「基本的に運営側がすることが正しいんですよ Webの世界ってそういう論理で動いてるんですよ」理論

「基本的に運営側がすることが正しいんですよ Webの世界ってそういう論理で動いてるんですよ」理論とは、なかなかユニークなアイデアなのでまとめてみました。/ドワンゴ様の社員様だそうです。ご自身で表明なさいましたのでまとめに追加してあります。
ニコニコ動画 Webサービス ドワンゴ ニコニコ静画 運営
weekly_utaran 58391view 132コメント
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コメント

  • ktgohan @ktgohan 2013-11-16 11:25:11
    そこまで文句をつけるなら masarakki=サンはドワンゴを離れて自分でWebサービス立ち上げればいいのにな。「Webの世界の論理」ってそういうものじゃなかったっけ。
  • 影・ブランドー/鬼巫女/七色 @nanasiki_brando 2013-11-16 11:49:23
    動画や生放送はともかく静画の文字情報はタイトルとキャプションに頼ってるからイラストそのものと同じくらい重要なんだよね。だからタイトルキャプションが下になると結果的に「スクロールする手間」が2倍に増えるわけだ。おk?
  • 歌らん @weekly_utaran 2013-11-16 12:20:02
    まとめを更新しました。
  • ワタユ @Actinotrocha 2013-11-16 12:28:54
    「最高にクールでモダンなUI」が作風に合わない絵描きがいるとは思わないのでしょうか。これまでのUIは主張しない点が非常にありがたかったのですが…
  • きゃぷりいれぎゅ@パイナップル団長 @Caprirregu 2013-11-16 12:45:56
    安易な変更は失敗するってのは、マーケティング学べばわかるはずなのになぁ
  • ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2013-11-16 13:46:27
    iGoogleがあんまり誰も望んでなかったから失敗なら今回のニコ動はボロクソ言われた時点で大失敗じゃないんか
  • アルヴァン@立ち位置不明 @alvan_f 2013-11-16 14:42:03
    ユーザー大部分に否定されたら失敗なのは明白 それを受け入れられないのなら開発者やめちまえって思います すでに言われてるけど安易な変更は批判・失敗を呼ぶし 開発者が賞賛したからってユーザーが同じ感性もってるはずもなし それで、「このUIさいこうだろ?」とか「この機能は便利でしょ?」と強要されても 「このUIは最低だ!」になるし「この機能は不便で不要だ!」ってなるだけ そもそも動画の方でも同じような失敗してるのに何やってるんでしょうね?
  • BT_BOMBER @BT_BOMBER 2013-11-16 14:42:50
    よく判らんけど、中の人なのかな。だとしたら、そういうのは客が判断することであって中の人が言うことじゃないよね>最高にクールなUI
  • eternalwind @juns76 2013-11-16 14:57:51
    まあ、おいらは業務システムしかやったことないんだけど、基本的に日本のASPが ユーザーの言うことを聞きすぎて負けてる部分はあるのは事実なのよね。 「お客様の意見は正しい」はあまりこの世界には当てはまらない。
  • eternalwind @juns76 2013-11-16 14:58:32
    ちなみに、ニコ動なんてくだらないものは一切見ないのでどちらのUIが正しいのかは 全くわかりませんが。
  • 神奈川の篠さん @thiefcat21 2013-11-16 15:03:49
    こういう人が日本の電気メーカーを没落させた人間なんだろうな。 以前電機メーカー意味わからん機能付けて押し付けて失敗したやん
  • 神奈川の篠さん @thiefcat21 2013-11-16 15:05:28
    本当に素晴らしい者だったら皆欲しがるor使いたがるはずなんだよね
  • タコわさび足 @octopusfoot 2013-11-16 15:54:37
    ZeroWatchの時に散々運営の自己満足だとか言われてたけどそこから全く変わってないな
  • 砂鉄@ポジティブ人間 @fepfeil 2013-11-16 16:10:06
    TwitterのUIが変わった時は散々叩かれてたけど、ユーザーの声なんて聞いてたら変更は無理だっただろうな。
  • オニギリス @onigirisu 2013-11-16 16:41:32
    キャプション芸というタグがありましてね…
  • てまりん @Temarin_PITA 2013-11-16 17:27:45
    そんなこと押しつけられてもちょっと…。
  • 過剰な人 @LotLotLot_Lot 2013-11-16 17:51:15
    あんな糞みたいなUIを信仰してるのは、糞みたいな奴しかおらん って事ね
  • クワーティ @qwerty2501 2013-11-16 17:55:41
    今ってもう戻されてるの?静画普段使わないからわからん・・・
  • かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2013-11-16 18:19:29
    この理論で言うなら、ユーザーの声を受けて前のUIに戻したのもまた「運営側の正しい判断」であって、大人しく従うべきだと思うのだがいかがか。
  • Touka Tachibanæ @TTouka 2013-11-16 19:04:01
    UIを変更したのもロールバックを決定したのも提供側であって、それをもってユーザーを罵倒するのはお門違い。自分たちの感性に絶対の自信があるのなら、Appleのように無視を決め込めばいい。
  • 東鳥 @tsugumi_fl 2013-11-16 19:58:23
    ブラウザ画面をスクロールしないとクリップ一覧が全部見えないUIのどこが素晴らしいのか小一時間問い詰めたい。:ZEROの失敗から何も学ばなかったのか?
