら
匿名希・望 @Ntokunaki 2013年11月16日
日本が自由に買えたってどこの世界線だよ
eternalwind @juns76 2013年11月16日
F15を売ってもらえるだけでなくノックダウン生産まで許可してもらってる時点で かなり優遇されてることがわかるんだけど。
対馬守 @enanji 2013年11月16日
う~ん、そろそろTPPみたく太平洋諸国で海軍縮条約を結んでもいいんじゃないかなぁ? インドと建艦競争やってくれるには構わないが、こっちにまで飛び火されちゃ金がもたん。
匿名希・望 @Ntokunaki 2013年11月16日
で、製空戦闘機はいつ国産化に成功したの?
JSF @obiekt_JP 2013年11月16日
juns76 自由に買えた日本で国産化が出来ているのは単に基礎工業力が高かったから。中国やインドは基礎工業力が低い国で如何に兵器を国産化できるかという話。
JSF @obiekt_JP 2013年11月16日
juns76 ノックダウン生産とライセンス生産は別物です。
JSF @obiekt_JP 2013年11月16日
juns76 国防費がインドよりもっと低い国が兵器を国産化したり海外に売ってたりします。
JSF @obiekt_JP 2013年11月16日
前提条件の違いを理解せずに比較の仕方を間違えてるのはjuns76さんの方だなー
eternalwind @juns76 2013年11月16日
obiekt_JP いや~かれはイスラエルを出してるのにそりゃないよねえ。イスラエルは基礎工業力が低いんだwww
eternalwind @juns76 2013年11月16日
obiekt_JP 「インドと中国」だったら途上国で人口が多く前提条件は似通ってますが、 イスラエルとか南アフリカとか持ちだしたのは@dragoner_JPじゃん 無能軍オタの代表である君が「軍オタの軍事談義は無意味」とやゆされてぶちきれて参戦した気持ちはわからんでもないが、片方がイスラエルを出してることを無視して 「日本とインドと中国じゃ基礎工業力が違う。前提条件が間違いだ」と喚くアタリ あきらかに公正さを書いてますな
eternalwind @juns76 2013年11月16日
juns76 後、無能軍オタの君らしく「F15J」が初期の10機程度はノックダウン生産を許可されたこともしらないで「ノックダウン生産とライセンス生産は別物です。」(ドヤァだからねえ、いきなりライセンス生産できる技術力もなかったのでは?
eternalwind @juns76 2013年11月16日
無能軍オタクラスタは、無能であるがゆえに相互補助が強くて辛いなー(笑 カネになる文章書けないバカ同士が底辺ツイッターで慣れ合いでやってるから相互 のかばい合いだけは強力ww
eternalwind @juns76 2013年11月16日
F15Jの技術移転がいかに日本への優遇だったかについてはClyde V. Prestowitz Jr の日米逆転を見ればわかるよ。軍オタは軍事本しか読まないだろうけど
eternalwind @juns76 2013年11月16日
その本によれば、三菱の技術者「F15Jのノウハウがなければ、日本の航空業界は、30年(だったかな?)遅れたままだったとはっきりといってるよ
JSF @obiekt_JP 2013年11月16日
juns76 ノックダウンとライセンス生産の区別もつかずに発言して慌てて調べ直してきた感じですね。最初の少数機がノックダウンなんて当たり前の話です。
JSF @obiekt_JP 2013年11月16日
juns76 イスラエルは基礎工業力が低いよ。なにしろ自動車産業も造船業も航空産業も独自のものが無い。
JSF @obiekt_JP 2013年11月16日
juns76 南アなんかは孤立して武器を自由に買えず国産に走ったという点で中国と似てるのに全然理解してないんですね・・・
JSF @obiekt_JP 2013年11月16日
juns76 F-15の件は、貴方は「ノックダウン生産まで許可されている日本は優遇されている」と言った時点で何も分かって無いんですよ。ノックダウン生産までならハードルは低くて、韓国もF-15Eはノックダウン生産ですしね。
JSF @obiekt_JP 2013年11月16日
juns76 そもそもF-15Jがライセンス生産が出来なければ別機種を選んでただけだろうにねぇ・・・
JSF @obiekt_JP 2013年11月16日
juns76 「いきなりライセンス生産できる技術力もなかったのでは?」←ここも笑うところですね、どの国もどの機種もライセンス生産する前に少数機をノックダウンで組み立てるのが当たり前なのに、それも知らずに口走ってるだけなんですから。
eternalwind @juns76 2013年11月17日
obiekt_JP オツムの弱い軍オタが屁理屈で返してるだけ。イスラエルの工業が弱いとかwww。イスラエルは逆にものすごい強いから「付加価値の高い産業」に特化してんだよ 半導体や医療機器技術は世界のトップランクで、しかもそれは軍事産業からの転用と書いてあるぞここにhttp://goo.gl/ITKPz8
eternalwind @juns76 2013年11月17日
