イベント海域設定に関する往復書簡 #艦これ #大サトー .

イベント海域もまた運営の作り上げた設定、それもゲームシステムという制約の一部であるからには、それなりの先天的欠陥を持ち合わせている。その際たるものが難易度の設定で、特に、スタートから長時間を経たタイトルほどその傾向は強くなる。もちろん、やりこみ要素すべててが無駄だといっているわけではない(確かに、それがなければこのゲームはどれだけお手軽になると思ってる向きがあることは承知しているが) (略) だが、タイトルの肥大化に伴うユーザ数の爆発故に、本来、簡単に設定できるはずであったイベントが複雑化する事例が多々見受けられるのも一面の真実である。以下に示すのは、そうした事実の一例だ。なお、表記その他はすべて現代語になおしてある。
ゲーム 艦これ イベント
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南条 匡 @nanjyo_tadashi
帰宅ー。 と、電車の中であれこれ考えていた事をつらつらと。書いてみる。
南条 匡 @nanjyo_tadashi
えーと、今回のイベントの問題点について。 まずは問題点の列挙。まずいの一番に聞くのが、 1.「拘束時間長すぎ(詳細は別に記述)」 で、えーと……なんだ。 2.「お仕置き部屋が酷い」 3.「三式弾必須とか金剛型、重巡、ハイパー姉妹必須とか直前に言うな」 であってる?
そる・あーす @Sol_Arth
@nanjyo_tadashi 強いて言うなら「連続拘束時間が」かな それも極端に不安定すぎるって部分かも
南条 匡 @nanjyo_tadashi
2については羅針盤絡みという事で。 3は……うん、ごめん、自分からすると、これこそ「事前の準備不足」になってしまうけど、一応記述。
南条 匡 @nanjyo_tadashi
で、1.「連続拘束時間が長くなる」について、詳細理由をあげると…… 1-1 ボス狙わないからそもそも削れない 1-2 その間に回復する 1-3 削りきってもとどめに時間がかかってさらに回復する 1-4 回復を止める手段が削る以外無いからはまると24時間プレイも珍しくない
南条 匡 @nanjyo_tadashi
だいたいこんな感じかしら。 あ、猫はもう完全に、100%ゲーム側のトラブルで、「どうにかしろ」以外に言いようが無いので書いてません(汗
小稲荷一照 @kynlkztr
@nanjyo_tadashi 羅針盤でボスに遭えない。は、2?
そる・あーす @Sol_Arth
@nanjyo_tadashi まあ、後はプレイヤー側の要因ですな まとまった時間を確保しやすいかどうか、とかになるんで
南条 匡 @nanjyo_tadashi
@kynlkztr お仕置き部屋については、その前の2にてー。
野分 はるな @haruna_nowaki
@nanjyo_tadashi 私としてはキラキラ付与のための1-1周回が一番時間を食うんですけどね。12時間ぶっ続けて出撃させても燃料20kしか使わない位に全力出撃回数が少ない。
小稲荷一照 @kynlkztr
@nanjyo_tadashi 個人的には猫と羅針盤で一回目を諦めたのでそちらの恨みが深いのですが、解説を待ちます。
そる・あーす @Sol_Arth
何度か言ってるけど、くっそ苦労したE-4ですらお仕置き部屋はお仕置き部屋のままでいいと思ってる ただ、お仕置き部屋行きで即F5する人も居るってのがすごく勿体無い だから、お仕置き部屋に価値を与えて欲しい そしたらレア艦のドロップ以外、難しいと思うのよねぇ
南条 匡 @nanjyo_tadashi
@Sol_Arth や、一応、ちょっとした思考実験というか、「なんとかゲームバランスを保ちつつ、今回の問題点を並立させるアイデアないかなー」を考えてるので、少しお付き合いいただければw
そる・あーす @Sol_Arth
ぶっちゃけ俺はその仕様になってもほぼ確実に拾えないんだけど、それでもそういう希望を保たせることが大事だと思うんだよなぁ
のり @DDH_182_no2ri
イベント戦のゲージ回復は、誰かが指摘しているように、運営はこれを辞める腹が全くなさそうというのは理解しておいて損はないと思う。ゲージ回復制に対する批判は春でも散見されたし夏では結構目についていたが、この秋イベでもゲージ回復制は何の変更もなく実装されてる。 #艦これ
南条 匡 @nanjyo_tadashi
と言うわけで、 1.「連続拘束時間が長すぎる」については、 原因 「敵のゲージが回復する」 理由 「回復を止めるには連続してプレイする以外になく、時間的制約のある学生・社会人だと、事前準備が整っていてもきつすぎる」 があげられる。 ……これでいいのかな……?
