子孫にツケを残してもいいんだよ?

mikiosidaさんに軽い気持ちでエアかましたら 全世界へ意思表明の文脈として叱られてしまいました。 まあ、よくあることです。みなさんお疲れさまでした。
震災 復興
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シダミキオ @mikiosida
年金問題もそうだし、みんな「今の自分」を守り過ぎ。痛みは自らの世代が買ってでないと。それを代々続けていって、ようやく子、孫の未来は開ける。そういう思想を共有しないとな。
Pochipress @pochipress
子孫にツケを残してもいいんだよ。ツケを残すななどという出来もしないきれいごとに酔うよりはずっといい。
早川由紀夫 @HayakawaYukio
いいわけない。これまでは社会全体としてトータルでは財産を残してきた。それがトータルで負債を残すことになった時点で世代間クーデターが起こるとみる。RT @pochipress: 子孫にツケを残してもいいんだよ。ツケを残すななどという出来もしないきれいごとに酔うよりはずっといい。
Pochipress @pochipress
@HayakawaYukio 負債が残るかどうかは自由に裁量できるものではありません。
わざわざさん @pepper6t
「自分は何もしない!」どや顔で宣言する事じゃないです。 RT @HayakawaYukio いいわけない。RT @pochipress: 子孫にツケを残してもいいんだよ。ツケを残すななどという出来もしないきれいごとに酔うよりはずっといい。
Pochipress @pochipress
わざわざ正義感を宣言する必要はないですよ。 RT @pepper6t: 「自分は何もしない!」どや顔で宣言する事じゃないです。 RT @HayakawaYukio いいわけない。RT @pochipress: 子孫にツケを残してもいいんだよ。
Pochipress @pochipress
だから出来もしないことに酔うなと言ってる。
kentarotakahashi @kentarotakahash
クーデターが起きれば、まだいいじゃん。RT @HayakawaYukio: いいわけない。これまでは社会全体としてトータルでは財産を残してきた。それがトータルで負債を残すことになった時点で世代間クーデターが起こるとみる。RT @pochipress: 子孫にツケを残してもいいんだ
うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase
@pochipress 正義感の問題じゃなくて倫理の問題だと思う。
kentarotakahashi @kentarotakahash
若者層のクーデター起こって、子育て終わった50〜60代の男は徴兵、フクイチ送りなら、悪くないストーリーだと思う。RT @HayakawaYukio: トータルで負債を残すことになった時点で世代間クーデターが起こるとみる。RT @pochipress: 子孫にツケを残してもいいんだ
iPatrioticmom @iPatrioticmom
子孫にツケを残すな、というのは、まあ捕りすぎたら海の魚がいなくなるから、全部とるな、というようなことですよ。魚群探知機で総捕りしちゃだめなわけで。 「正義」じゃなくて「知恵」ですね。
水無月 @minadukiG
https://t.co/qBtnZL0NhJ 「出来もしないことに酔うな」と、自分で思っているだけじゃ終わらずに、わざわざ書きたくなっちゃう(書かずにはいられない)ところがポチさんの(大人になりきれてない)お茶目なところ。
早川由紀夫 @HayakawaYukio
社会は、負債が残った客観的事実で動くのではなく、人々がそう思うだけで動く。RT @pochipress: 負債が残るかどうかは自由に裁量できるものではありません。
Pochipress @pochipress
いずれにせよ、甘い感傷という見方をしています。 RT @usa_hakase: @pochipress 正義感の問題じゃなくて倫理の問題だと思う。
湖北好きだ @soratobinekogal
@pochipress い得てる。「人間はみな平等」っていうのとおんなじくらい嘘だよね~
bouzu_3 @bouzu_3
「残される側」は当然そう主張するでしょ。クズ親父が借金を子供に払わせて平然としてるみたい。 “@pochipress: 子孫にツケを残してもいいんだよ。ツケを残すななどという出来もしないきれいごとに酔うよりはずっといい。”
わざわざさん @pepper6t
偽悪の人か。 RT @pochipress わざわざ正義感を宣言する必要はないですよ。 RT @pepper6t: 「自分は何もしない!」どや顔で宣言する事じゃないです。 RT @HayakawaYukio いいわけない。RT @pochipress: 子孫にツケを残してもいいん
Pochipress @pochipress
そうではないような気もするし、そうなのかも知れません。「未来の子供たちのために」なんて聞くと笑いが止まらなくなるのは性分ですのでご容赦下さい。 RT @pepper6t: 偽悪の人か。 RT @ぽ
湖北好きだ @soratobinekogal
@pochipress @pepper6tきゃきゃきゃ! ぽち犬の本領発揮にゃ。
にゃつこ先生 @nya2co_
(どう足掻いても後生にツケを遺さざるを得ない「現実論」を直視しない思考が「理想論」を罪滅ぼしのアリバイ作りに担ぎ出してくるんだで)
わざわざさん @pepper6t
じゃあ「未来の子供」ではなく「自分んちのガキ」ならどうですか?親父の借金継がせても負い目はないですか?RT @pochipress そうではないような気もするし、そうなのかも知れません。「未来の子供たちのために」なんて聞くと RT @pepper6t: 偽悪の人か。 RT @ぽ
Pochipress @pochipress
「子供」なら別ですが「ガキ」に負い目は感じません。RT @pepper6t: じゃあ「未来の子供」ではなく「自分んちのガキ」ならどうですか?親父の借金継がせても負い目はないですか?