obiekt_JP こっちは別にミリ要素なんてないから、軍事のことだけで突っ込んでいけばいいものを、経済全く知らないくせに、軽率に経済のことで知ったかぶったりするのも君の特徴なんだろうね。産業連関法によれば、半導体産業は粗利25なのに対し、自動車産業は 12で、自動車なんか作ってるより、半導体のほうが上、医療機器も利益率がたかい。
eternalwind @juns76 2013年11月17日
obiekt_JP 航空産業に関しては、利益率が高いが、市場が特殊なので国内市場が大きかったり、海外市場への特権的なコネがないと成長しにくい。世界のイスラム圏の殆どが市場になりえないイスラエルで航空産業がないのは当たり前。
eternalwind @juns76 2013年11月17日
obiekt_JP 「南アなんかは孤立して武器を自由に買えず国産に走ったという点で中国と似てるのに全然理解してないんですね・・・」←馬鹿丸出し、前提無視していきなり南アフリカを持ちだしたことを論理矛盾だといったのであって、南アフリカが自由に武器が変えたなどとひとことも言ってない。とりあえずこうやって屁理屈を喚き散らすのがこいつの特徴
匿名希・望 @Ntokunaki 2013年11月17日
クソの投げ合いはどうでもいいから日本がいつ製空戦闘機の国産化に成功したのか答えて欲しいな
富 ユタカ @lkj777 2013年11月17日
話を本題に戻すと、基本的に中国軍の発想は墨子の考え方があるような感じがする。もちろん墨子の時代には城塞都市しかなかったが・・・現代の中国海軍や空軍は、城砦の代わりにゾーンを設定し、徹底した防御ラインを築く。そしてそこから外には攻撃しない。
富 ユタカ @lkj777 2013年11月17日
ただし、その防御ラインをじりじりと広げていくのがポイント。
雅実 @bluetreeM16 2013年11月17日
どこから国産か(ぇ、エンジン)になりそう… 中国は余り焦る必要がなくって着実に進めているのが好感持てるというか怖いというか…(-_-;)
西村誠一 @khb02323 2013年11月17日
中国の海軍にせよ空軍にせよ急ピッチで質と量の双方を追い求めてる様にも感じたんですが、中国経済の状況と比較して考えた際に軍事費としてかかる(もしくは将来的にかかる)金額が大きくなりすぎて、結果として国力が衰退する様な展開にならないのかな?とか思ったりです。もちろん中国としては量を減らして質にシフトしてる話だというのは理解してるつもりですが…
匿名希・望 @Ntokunaki 2013年11月17日
所詮、多額といってもGDP比2%では大した負担では無いですよ。 経済成長自体がコケれば別ですけど。
ooi@n_m @JDSDE214 2013年11月18日
http://www.iai.co.il/2013/22031-en/homepage.aspx イスラエルにはこういう航空宇宙軍需産業がある。
ooi@n_m @JDSDE214 2013年11月18日
独自って言う点では弱いっちゃ弱いのだけど…ライセンス生産等の受け皿やら独自兵器の開発も行われている、ただし、自動車産業の様な民用で波及効果の高い、より広範囲かつ規模の大きい産業がないのがイスラエルの弱い所とは言える。
ooi@n_m @JDSDE214 2013年11月18日
日本が優遇されている(いた)って例はF-15Jのライセンス生産もそうだがP-3Cのライセンス生産の方がシステムとしてはでっかい。>両方とも米国以外でライセンス生産なんて案件はそもそもない。
ooi@n_m @JDSDE214 2013年11月18日
や、F-4のライセンス案件もそんなにないな。>どこも一応輸出なのか…
ooi@n_m @JDSDE214 2013年11月18日
あ、イスラエルに独自開発機なんてないだろってな…あった事はあったんですよ。IAI アラバとかね…>ラビ?ネシェル?クフィル?知らない子ですね(ヲイ
ヨナト@健全ないっぱんぴーぽー垢 @Yonato4710 2013年11月18日
中国海軍の近代化には驚かされるけど、肝心の乗員練度の方はどうなのかが気になる。
eternalwind @juns76 2013年11月18日
obiekt_JP バカは逃亡か・・・・
🌈 @s_mogamigawa 2013年11月19日
こんな国近くにあんのやだー!
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2013年11月22日
とりあえずjuns76がバカだなとは思う。
eternalwind @juns76 2013年11月22日
iwatekenmin01 議論は逃げるくせにこういう一言レッテル貼りだけは得意なのがJSF周辺の軍クラの特徴www
匿名希・望 @Ntokunaki 2013年11月22日
俺はJSF氏は嫌いなんだが、日本が制空戦闘機を国産化できてない事から必死に逃げる人に言われる筋合いはあるまいとは思う
霧島征途@夏コミ申込み @YukitoKirishima 2014年12月16日
とりあえず必死の勝利宣言には大草原だった
ピパタ @nasubi172 8月1日
イスラエルは一応日本に医療機器を輸出してるぐらいだし、基礎工業力が無いとは言い切れないかと
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