南条 匡 @nanjyo_tadashi
@kynlkztr お仕置き部屋については、結構後になるかもです(汗
阿羅本 景@3日目(日)西えー38a『睨月舎』 @aramotokei
艦これは次のイベントくらいから戦艦2空母1くらいが要る、ゲージ回復阻止支援任務4時間(ただし、遠征に出してる間はイベントステージ突入が出来ない)とか出して欲しいなー、と思う。戦艦の8目盛りくらい出してやるから寝させろ的な。
南条 匡 @nanjyo_tadashi
で、えーと、解決方法のターンになるのだけど…… 運営さん側には多分止めるつもりは無い(理由:敵が、回復や増援をわざわざ止めてくれるなんて接待プレイにつきあってくれる訳ないだろ)なので、 「なんらかの形で止める、もしくは回復速度を遅くする方法がないか」を考えてみる。
そる・あーす @Sol_Arth
@nanjyo_tadashi 参考までに 5月イベント時は猫含めあまりに絶叫が響き渡ったため、延長かつ後半は「敵の撤退」名目で戦力の低下ならびに回復速度の低下があったはずですなー
南条 匡 @nanjyo_tadashi
解決方法 1 「イベント限定遠征で、『増援・回復阻止任務』の実装 自分がちょくちょく呟いていた奴で、史実ソロモン海戦で、龍驤や隼鷹がやっていた飛行場攻撃をイメージ。 遠征のMO作戦ぐらいの消費・編成(正規空母必須でもいいかも知れない)で、イベント海域に再出撃するまで効果あり(続
南条 匡 @nanjyo_tadashi
これだと、 メリット 「ゲージ回復を止められる・遅く出来る」 デメリット 「本来なら資源遠征に回せる艦隊を一つとられるので、資源効率が三分の二になる&遠征にかかる資源コストも結構でかい」 で、プレイヤーへのメリットは多大。 あと、史実ネタの再現にも一応はなる。
H.M.S.BlackPrince @HMS_BlackPrince
@Sol_Arth 個人的には、今回のイベント、まぁLvも必要装備も艦種縛りも夜戦もいいけど、ボス直前のお仕置き部屋だけは許せない派だなぁ。 #艦これ において艦隊が出撃したあとの提督の決断は、押すか引くか、のみで、ボスに突入するという提督の決断を嘲笑っている愚策だと思う。
南条 匡 @nanjyo_tadashi
あ、全員キラキラで大成功なら回復を完全に停止、普通の成功だと、回復速度を三分の一。 あとボーキサイトもそこそこ(正規空母2隻=140機前後の3割前後を消耗=40機前後=200)ぐらい消耗する。 とかだと、デメリット部分が増えていいかも知れない。
H.M.S.BlackPrince @HMS_BlackPrince
なぜ羅針盤なのか、分岐条件は何なのか、そこをマスクした上状態でお仕置き部屋に突入させるのはナゼなのか、もし万が一難易度調整がそこでしかできないのは、正直イベント設定に失敗してると思わざるるを得ない。
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コメント

そるてぃん @soltinjr 2013年11月20日
なんか僕だけ運営擁護派っぽい?w
南条 匡 @nanjyo_tadashi 2013年11月20日
soltinjr や、すいません、コメントする余裕がありませんでした……!・゚・(ノД`)・゚・
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2013年11月20日
拘束時間の理由は使える艦が限定されるからです。4隻しかない金剛型2隻必須だからキラ付けや疲労回復で足踏みする。これがでの戦艦でも良かったらキラ付けしないなら順番に出すだけでも疲労は抜けてるので出撃頻度が稼げる。一戦あたりの効率が同じなら1/5の時間で済むという話になる