  • Kiwi(キウィ) @bottomthread 2013-11-16 21:46:11
    自分の作ったものが受け入れられなかった事を理由に、 客に危害を加えたいなんて堂々と公言する神経がありえない。 今年、バイト先で馬鹿な事を言ったりやったりした奴は、漏れなく処罰されてるんだが、 この暴言もそれ位悪いことだって意識がないんだね。
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-11-17 00:28:45
    エンジニアの自己満足で作ったコードなんて、ごみ箱フォルダに捨てられるか紙媒体ならシュレッダーにかけられるのがオチなんですが。この人は俺カッコイイなゴミUIを開発したことを恥じるべきです
  • ロモア @romoa89 2013-11-17 01:21:13
    使いづらい上に批判されたら殺すなんてクズの作ったものなんざ使いたくねえよ
  • みのる(♂) @minoru_yatuhusa 2013-11-17 01:29:41
    【悲報】静画運営が人間の屑
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2013-11-17 02:34:48
    ROとかmixiとかユーザーの意見ガン無視して改悪強行した結果が過疎化ってるのに、まだユーザーの意見を聞くと失敗するって話が横行してて大草原不回避。反面教師が居るのに未だユーザー目線で見れないサービス展開はゴミだってはっきりわかんだね。
  • eternalwind @juns76 2013-11-17 03:19:13
    rochonaco ユーザーエクスペリエンスデザインといってだね、アップルにいた認知心理学者が考えた概念だがな。ユーザビリティーを改善するにはどうすればいいか、大体法則があるんだわ。そして、そのとおりにやっても最初、客はわめくんだよ。だけどそんなのガン無視してればそのうち客がなれて今度は礼賛するようになる。あんたが言ってるROやミクソや、また今度のニコ動が、工学的な考慮があるのかどうかは知らんがね。 あんたの言うような「お客様の意見を聞いてたら成功とか言うのは笑止千万」
  • eternalwind @juns76 2013-11-17 03:20:37
    rochonaco エンドユーザーのいう事聞いてるだけではITの世界では成功しない。 ユーザビリティーに関しては、単にユーザーは保守的であり、使い勝手が良かろうが 悪かろうが過去のものを頑固に好むことが明らか
  • 神奈川の篠さん @thiefcat21 2013-11-17 07:36:45
    そりゃ客が慣れれば問題ないってのは分かるさ、でもそれは独自のor独占的なサービスの場合なだけだよ。 でも同じようなサービスを提供する会社が有ったら他に流れるのは当然。 絶対にお客様の意見を聞かなきゃいけないわけではないがお客のニーズと製品の内容が完全に剥離してたら離れるだろw 特にお絵かきサイトに一番大事な絵を投稿する人間にpixivに移行されたらサービスが続くのかな?
  • 神奈川の篠さん @thiefcat21 2013-11-17 07:48:54
    実際ニコニコ静画ではキャプション芸という独自の物があったがそれを失くしたらpixivとどう違うの?って訳であって そしたらユーザーはでかい方に流れるだろ?
  • 神奈川の篠さん @thiefcat21 2013-11-17 08:11:46
    ユーザーエクスぺリアデザインの利点の一つに「ユーザーのニーズからかけ離れた機能を排除する」と書いてあるけど上の人の言うユーザーエクスぺリアデザインって平行世界の理論なのかね?調べたらあまりにも違う事が書いてあって混乱した
  • 神奈川の篠さん @thiefcat21 2013-11-17 08:28:21
    スマフォとは違うんだよ?すぐに乗り換えられるんだよ?すぐ受け入れられるようなデザインにしなきゃ客が戻ってこないと思うよ?