はぎわら ふぐ @hugujo
自分んちの●●(←この言葉嫌い)に親父さんの借金を背負わせてる人って普通にいるんじゃないかな。ワタシの感覚では住宅の二世代ローンなんて考えられないけど、そゆーの抱えてる人結構いる。
風太・東日本回遊中 @neko3no3te
(未来の子供のために…云々言ってても、おそらく結局、年金は貰えるものなら貰うわけで。)
はぎわら ふぐ @hugujo
そういや先祖は資産だと思って残してくれたらしいものが子孫にとっては負債ってのもよくあることだ。

コメント

早川由紀夫 @HayakawaYukio 2013年11月18日
話がかみ合ってないな。
Pochipress @pochipress 2013年11月18日
いやだからその文脈ではないし。 ま、世代間クーデターなんて起こるわけないよなと多寡を括ってますが、 起きてくれればすこしは見直してやってもいいなという感じ。
もうれつ先生 @discusao 2013年11月18日
「子孫にツケを残してもいい」「負債は自由に裁量できない」というのは、国家より小さい単位のツケは通常の経済活動に過ぎない(ので良い悪いではない)という文脈も含まれているような。国家単位のツケ増大の話なら、「良い悪い」以前に後の世代に大きな負担がかかるのは歴史も証明してるので回避する政策に転換されるのが望まれます(と、ポチさん以外はおおむね主張されているし)。
もうれつ先生 @discusao 2013年11月18日
「国家レベルでの負債など個人の力でどうこうできるものではないぞよ」という無常観の表明って解釈もあるか。ま、そうなると「負債は良くないと思っているが、変革する力量が自分(たち)には欠けている」という認識なので、やっぱり「子孫にツケを残してもいい」にはならないのだけど。
magius@MLPS @magius776 2013年11月18日
子供や弱者に言及して夢見がちな主張を植えつける時点で、後世どころか現世にツケを残してる気はするがな
Pochipress @pochipress 2013年11月18日
いま一生懸命後の世代のツケを回避しようとした国家の例を思い出そうとしています。まさかそれは望まれている、で終わりなのだろうか。
Pochipress @pochipress 2013年11月18日
この世の中をお気楽極楽で渡り歩いてきたボクに無常観は似合わないなあ、楽しいことはいっぱいあるよ。
もうれつ先生 @discusao 2013年11月18日
pochipress <後の世代のツケを回避しようとした国家の例>「後の世代に負債を残した国家の例」を探したほうが早いんじゃ?:<望まれている、で終わりなのか?>近代歴史の一般論だから「望まれている」以上踏み込んでもね。それ以上なら政治運動としてどう発展させるかというステップとなるけど、そういう話ですか?
sakai @SkiMario 2013年11月18日
残してはいけないと思っている人たちには、現在の諸問題を死ぬまでに解決していってもらいたいな。とりあえずはCO2とかゴミとか様々な格差、後は年金や就職とかの問題も有るかな。
Pochipress @pochipress 2013年11月18日
discusao フラートゥス・ヴォキス なぜそういう返しになるのかわからない。その手のお相手は他をあたってくださるようにおながいします。
もうれつ先生 @discusao 2013年11月18日
pochipress <転換されるのが望まれます>という私の発言→それを受けての<まさかそれは望まれている、で終わりなのだろうか>という疑問→それを受けての<一般論だからそれ以上踏み込んでもね>という文脈整理を兼ねた説明→「その手のお相手は他を」 なるほど。
mnnkaanjinno @mnnkaanjinno 2013年11月18日
「後の世代に負債を残した国家の例」既に日本国債がソレですが。
もうれつ先生 @discusao 2013年11月19日
<ボクに無常観は似合わないなあ><既に日本国債がソレですが>←「無常観」も「回避する」もポチさんの文脈を推量して仮に提出している解釈だから、違うんだったら「それは違う」って言えばすむことのような。読みが浅薄ということなら不明を恥じるしかないですが、説明不足ということもあり得ますので…。
湖北好きだ @soratobinekogal 2013年11月19日
子孫を残すっていうか、遺伝子を残そうという意志(本能)は、人間にどれくらい残っているのかなあ、なんて思った。ツキノワグマは百年以上先の子孫の為に、ほんのちょっとした傷を木につけとくんだよ。未来の子孫がそこに巣穴を作るためにね。ちょっとした引っ掻き傷が100年以上経った時にツキノワグマのおうちに丁度いい大きさになるのさ。
magius@MLPS @magius776 2013年11月19日
@soratobinekogal 愉快な話だが、仮に本当だとしても後世のクマにとっちゃ単なる穴だな。遺産か負債かを判断するのは子孫であって先祖じゃない
Pochipress @pochipress 2013年11月19日