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2013年11月20日
ただ穿った見方をすれば、出撃頻度を下げさせないと運営的には鯖の負担で困るだろなというのはあると思います
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2013年11月20日
個人的には現状に大きな問題があったとは思いませんが拘束時間を取るならイベントマップをもっと増やせばよいのではないかと考えます。E-6/E-7あたりまであれば、マップあたりの難易度はもっとバリエ作れるし、マップあたりの拘束時間も少なめに出来たでしょう
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2013年11月20日
あと、お仕置き部屋はボス前戦艦が難所であるからこそ困った話なわけで、もっと手前でハズレになっちゃうか、E5みたいに渦潮から等で、ボス前抜けた!よし行くぜ!的高揚感を否定しない仕組みであれば徒労感は大分改善したと思います
CIA @CIA_urawa 2013年11月20日
「ゲージ回復を抑制するために遠征枠を使わせる」のはいいアイデアかなと思います。メリットとデメリットの程度を運営側プレイヤー側双方で調整可能なのも含めて。……おしおき部屋は「バケツを使って疲労とリセットさせる場所」って開き直ったかなぁ。
三毛招き @mikemaneki 2013年11月20日
「史実再現」でいうなら「ゲージが減るほど回復速度が遅い」仕様とか……壊滅状態からなんとか戦力として運用可能な程度に回復するスピードと少々傷ついたものを補修する時間は違うはずだし。
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2013年11月20日
なんか高難易度マップと言ってE-4とE-5を同じように考えてる向きがあるけど、槍玉に上がってるのって大体E-4なんだよね。そしてE-4よりE-5の方が楽という意見を結構目にする辺り、高難易度マップ全体の問題というよりE-4単体の難易度調整もしくは運要素の調整をミスってるんじゃないかなあと思ってしまう。
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2013年11月20日
大幅にシステムを改変もしくは追加しなくても今回のE-4の場合、金剛型2隻なら道中2戦でボス前まで来られるようにして、お仕置き部屋じゃなく前回と同じ家具箱にすれば、道中撤退の確率を下げられ、しかもハズレの場合現状の4戦しなければ帰還出来ない状況から半分の2戦で済むようになり、外れた場合の出撃時間を大幅に短縮できるようになると思うんですよね。
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2013年11月20日
お仕置き部屋は難易度向上の仕様上仕方ないって意見が出ていますが、E-5というラストステージがあるのだから、そういった点からもE-4の難易度もしくは運要素はもうちょっと控えめでも良かったように思いますね
にせれぶ @2celeb 2013年11月20日
ブラウザゲーは簡単であるべきとは言わないけど手軽なゲームじゃ無くなってきてるよね。運営側がハードル上げすぎちゃってるからボロボロ離脱していくんじゃないの?運営はもうちょっとよそのソーシャルゲーム見習ったほうがいいんじゃないの?