  • うにら @riafeed 2013-11-17 08:47:48
    ここまで大規模になると何かを変えようとする限り万人が納得する結論なんてないので、結局ドワンゴがそれで失う客と増える客、今後やりたいことや何を重視するかを総合的に判断して決めたことが全てなんだよな、納得できない客は去ればいいし、言われなくても去ってるみたいだが。
  • 歌らん @weekly_utaran 2013-11-17 11:40:34
    まとめを更新しました。
  • Oakbow @Oakbow7 2013-11-17 13:36:05
    ユーザの「こういう機能が欲しい」「こうした方がいいと思う」という意見は往々にしてあまり参考にならないのは事実としてあります。その通りに実装するとたいていまともに使われないってのは業界的によく言われています。特に業務系ではその傾向が強く、その機能が欲しいと思った理由をインタビューして分析し、ユーザが何を求めているのか本人も認識していないレベルまで把握して、必要と思われる機能を実装します。そういう意味では、ユーザの声を素直に聞いていると失敗します。
  • Oakbow @Oakbow7 2013-11-17 13:39:24
    一方で、ユーザの改善案のような考えられた発言ではなく、YES/NOといった単純な回答やサイト上の行動は、非常に素直な反応を見せます。そういう意味でのユーザの声を拾い、それに従ったUIを作るのはとても重要です。ユーザの声を聞いているだけでは成功しないのは間違いありませんが、素晴らしいと思った機能やUIが受け入れられないこともまた多いので、手を尽くしてユーザがどう思っているか知る必要があります。
  • nanashi @nanashi55555 2013-11-17 13:43:51
    @masarakki ダッサくて使いにくいUIだからユーザに拒絶されただけですよね。本当にクールで使いやすいUIであれば、ユーザはそれを歓迎するものです・・・。
  • Agate @agate_pris 2013-11-17 13:49:44
    論理的に考えて優れたUIならば運営は初志貫徹すべきである。論理的に考えて劣ったUIならば戻されて然るべきである。
  • eternalwind @juns76 2013-11-17 14:00:57
    thiefcat21 wikipediaで聞きかじった知識でドヤ顔はみっともないよ
  • 虹色のアルファルド @alphard_P 2013-11-17 14:44:04
    人の言葉を借りてドヤ顔もみっともないね
  • Oakbow @Oakbow7 2013-11-17 15:51:21
    突き詰めると結局「Webサービスは誰のものか」って話になります。答えはユーザのもの。だったら開発側はユーザのための改修を行うべきです。開発側がUIや機能にかけた思いは関係ありません。 反対意見の方が大きな声になりやすい、声が大きいと多数意見に見えやすいってのはもちろんあるので、拾ったユーザの声を適切に分析する必要がありますけどね。
  • 歌らん @weekly_utaran 2013-11-17 18:04:03
    まとめを更新しました。
  • Oakbow @Oakbow7 2013-11-17 18:21:37
    あー、「Webサービスは運営のもの」って考えなんですね。「基本的に運営側がすることが正しいんですよ」って表明してる時点でそう読み取るべきでした。今のWebの世界のトレンドとは違うと思いますが、異なる考え方で動くサービスがあってもいいかもしれませんね。
  • 浦中🏭🎮 @Uranaka_T 2013-11-17 19:08:39
    ニコニコは営利目的のWebサービスだと思ってたけどUIの美しさを披露する芸術家だったのか
  • 新世界うずら™ @vitalsine 2013-11-17 19:08:53
    だれかWindows8のUI担当者も連れてきて
  • 長介 @chousuke 2013-11-17 19:35:53
    何か作ってお金もらってる人はみんな悩みますよ。自分が確信と情熱と努力をつぎ込んで作ったのに、「あーでもなんか違う」とか「なんとなくダメだと思う」とかいう、一秒で書いただろ的な熱のないフィードバックをお客様からもらってね。またそれを物凄く気にして、胃を痛くしながら直していかなくてはいけない。凹むし傷つくし、何に向けていいのかわからない怒りも湧いてくる。…でもそれを自分の中で消化していけず、客がアホや、というところに行ってしまうと、プロとしてはやっていけないと思います。
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2013-11-17 19:36:33
    オチにこれも… https://twitter.com/masarakki/status/386583701435346944 チートでBANされて不満たらたらのご様子。
  • Kiwi(キウィ) @bottomthread 2013-11-17 20:59:07
    rochonaco 運営側のすることが正しいって言った口でこれはないわー。
  • 神奈川の篠さん @thiefcat21 2013-11-17 22:36:05
    一応言っておくけどウィキだけで調べたんじゃないからね?IBMの資料も読んだからね?