いちいち文脈を査読にかけてもらう必要はないということなんです。わからないなら、わからなくてもいいじゃないですか。
Pochipress @pochipress 2013年11月19日
まとめを更新しました。ボクが「春に花咲く花々は」と書いてもそれがギルバート=サリバンの『ミカド』からの引用で、どんな状況で唄われたものかなどと説明はしません。
Pochipress @pochipress 2013年11月19日
なあんだこう言いたかっただけなんだ。ご自由にどうぞ。 https://twitter.com/discusao/status/402569613889654784
もうれつ先生 @discusao 2013年11月19日
pochipress 「分からない」とは誰も発言してない。このまとめは、シダさんの提議を受けたポチさんの逆接から出発しているのだから、それを「酔っている人へのカウンター」という観点では同質だと認識したというのが↑引用発言。何が「なあんだこう言う~」なのかは分かりませんが。ポチさん個人で考える真実は神聖にして犯すべからざるものとしても、シダ提議への逆接という文脈があるわけで、そういうのを検討するのは侵害に当たらないのでは?
もうれつ先生 @discusao 2013年11月19日
pochipress 古谷経衝じゃ役不足なら、アイヒマンは怪物だとする風潮に「いや彼は凡庸な悪だ」とカウンターを入れたアレントと並べてもいいですよ。
シダミキオ @mikiosida 2013年11月19日
げげ、僕の知らない間にこんな展開になってたのか!
シダミキオ @mikiosida 2013年11月19日
あのね~、きっかけとなった僕のあのツイートは、フクイチで破損した燃料棒がずっと隠蔽されていて、その取り出しが何十年も先送りになっていたってニュースから始めたもの。
シダミキオ @mikiosida 2013年11月19日
それって酷くない?自分の世代(任期でもいい)をやり過ごして危険を未来にぶん投げるって。それを「あ、年金もそうだよな」って思って、それを変えるには「自分可愛い本能」を越えなきゃならんでは?とね。。
シダミキオ @mikiosida 2013年11月19日
その本能を越えるには宗教か思想しかないんじゃないの?とかね。宗教はいやだから、「自分可愛い」を乗り越える思想をみんなで共有しようぜって。共有できたらいいねって。
シダミキオ @mikiosida 2013年11月19日
ま、そういう趣旨だ。つ~か、あのポチ氏のツイートは僕へのエアリプだったのか。一瞬そうかなとも思ったけど、僕はそんなこと言ってないし、言ってるつもりはないし。で、スル―してたらこんなことにwww
シダミキオ @mikiosida 2013年11月19日
ついでに、「戦争をなくそう!」に「ぷっ」って笑う人とはともに歩むことは出来ない。無理っぽいのはわかってんだよ。でも、自分の身の回りの酷いリアルを棚の上げても、そういう理想を掲げることは大切だと思うんだ。
シダミキオ @mikiosida 2013年11月19日
「空を飛びたい」「ぷっ」「宇宙に行きたい」「ぷっ」「ロックスターになりたい」「ぷっ」でもそういう馬鹿みたいな夢が微かな確率で現実になるんだろ?笑わないで「うん」と微笑む器量がいいな。
Pochipress @pochipress 2013年11月19日
お待ちしてました。これで快く「うん」と微笑むことにします。
magius@MLPS @magius776 2013年11月19日
うん…? 現実を棚上げすりゃよけい夢見がちになるだろ。理想より計画を立てたらどうだ
道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2013年11月20日
「次の世代にツケを残さない」の是非はともかく、理念として空回りしそうな弱さは否定できませんね。人は解決すべき問題群の中から緊急なものと解決手段のあるものから解決する。後回しにされるものはどうしても残る。
シダミキオ @mikiosida 2013年11月20日
おっさんたちは素直じゃないよね。...うん(微笑
道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2013年11月20日
「ツケ=経済的な負の資産」だとすれば、私自身も親世代からツケを負わされている。しかし、負の資産は親世代から引き継いだもののごく一部でしかない。自分自身が生きてここに在ることに匹敵する継承物は他に無い。
道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2013年11月20日
破損燃料棒対策の先送りは世代継承資産の問題じゃなくて東電の責任問題だと思うけど。年金問題とは次元が違う。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013年11月21日
「破損燃料棒隠蔽≒自分の任期を問題なくやり過ごす為(精神的問題が主因)に違いない」って言う考え方は、ちょっと短絡的かなぁ
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