taka @taka2002e 2013年11月20日
お仕置き部屋はないよね。そりゃブラウザ更新しちゃうよ
卯宇眠 @Dgd414fqE 2013年11月20日
お仕置き部屋の改善策なんて極めて簡単じゃないか。奇襲を受けたことにして陣形選択の余地をなくせばいい。単縦陣固定なら羅針盤を回した時には既に戦闘処理が確定しているから、F5による回避を誘発することもない。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2013年11月20日
そもそもお仕置き部屋の必要性はない。難易度?勝っても負けても何も変わらないんだから難易度には影響しない。時間と資源を減らされるだけ。それは難易度ではなく意地悪というのだ
KITA@某警備府減衰 @KITA__13 2013年11月20日
2celeb 運営が他のソシャゲ見習って課金とガチャだらけになったら殆どのユーザは離れていくと思うがなw 元々イベントが「どこがお手軽なんだ」っていうのは以前のイベントを見れば明らか。 まあそれでも1日にやれる時間が限られる人向けの救済策はあってもいいけどね。例え課金アイテムだとしても。
KITA@某警備府減衰 @KITA__13 2013年11月20日
E-4が問題なのは道中にフラ重が居過ぎて、更にゴーヤや時雨・雪風並にバンバンカットインしてくる事。それによる1戦目や2戦目での大破撤退。ダメコン積んだとしてもボス前にしか有効じゃないし。 更にボスに辿り着けたとして、46cm砲や三式弾が十分数が揃っていても旗艦に夜戦中に2人で攻撃しないと撃破出来ない事。更に昼戦にもつれ込む条件が厳しく、昼戦及び支援艦隊の支援が期待できない事。
KITA@某警備府減衰 @KITA__13 2013年11月20日
その点E-5は道中戦闘数を自分で選べる事、フラ重との戦闘が少ない事、ボスに必ず辿り着くルートがある事、ボス戦が昼開始なので支援艦隊の支援が期待できること、夜戦に行くか行かないかの判断がユーザに任されていること等がE-4と正反対。上級者程E-5が天国だと言うのはその辺りが関係していると思う。
flint@海兵おじさん @Flint501 2013年11月20日
上の方が書いておられるように、E4が極度な運ゲーになっているのが荒れる原因だと思ってます
y-jin @y_jin_yoshida 2013年11月20日
前私のTLでも書きましたが、準備資材時間ともに足りクリアしました。 だけど、e-4 17時間(途中休憩4時間)からくる疲労からの頭痛は困りました。次は何らかしら「1」のような分割プレイする方式は欲しいです
y-jin @y_jin_yoshida 2013年11月20日
あと、夜戦→昼戦の条件が旗艦でなく2番艦or3番艦だったのはどうかなと(ボスだけ残ったことが割とあったので)
びっけ@東J.R.C.D. @Wiking_84MA 2013年11月20日
今回のイベントマップって,「難易度が高い」というより,シミュレーションウォーゲームの「モンスターゲーム」(某T社の「航空母艦」とか)みたいな気がした。時間がかかって「ゲームの勝利条件的には勝つんだけど戦闘・戦争としては負ける」。そして疲労感しか残らない。
メンタリスト鯖 @wolfenlied 2013年11月20日
ゲージ回復阻止の支援艦隊は良いアイデアだと思う。 デメリットを加えるとしたらゲージ止める為の支援艦隊出したら引き換えに他の支援艦隊出せないようにするとかかなあ?
K3@FGO残4.3 @K3flick 2013年11月20日
艦これのイベント海域は「運が良ければクリアできる」ものであることをまず心の刻まないといけない。 これがフルプライス払ったパッケージゲーならふざけんなってゲームだけど、基本的にサイコロ転がして出目が出ればクリアなのよ。 もらえる艦娘もあくまで「先行配信」だから、今後何かしら要素が足されても全員が全員クリアできるバランスにはならないと思うよ。(つまり不満は必ず残る)
catspeeder @catspeeder 2013年11月20日
K3flick 別のまとめのコメでも気になったんだが、実際に「全員クリアできるバランスにしてくれ」と要求してる提督なんか見たことないんだけど。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2013年11月20日
なんで今回のイベントのゲームバランスの話になると「全員クリアさせる事を要求している」という前提で反論(?)を始める人が出てくるんだろう
CIA @CIA_urawa 2013年11月20日
ちなみに僕はE4クリアまで98時間半かけてるので、「運がなきゃクリア出来ねえよこんなクソ面」って人にはそこまで挑んでもらいたいもんですが、それを求めるのも酷だってのは分かってるつもりです。
CIA @CIA_urawa 2013年11月20日
間に4回の出勤を挟んでるし睡眠も取ってるので、PCに張り付いた総時間はそこからマイナス50~60時間くらいですかね。E4だと削りきったら4時間くらい寝ても実質クリア条件は変わらない、ということは頭に入れましょう。
K3@FGO残4.3 @K3flick 2013年11月20日
ん?じゃあ何の要求なの?