  • 神奈川の篠さん @thiefcat21 2013-11-17 22:43:54
    ソース、IBMのPDF資料。 ごめんなさい。確かに自分はゆとり世代だけど、ウィキを全部信じているバカだと思われたくないのでここにも投稿しました。 ウィキは全て本当の事だとは思ってないけど一つの道具だと思っています。 今回は面倒くさい気持ちがありウィキの言葉を使いました。 では、これでこの件は終わらせてもらいます。ご迷惑をお掛けしました。
  • ykengo @yuukikengo644 2013-11-18 01:15:11
    タイトルと投稿者コメントを見て、イラストを見る流れを前提に考えたネタが静画にはたくさんあったわけですよ。それを今回のレイアウト変更で叩き壊されかねなかった。タイトルとキャプションは元の位置に戻ったみたいでなによりです。しかし、今回の変更騒動、開発者がまじで「ぼくのかんがえたさいきょうのUI」をごり押しした結果だったとはね。
  • 村人Lv0 @ikatako18 2013-11-18 02:13:16
    ユーザに使ってもらってナンボのWebサービスが運営のものって考えがズレてるよなぁ。そりゃどうしようが運営の勝手だけどさ、それを公開してユーザに使ってもらわなければお金にならないわけで、そこでユーザの声を無視するのは商売として間違ってるんじゃないのかな。「嫌なら見るな」と言った芸能人のように、自分の給料がどこから出てるのか分かってないのかな。「素人が偉そうなことを言うな」と言ったお笑い芸人もいたね。誰に対して芸を披露してギャラもらってんだよって。仕事と趣味を一緒くたにするとこうなりやすいのかな。
  • Kaoru Kawashima @altoinu 2013-11-18 02:53:54
    同じ職種の人間として言う。「UI」ってユーザーインターフェイスの略でユーザーのためのモノだよ
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2013-11-18 07:48:28
    結局のところ、使い易いものに人が集まり使い難いものは人が離れていくってだけ。慣れ親しんだサイトでなけりゃ、騒ぎも起きなかっただろうね。競合サイトがないっていうのも問題だけど…
  • 近藤 和宏 @kondoujp 2013-11-18 08:46:13
    vitalsine Win8 はスタートボタンを無くしたのは最大の間違いでしたからね。その点については確かに小一時間問い詰めたいですね。 Vista で Windows ロゴに変わったのはバランス的に難しいところですが。
  • 近藤 和宏 @kondoujp 2013-11-18 08:48:08
    altoinu 「ユーザーインターフェース」は「ユーザーとコンピューターが対話するための部分」という意味しかありませんよ。 「どうデザインするか」という部分で「ユーザーのため」という点が出てくるのは分かりますが。それこそ UX デザインの話になりますけどね。
  • Eimi1003 @Eimi1003 2013-11-18 09:42:10
    UIが変更される事によって、利便性が高まったり、「美しさ」と「利便性」のバランスがあるサイトやサービスになるなら大賛成ですよ。ですが、デザインを変える事が目的となってしまっている場合が多すぎて残念です。例えば、Windows 8のスタートボタンの欠如や、ニコ動が数ヶ月ごとにUIを変える事も、「とにかく変えること」だけが目的のような気がします。
  • クラーケン白日@深海棲 @rain_s_s 2013-11-18 10:58:50
    rochonaco 運営の方針に真っ向から立ち向かってらっしゃるwww何て見事なブーメランなんだwww
  • Kaoru Kawashima @altoinu 2013-11-18 12:34:02
    kondoujp ユーザーのための「モノ」です。できの良さ悪さを問題にしているわけではありません。インターフェイスのデザインは手段であってコンピューターやサービスを使う目的ではないです。
  • ( ; - ; ) @weepnu 2013-11-18 15:57:56
    とりあえず、デザイン選びよりも、言葉選びから直したほうが良さげかと思う。「全員殺して回りたい」などをチラシの裏でとどめておくこともできないほど余裕のない表れは、よほどのプレッシャーだったのだろう。
  • 歌らん @weekly_utaran 2013-11-18 17:09:10
    ツイートをされた方から順番の入れ替え希望をいただいたのでまとめを更新しました。
  • 伊坂一馬 @Ithaca_Chasma 2013-11-18 17:43:46
    「過ちては改むるに憚ること勿れ」という言葉があるけれど、このケースは戻す決断をした上の人がもう少し評価されてもいいと思う。
  • 影・ブランドー/鬼巫女/七色 @nanasiki_brando 2013-11-18 19:01:46
    ひとまず「運営の正しい判断」で修正のおかげでいくつかの問題点は解決したが、コメント欄が縦に伸びてたりページが縦長だったりして結局スクロールの手間は増えてるから劣化したとしか言えないんだよね。
  • Overcount @Overcount 2013-11-18 19:10:54
    そんなにユーザーの声なんぞ糞食らえだと思ってるなら、トップページに「ニコニコのUIは運営インターフェースの略です。お前らユーザーの声なんぞ知った事じゃありません」とでも書いておけばいいんじゃないですかね
  • 地元密着なび新谷貴司 @localnavi 2013-11-18 19:13:41
    「ウェブサービスが運営者のもの」という意見には同意。ただし、ユーザーにはよそに乗り換えたり文句をたれたりする権利があるのも事実。ユーザーからの異議を聞きすぎても無視しすぎてもダメだろうから、釣り合いが難しいよな。とりあえず、Win8からスタートボタンを消した奴は糾弾したい。
  • shikata @vectangle 2013-11-18 20:17:23
    ユーザーに不満がでたら迷惑を被るのはドワンゴであってドワンゴに勤めてるデザイナーはそれにしたがうべきでしょう。それでも納得がいかないのなら独立するなり企業するなりして自分の正しさを証明するしかないね。
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-11-19 00:21:41
    「UI」を「API」と置き換えて読んでみたらこの人も自分の言っていることがわかるんじゃないかなぁ ニコニコは使わないからわからないけど開発者がこういう立場じゃなぁとは思う
  • こおりづけ の あまみや @amamiya_owacon 2013-11-19 00:26:32
    この人のツイート二周くらい眺めたんだけど「ユーザー」と「決定を下した製作側」のどちらに文句を言ってるのかわからない。一貫性がない。みんなが言ってるのはそこでしょ。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2013-11-19 00:55:03
    このまとめで最も文字数の少ない呟きは『めっちゃ良い』だ。言い換えると、このツイート部分だけ殆どなにも書かれてない、それを支える論拠なくでっかく言ってると言う事。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2013-11-19 00:56:28
    反対意見を殆ど集めてない、と言いつつ、良い方の意見だけたくさん集めて、「めっちゃ良い」という態度を取ってる。それは、言い換えればそれくらいの態度でないとサービスの刷新が出来ないって言う仕事場根性的な利己主義なのでは?