l-m @light_m 2013年11月20日
ゲージ回復も含めて難易度だと言うなら、回復阻止の方法も用意して然るべきだわね。お仕置き部屋にもなんらかのメリットを持たせるのもそう。
BUFF @geishawaltz 2013年11月20日
課金要素はどうなってるんだろ?E4クリアできずにやめたけど、少し課金して資材を買えばクリアできそうな状況に上手く持ち込まれた印象だった。(そのことに文句を言うつもりはない。だってそれがご商売というもの。あと私は二千円組w)
𝕊𝔻𝕂 @sdkfz_251 2013年11月20日
予備の艦艇解体して修理用鋼材確保する状況にまで追い込まれ、(ようやく総力戦らしくなってきたじゃないか)などと思い始めたあたりでE4クリア。結構楽しかったとすら思ってしまった俺としては、何らかの手段でプレイヤーが資材枯渇手前まで追い込まれたのを感知して羅針盤等がデレるようになると良いのではと愚考
awayuki @awayukikan 2013年11月20日
お仕置き部屋のボスを撃破してS勝利以上した場合だけ4時間程度ゲージが止まる(累積なし)って案はちょっと面白いかなとおもた
くろだ@虚無感 @ponkotsu14 2013年11月20日
E4が3.5時間E5が10.5時間かかった身としてはE4のフラ重がなんぼのもんじゃい(と言いつつも攻略中は多少愚痴ってましたが)です。それよりE5のフラ駆逐のカットインのが恐ろしかったです。
くろだ@虚無感 @ponkotsu14 2013年11月20日
それと、イベント支援用課金アイテムは良いと思いますが先遣隊の攻略情報(E4は三式弾いるよなど)が減って「課金してアイテム買えばいい」になり、結果として【難易度自体も少々しつつより運ゲーになる】恐れがあります。 今度はアイテム買ったのにクリアできなかったのはおかしい!言うのでしょうか。(思うところが混じってるのでただの妄想になっている可能性があります。)
くろだ@虚無感 @ponkotsu14 2013年11月20日
少々しつつ>上昇しつつ ですね。連投修正失礼しました。
もこ @mocomb 2013年11月20日
疲労システムが厄介。一回出撃したら間宮点灯、二回でオレンジ、ってのはちょっと疲労溜まるの早過ぎって思う。通常海域もそうだけど、これもう少し緩くしてくれると時間も節約しやすいかな。イベントはバケツで切り抜けられるけど、通常海域やってると待つのが鬱陶しい。やってるうちに熱が冷めてしまうんだよな。
影の謀反者 @rps13_xk 2013年11月20日
|-`).。oO(課金しないと「確実に」イベントに参加出来ない某釣りゲーの話はしなくて良いよな・・・)
小野仁 @yukikazemaru 2013年11月20日
soltinjr 私は soltinjr氏に同意だなあ。
小野仁 @yukikazemaru 2013年11月20日
あとあれ。「運営(田中P)が太平洋戦争のを実感してもらいたい(私の解釈)」ということを常々言及しているので、それに同意できない人は、ゲームをやめておいた方が良いと思う。
小野仁 @yukikazemaru 2013年11月20日
「お仕置き部屋」なる存在も、史実のガ島に関する海戦を再現するつもりなら、まあ、あるだろうな、ってところなので。
小野仁 @yukikazemaru 2013年11月20日
要するに、これまで出ていた要求を総括してしまうと田中Pに対して「このゲームの存在価値に物申す」っていうくらいの話になると思う。
小野仁 @yukikazemaru 2013年11月20日
以上は私見に過ぎませんけどね。
はやまさんじゅうろう @totoronoki 2013年11月20日
イベント参加しないでひたすら叢雲ちゃんのレベルをあげていた私には、皆さんとても楽しそうに見えるという。
吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2013年11月21日
太平洋戦争を実感する為ならジェネラルサポートのゲームをやりますね、私は。
らすね @Lacenaire_ssw 2013年11月21日
艦これ関連、「(準備してない/時間が取れない/ゲームを辞めない)お前のせいだろ」っていう意見が非常に受けがいいのでブラック企業が減らないのも止むなしって感じがしますね。非常に日本人らしいゲームだと思います。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2013年11月21日
「ぼくのかんがえた さいきょうの かんこれ」のまとめ。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年11月21日
運営側としては少しは課金してもらわないといけないので、バケツ買うくらいの仕様は仕方ないと思うよ。赤字出し続けたら艦これ自体無くなることも考えて。素人が無料サーバで立てたゲームじゃないんだから。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年11月21日
他の「コレクション」ゲームだって課金しても必ず激レアカード引けるわけじゃないしね。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年11月21日
お仕置き部屋はウィキの通り艦隊組んだら100%回避できたのでそれほど問題じゃないかな。先人の知恵を汲むことも必要だわな。
kartis56 @kartis56 2013年11月21日
時間かけてでもやりたいのならやればいいし、時間かけられないならやらなくてもいい。ゲームなんだから楽しめればそれでいい。
kartis56 @kartis56 2013年11月21日
それはそれとして提案的な意見があっていいまとめだと思う。
珍獣先輩 @you_gou 2013年11月21日
史実云々というのもよく見かけますが、ならもうこの先はさらなる地獄と負け戦しかないですね。史実を体感してもらう前に「じゃあやめた」という人が増加するなら艦これというゲーム自体「無条件降伏」してしまいかねないですよ。
珍獣先輩 @you_gou 2013年11月21日
盲目的な否定と同じくらい、盲目的な肯定もゲームを殺してしまいますよ。
南条 匡 @nanjyo_tadashi 2013年11月22日
個別にレスをするつもりはなかったんですが、一点だけ。 個人的に艦これは、今回のイベントがそうであったように、「レベル上げによる質の向上・(史実で果たせなかった)適切な戦力の投入&電探や艦載機などの優秀な装備によって、史実のなぞりを覆す」がコンセプトの一つにありそうだと思っているので、「さらに過酷なステージ」はあっても、「負け戦続き」にはならないと考えます。とりあえずそれだけ。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013年11月22日
艦これのリアル泥沼戦史展開は、ゲーム人気が本格的に落ちてサーバーもどんどん閉鎖(転進?)になった段階で必ず捷号作戦や天号作戦が実装されると思っている。ww
AoiMoe a.k.aしお兄P @AoiMoe 2013年11月22日
まあ、これだけ冷静な話をしていても、「運営を肯定(擁護)するのか否定するのか」みたいな二元論的解釈が行われてしまうあたり、旧軍の中を見ているようでもある
金狐 @foxy_kitsune 2013年11月23日
このゲームの攻略失敗は資源が尽きることだから、E-4を長時間泥沼にせずかつ難易度は据え置きにしたいなら、短時間で資源を使わせるか、張り付き不要で極めて長いゲージを削るようにするしかないんではないかな。E-4長時間化の要因は出撃コストの低さ。
はれるる@馬鹿提督/呉初風の人 @yumemitasi 2013年11月23日
史実強調(結果論のみ)な運営の小出し情報、露骨な重巡駆逐の夜戦に強いもの推しなどを含めれば、それらの情報だけで準備することは容易かったとは思う。ただ、マスクデータ側に放りこまれている、「手探りで」探すべき物が多すぎるところ(例:梯形陣やキラ付け回避率上昇)に、お仕置きルートでげんなりorボス戦でも夜戦のランダム要素によるボス倒し損ねなどで、特にE4に対する批判は無秩序に大きくなったと思う(続