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2013-11-19 00:58:47
    ドワンゴの社員さんで、ニコ運営にも関わってて尚且つこの発言してるっちゅうことは、ここで社員さんが言ってる態度が、運営さんの考えのなかでは大多数だって事じゃないか…?じゃなきゃこういう発言は出来ないわけだし。下手するとこの一件でニコニコ動画の運営態度が露呈あるいは誤解されかねないんじゃないかなあ…
  • 池田さん @OniSimanzu 2013-11-19 03:17:32
    ユーザーの意見ばかりじゃ駄目になっちゃうってのは分かるんだけど、運営があんまりその辺をはっきり言ってしまうと、まるで聞く耳をもってないみたいに見えちゃうね。
  • 池田さん @OniSimanzu 2013-11-19 03:20:48
    これがドワンゴの社員の意見だと思っちゃえば、今後変ちくりんなアップデートがなされても諦めが早くつく。「ああそうだ、あの人たちが話を聞いてくれたことなんて今まで無かったわ」
  • Eimi1003 @Eimi1003 2013-11-19 09:24:27
    元々から「UIがコロコロ変わるなぁ~」と思っていたけど、「UIを変える事」が目的になってしまったサイトになりましたね。
  • 幸福太郎 @koufukutarou9 2013-11-19 09:41:56
    ニコニコはもう、何があっても会員費を払い続ける人が山ほど居るだろうし、便利にする必要って無いんじゃない?幾等でも実験みたいな事出来るだろ。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2013-11-19 10:33:56
    まあアーキテクチャ的な実験台なんでしょうねニコ動は。別に犯罪じゃないからええけど,ここでの実験の成果って日本のネットのどこに反映されんのかね
  • 歌らん @weekly_utaran 2013-11-19 20:41:11
    謝罪が出たのでまとめを更新しました。
  • すすす @surusurusususu 2013-11-19 20:48:24
    動画にしろ静画にしろUIコロコロ変わっても見にくいだけなのになと思います
  • ぽかーばるうづき @uzuky 2013-11-19 21:05:08
    あんまりこの件の本質とは関係ないけど,「発言はすべて個人の考えであり、所属する会社とは無関係」っていうのは言わないといけない風潮になってしまったのか
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2013-11-19 21:16:34
    これWeb開発者全体に巣食ってる病理なんだろうなあ。はてブの中の人とか  http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1303/01/news041.html 『ユーザーの反応に「完全に狼狽した」 はてなブックマーク、リニューアルの意図と背景 (1/2)』
  • ktgohan @ktgohan 2013-11-20 03:09:29
    uzuky 自社や自社製品をくさすならまだしも、自社の看板を出した状態で自社顧客を猛烈にdisるというのは一線を飛び越しすぎていて、「それはいったいどういうお立場での見解ですか」と確認する必要は出てくるでしょう。17日の時点で言い訳絶好調ですがね。
  • ぽかーばるうづき @uzuky 2013-11-20 03:14:32
    ktgohan あくまでもTwitterは個人のつぶやきの場であって,特例として有名なサービスなどはちゃんと公式用のアカウントがあり,Twitter側で特別に認証されていて,ニコニコでもいくつかそういうアカウントがあります.社長としてTwitterをやってるならまだしも,そんな確認はするまでもないでしょう.