はれるる@馬鹿提督/呉初風の人 @yumemitasi 2013年11月23日
情報が整って尚、天命を待つ事がE4では羅針盤含め何度しなければならないのか。そこに批判は集まるのが普通であって、情報を整理し収集もせずに闇雲に突撃したらそれは損害拡大間違いなしなのは言うまでもない。あと、戦闘以外のどの羅針盤によるランダム要素が出てきた所で攻略がらみの報酬以外なら不満は出てくる。夏のE4家具箱送りも相当数文句があった。逆に考えて、あの時点でそうならば今の時点でも大差はない。
はれるる@馬鹿提督/呉初風の人 @yumemitasi 2013年11月23日
そして攻略に大きく関わるマス報酬にしたら余計ボスを強化しなくてはいけなくなりまた別の要素で文句が出る。ボス直ルートにしてもやはり難易度調整に難儀する。肥大化したユーザーの不満の中から、比較的現実的に対応出来る不満にはっきり目を向けるべきだ。我々だけでなく、当然運営が。けれども、そこらへんユーザーを抱え込みすぎた運営が慢心してるから問題なんだろう。正直、夜戦マップはもう少し考慮して出すべきだと考えている。フラ重フラ戦フラ駆の理不尽なカットイン率とかトラウマになるね。
魔法少女諸葛瑾/デレ7thナゴド初日 @yumebon 2013年11月23日
史実再現云々の話は裏設定の話を見た時に何がしたいのか正直分からなくなった。第二次大戦が起こっていない世界の設定なのに第二次大戦を再現させるの?
魔法少女諸葛瑾/デレ7thナゴド初日 @yumebon 2013年11月23日
後は、「艦船の擬人化」というライト層を集めやすいゲームで「史実をなぞらせる」というライト層を振るい落とす行為を行っているところからも運営のやりたい事のちぐはぐさを感じてしまう。
魔法少女諸葛瑾/デレ7thナゴド初日 @yumebon 2013年11月23日
それと、「史実のなぞりを覆す」をコンセプトとするならばそれで覆すことが出来なかった人が多かったから今回のイベントが批判されているのでは無いでしょうか? イベントを簡単にしろ、とは言いませんが史実の理不尽さがそのまま理不尽さとして現れるままでは負け戦続きになってしまうユーザーは多く出てくると思いますよ。
KITA@某警備府減衰 @KITA__13 2013年11月23日
何で上みたいな極論に走るんですかね。 イベントがキツイのはどのソシャゲでも同じだと思うけどな。他のソシャゲは時間さえあれば確かに全面クリア出来るかも知れないけど、ランキング報酬までがイベント報酬でしょ? それが無い分全員クリア出来ないようになるのは当然だと思うけど。元々運営は全ユーザの5%程度のクリアを目標にしてイベントマップをデザインしてるんだし。
KITA@某警備府減衰 @KITA__13 2013年11月23日
れはそれとして、E-4は余りにも目に余る程の運頼みマップだっていうところが批判されてるわけで。 E-4はきちんと情報を集めて、艦隊のレベルも編成も装備も揃っていて尚、クリアするのが酷なんだよ。 それすらしてないのに「クリア出来ません」は愚者のする事。(続く)
KITA@某警備府減衰 @KITA__13 2013年11月23日
(続き)確かに乱数による偏りがあるのは仕方ないとしても、ユーザがクリアする為に出来ることがあまりにも少ないのが問題。 あと俺は別にお仕置き部屋否定派ではありません。でもお仕置き部屋にはデメリットしか無いのでドロップなり何かしらの魅力は欲しいところではあるけど。
まれびと/Marebito @aqua_lapislazur 2013年11月23日
免罪符のように史実を強調するのはやめてほしい。そもそも史実を体験して欲しいならまずマップについてきちんと口頭説明があってしかるべきなのに運営からの情報はほぼ何も無い。ここまで来ると「プレイヤーの判断に任せる」ではなくて、「揚げ足を取られない為の放置」としか思えない。運が良ければ大東亜戦争に勝てたとでも言いたいのか、運営は。