  • ktgohan @ktgohan 2013-11-20 03:22:18
    uzuky 看板出してああまで強烈な物言いをしている以上、ひょっとしたらサービス関係者なのだろうか(別件で開発チームとのつながりを匂わす発言もあるので)と思わせる箇所もあったので、そう簡単に切って捨てられるのも如何なものかとは存じます
  • ぽかーばるうづき @uzuky 2013-11-20 03:34:12
    ktgohan むしろ強烈な物言いであるゆえに「個人的な考え」と言うしかなく,確認するだけ無駄なので切って捨てます。
  • totow @penpentt 2013-11-20 03:40:33
    まあこれについては暴言が悪いだけだよね ユーザーに意見聞きすぎんのは日本のIT界含めよくない点、あと一部大きな声の人を全体と捉える人もいる現実 もともとニコニコは一般ウケしやすかったUIであった試しはないんですけどねそもそも。 人が増えりゃどっちにしろ意見取り入れられないし大手の中じゃ聞いてくれてる方だと思うけどね 特にUSTからニコへ移った人は最近のUI絶賛してますし
  • 天津風のフレンズ @a1lic 2013-11-20 08:09:40
    「静画のタイトルとキャプションを消滅させるextension書くか」それがユーザーが感じている気持ちだと思うんですが。
  • 歌らん @weekly_utaran 2013-11-20 08:56:29
    Google+で続いているようなのでリンクを追加してまとめを更新しました。ここから先はまとめWikiが出来たようなのでそちらに任せます。
  • Oakbow @Oakbow7 2013-11-20 09:24:27
    彼の個人的見解がWeb業界全体の考え、ていう意見は否定したけど、彼がそういう考え方するのは自由。激しい言い方したのはアレだったけどそこは謝罪してるんだし、あくまで個人的見解なんてのは当たり前の話だし、「責任とれ」的な動きはとても違和感を感じます。まとめも確認してみましたが、不祥事という訳でもないのに会社が謝罪する必要がありますかね。
  • Eimi1003 @Eimi1003 2013-11-20 12:10:46
    Oakbow7 個人的見解でも、アウトだと思うし、ユーザーに失礼だと思いますよ。これで勤めてる会社からお咎め無しだったらありえないです。確かにユーザーの要望と、現実に出来る事等のバランスもあるけど、彼はそれを通り越して「俺様」的な態度ですよね。そういう態度の人って、その業界にいる資格なんてないと思います。全ての変化を拒むのはよくないですが、変えすぎる事や、変える事が目的となってしまうのもよくないですよ。
  • Kiwi(キウィ) @bottomthread 2013-11-20 21:36:28
    Oakbow7 むしろここで会社は「あれはあいつ個人の見解です。うちの会社はあんな思想認めてません。」って言っておかないと、あそこの会社は、そういうのを許す空気かーって誤解されるからやばいんじゃ……
  • 平尾 由矢 @astray000 2013-11-20 21:52:14
    webサービスを一番理解しているのは開発者側って。。。それってサービス業としては一番言っちゃいけないセリフだと思うんですよね。
  • 平尾 由矢 @astray000 2013-11-20 21:55:34
    無論、中身の機能や仕様等は開発者が一番分かるし、デバッグという形で色々な触れ方もしているのでしょう。でもね、それにアクセスするユーザービリティー部分(UI等)は、ユーザーが評価したものでなければそれは普及しない。
  • 平尾 由矢 @astray000 2013-11-20 21:59:20
    OS界隈で言えば、中身的な違いはそれほどないWindowsVistaとWindows7が、何故評価として天地程の差があったか。Windows8のアップデートしてWindows8.1が生み出され、新UIから旧UIに近しいものが再度出たか。
  • 平尾 由矢 @astray000 2013-11-20 22:03:03
    UIをドラスティックに変更すれば、それに対する拒絶反応も出る。それが無視できないほど大きければ、それは差し戻されるか、旧来UIを選択可能なようにする。その道が一番適当な選択肢だろう。
  • 平尾 由矢 @astray000 2013-11-20 22:06:02
    今回にいたっては、差し戻しという判断が会社でなされた。それは、新しいUIに対して無視できないほどの大きな反対意見が あったということであろう。こういうユーザーの声を聞くのは、開発者よりも経営陣の方がはやり優れている。
  • 平尾 由矢 @astray000 2013-11-20 22:07:15
    開発者がユーザーの意見を無視して、思うがままに開発しちゃったら、きっとソフト全般はもっともっと扱いづらい物になるだろうなぁと思いますね。
  • Oakbow @Oakbow7 2013-11-21 00:33:21
    astray000 新UI導入の決定が開発者で、旧UIへの差し戻しの決定が経営陣だってどこかで情報開示されているんですか? 両方とも経営陣かもしれないし、開発者かもしれないし、前者が経営陣で後者が開発者かもしれませんよね。 なんだか、開発者は技術的好奇心満たすことしか考えてないマッドサイエンティストみたいな存在ってミスリードになってませんか?
  • *Sest @Sest_krmsh 2013-11-21 02:47:17
    いっそ自分でUI組めるようにしちまえ
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2013-11-21 10:47:51
    とにかく「今の選択が最善の選択だった」的なビジネス観が一番いけすかんのはまさにこういう考えを許容する場所のための言い訳になるからです。
  • もこ @mocomb 2013-11-21 11:51:54
    利用したことはないけど目に留まったので、読んでみて思ったのはUI自慢するならせめてアイコンなんとかしろよって思いました。デザイナー()なら自分でアイコン作るくらいじゃないとちょっと発言に説得力ないかな。
  • Gril @Gril_ops01 2013-11-21 15:21:26
    WEBじゃないけど「顧客が求めているモノはよくわかっている。これだ!」をやったのがマイナスイオンやらプラズマクラなんちゃらな訳で
  • J416◆DY//wVKWks @j416dy 2013-11-21 17:57:21
    UI変えるにしても、基本的な操作が劣化したらそれはダメだろうと。弐寺みたい操作がほぼ同じなら定期的にUI変えても文句が少ないだろうけど。 あと、2chやTwitterにはクライアント(専ブラ)という意味で選択権はあるんじゃないかな
  • 平尾 由矢 @astray000 2013-11-21 18:00:06
    Oakbow7 運営側か、開発側かまでは確かに表明していませんね。「会社の要求突っぱねるべきだったか」を、経営側の判断と少し早とちりをしたようです。
  • 平尾 由矢 @astray000 2013-11-21 18:02:03
    Oakbow7 ただし、後半は意図するものとは違います。基本的には、彼が、G+で語っている「基本的にもっともサービスを良い方向に導けるのは運営」という意見に異を唱えるものでもあります。
  • 平尾 由矢 @astray000 2013-11-21 18:12:06
    Oakbow7 彼が「基本的にもっともサービスを良い方向に導けるのは運営」としている根拠としては、1.一番のヘビーユーザーは運営/開発者自身あること、2.サービスに対して、改善していくアイデアを一番持っているのは運営自身であることを挙げています。(途中送信の為修正)
  • 平尾 由矢 @astray000 2013-11-21 18:14:42
    Oakbow7 しかし、ユーザビリティーの評価は開発・一般ユーザーの垣根を越えた絶対人数で決めるもの。おそらくは、UI変更において、ある程度の反発が想定されていたものの、実質的に変えざるを得ないほどの、想像を超えた反対意見が多く出たのでしょう。だからこそ、差し戻しの結果となった。
  • 平尾 由矢 @astray000 2013-11-21 18:22:10
    Oakbow7 いわば、開発とユーザーは、資本主義社会における供給と需要に置き換えることの出来る関係です。開発側がWebサービスを供給し、ユーザーがそれを消費する。彼の考え方は、「たくさんの人に使って欲しい(シェアの確保)」というサービス精神の基礎を忘れた発言です。それでは、Web「サービス」ではないでしょう。
  • 平尾 由矢 @astray000 2013-11-21 18:27:34
    Oakbow7 無論、「シェアなんて関係ないね。自分の作りたいように作る。コレ使いたい奴だけ付いてきて」というような、少数なニッチプロジェクトならそれでも良かったのでしょうが、ニコニコ関連のサービスは「無料ユーザーの母数を大きくして、課金ユーザーの絶対数を大きくして運営していく」という手法なので、「屈辱的でも、自分の意見に反する多数意見・要求を飲む」というのは、サービス業では基本中の基本ではないでしょうか?
  • 平尾 由矢 @astray000 2013-11-21 18:30:12
    まぁ、その要求が自分(の組織や会社)のリソースを超えてしまうなら、必ずしも受け入れる必要はない。そういう選択肢がある、ということも明記しておきます。
  • D.N.A. @dnasoftwares 2013-11-21 18:59:09
    ていうか、普段あんだけユーザー投稿者あってのニコ動みたいに持ち上げてイベントぶちあげて、なのに、何故かWebインタフェースだけお前らの言い分なんか知らん、俺様最強みたいな態度でいるから、かなりちぐはぐな感じある
  • もるもる @irisgazer 2013-11-22 00:15:51
    なんかとばっちりでWindows8のスタートメニュー変えたのが叩かれてるけど、そんなに悪かったの?
  • Eimi1003 @Eimi1003 2013-11-22 10:11:49
    irisgazer Windowsに何年もあった、便利でユーザーが慣れ親しんでいた機能を、無意味に奪われたからなんじゃないですか? しかも、タブレット向きのOSデザインを、無理矢理パソコンに詰め込んだ感じですよ。
  • のりしー @bsits 2013-11-22 16:14:03
    静画は使わないから知らないけど動画は明らかに改悪だったね。死ぬほど使いづらかったので今も原宿使ってるが、詳しい事情は知らないけどやはりそのうち強制移行されてしまうのだろうか。あとニコニコとは関係無いけど、丁度1年ぐらい前にiTunesが11にバージョンアップされてUIが糞みたいに使いづらくなったから、一歩手前のverで未だに止めてる。
  • のりしー @bsits 2013-11-22 16:17:53
    そういや数ヶ月前にようやくXPから7に乗り換えたけど、デフォじゃまともに使えないぐらいUIが糞すぎて愕然としたっけ。まともに使えるように設定するのにかなり苦労して、本気で頭が痛くなって冷や汗出てきたのを覚えてる。それでも内部の設定や定番アプリじゃどうしようもない部分もあったから、わざわざどっかで拾ってきたVSを専用ソフトでイジってようやく使えるようになったってレベル(イジれない部分は諦めるしかなかったが)。
  • のりしー @bsits 2013-11-22 16:20:11
    他にもAvastとか。ウイルスソフトって頻繁に使うようなものでもないのであれだが、毎年のバージョンアップでUIを大幅にイメチェンする上に、微妙に設定とかも変更されてたりするから、その度にいちいち確認しないといけないのがかなりの労力。「あの設定画面に行くにはどうすればいいんだよ?」と毎年迷ってしんどい。あとDJMixのPodcast目当てに海外の音楽サイトを掘る事が多いが、デザイン重視のサイトばかりで非常に使いづらく、お目当てのページに辿り付くのにいつも苦労する。
  • のりしー @bsits 2013-11-22 16:42:06
    完全に個人的な愚痴になってしまったが、IT業界ってこんなのばっかじゃないか?特にここ数年、UIを人間工学に反したものに改悪して、ユーザビリティを大幅に損なうモデルチェンジをするという大きな流れが見受けられる。同じ作業をするのに余分に1クリックしないといけないような変更をしたり、視線移動も多くなって目というか脳が疲れるような変更も多い。車高低くしすぎて道路にガリガリ擦ってるDQN車とか、原宿とかにいるような何をするにも大変そうな奇抜なファッションみたいなのと似ている。
  • のりしー @bsits 2013-11-22 16:42:14
    別にそれらの感性自体を否定はしないけど、こういうのはマジョリティに合わせないと。多数派が少数派に合わせるよりもその逆の方がかかる労力を考えても合理的なんだから。頻繁に使うアプリやサイトは見た目より機能性重視だと思ってる人が明らかに多いんだからそうするべき。
  • のりしー @bsits 2013-11-22 17:04:19
    というか2chとかでも何かのUIが改悪されたりしたら大体祭りっぽくなるんだけど、必ず新UIを擁護する革新派みたいなのが現れて「ついてこれない奴が低能なだけだろ!」と喚き出すんだよな。それに対してこちらが改悪点を論理的に並べ上げても「新UI格好良くて最高!ついてこれない奴が低能!」としか言わない。まさに上でまとめられてるドワンゴの中の人のように。
  • のりしー @bsits 2013-11-22 17:07:26
    しかしあれだな。MSにしてもアップルにしても、糞UI制作を許可した責任者がアホなだけで、それに付き合わされるプログラマーは可哀想だとばかり思ってたのだが、こういうまとめを読むと実は開発チーム全体の感性が狂っている場合が多いのかなと思ってきた。
  • のりしー @bsits 2013-11-22 17:07:36
    ていうかプログラマーってそういう人が多い気がする。使い安さとか細かい部分には無頓着というか。もっと過激な事を言うと、受け手の願望を読む能力が欠落しているというか、相手を喜ばせたりいい気分にさせるみたいな発想がそもそも無い。まあそういう能力を捨ててる分、他の理系的な能力の鋭さが増してるとも言えるが。
  • のりしー @bsits 2013-11-22 17:07:46
    優れたフリーソフトとかも、デフォだと設定をすべて開放していて初見では何が何やら分からず、自分で設定理解してシェイプアップしていかないとまともに使えないってのも結構あるし。最初からある程度使いやすいように設定しといてマニアだけ勝手にカスタムすりゃいい話なのに。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013-11-24 10:38:56
    発言はまずすぎる、と思うが、「おれが感じるUI感が絶対で正しい」的なクソい発言も嫌いだな。なんだよ自分にとっては使いづらい(しかもただの老害的な意見)て、良くするという改善のための変更すらあってはならんみたいだな...。個人的フィット感は否定しないが、それもちがうだろうに...
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013-11-24 10:39:29
    てか同じ穴の狢になっちゃってるじゃん?自分が「ユーザー」だからって。
  • 平尾 由矢 @astray000 2013-11-24 12:27:01
    そういうことじゃないんだけどな。。。 RT bsits 「おれが感じるUI感が絶対で正しい」
  • 平尾 由矢 @astray000 2013-11-24 12:28:24
    大幅に改編しても、ユーザーが受け入れられる部分が多ければ、会社が差し戻しに迫られるほどの「元へ戻せ」なんて大多数の意見はないわけだし。
  • 池田さん @OniSimanzu 2013-11-24 17:03:59
    これも一種の「駄サイクル」なのかねえ。「ぼくのかんがえたさいきょうのUI」を、仲間うちで褒めあってたら、本当にいいもんだと勘違いして引っ込みがつかなくなっちゃった的な。
  • 池田さん @OniSimanzu 2013-11-24 17:12:19
    GINZAにもそんな匂いがするんだよなあ。あれってニコニコ動画9の糞っぷりを取り繕ってむりやり「それなりに人前に出せるレベルにした」だけでしょ。公式生放送っていうかこないだの竜王戦でも、公式は原宿を使ってたよ。ちなみにGINZAの唯一褒められる点は「生放送だけはまだマシ」だからね。
  • アルヴァン@立ち位置不明 @alvan_f 2013-11-24 18:55:31
    GINZAの動画のプレーヤー開発と生放送のプレーヤー開発は別なので 生放送プレーヤー開発してる人に動画プレーヤー開発してほしいです ついでに静画のデザインもまともに出来る人に変えてほしいです って思うぐらいには今回の一件はひどいかな これ静画担当と動画の担当が同じレベルの人ってことだもの・・・
  • ぉざせぃ @hijirhy 2013-11-25 00:15:06
    「何かを始めようとすれば、何もしない奴らが、必ず邪魔をする。蹴散らして、前へ進め」は常に心に留めておきたい言葉だな(自戒の意も含めて)。iTunesは今だに前のが使いやすかったと思ってるけどね。(件のサービスは使わないのでわかりません)

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