Voyager@豊島区民 @Bon_voyage 2013年11月23日
「運営が史実を強調しても情報提示がなにもない」ちゅうのは色々と想像される節はありますけどね。深海棲艦陣営が明らかに米軍の艦艇や戦い方をモチーフにしていてもそれを明示しないとかも含めて…。これ以上は本題からは離れるから書かないけど。
44percent @44per 2013年11月24日
お仕置き部屋なんて言われてるハズレマスだけどその1戦で得られるコンディション値が旗艦だと+3、MVPだと+10(評価判定については大敗しない限り+1~-1と細かいのでこの際考えない)される部分に凄いメリットあると思ってるのは俺だけなんだろうか?まぁボスに向かわない分ハズレといえばハズレなんですけどね。
雑草スレイヤー@神奈川(武蔵)←→東京←→神奈川(相模) @gc_cic 2013年11月24日
史実をなぞるのであれば、西村艦隊のクエストをやると時雨以外は全て轟沈する仕様にするとか、キスカ島撤退戦では多摩を入れた督戦隊を出撃させないと失敗する仕様にするとか、色々とありますが…
南条 匡 @nanjyo_tadashi 2013年11月24日
これは多少自慢になってしまうんですが、装備・特に高性能電探を全艦に万遍なく装備させると、E-4やE-5は、正直、「気軽に散歩に行ける・大破撤退させられたら運が悪かったなーと思える」レベルにまで難易度下がるんですよね…… 自分が、11/2の時点で実質2時間でE-4突破、E-5も11/5に3時間で突破してるのと、検証用の動画を見ていただければ。運が良いと言われたらおしまいなんですが。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2013年11月24日
nanjyo_tadashi 自分もE-4は一時間でboss2回撃破、ゲージ6割削る程度の速度で攻略できました。その後は5時間かかりましたが。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2013年11月24日
マップについて説明がないって言っても、ガンダムで例えると次はソロモン要塞戦ですよーってわかるレベルのアナウンスは散々されていたしねえ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年11月24日
先ず大前提として間違ってるのは、『艦これ』のイベント海域はそれまでにやり込んだ提督向けのイベントで、最初から初心者お断りって事なんだよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年11月24日
その上で今回のアイアンボトムサウンドに関しては、少なくともE2クリアまでの指針はかなり緩めに設定されていて、頑張れば初心者でもクリアできるようになっている。全ては運次第の要素は付きまとうけど。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年11月24日
『艦これ』は基本的に運ゲーなので、条件を整えても運が悪いと躓く。逆に運が良いと多少条件が足りなくても何とかなったりする。その点を踏まえて自分のプレイスタイルを模索するのが面白いんじゃないかなあと。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年11月24日
ただ、キラ付け前提のハードルの高さが時間イーターなのは間違いないかな。バケツや間宮でも何ともならんレベルだし。(それこそ一気にキラ付けできる課金アイテムでもあればいいと思うけど)
KITA@某警備府減衰 @KITA__13 2013年11月24日
tikuwa_zero 課金アイテムもそうだし、1-1並の難易度で4連戦出来るマップがあれば2重かけ、3重かけしてる身としては楽になるかなと。 Lv1随伴艦とかつけると途中で大破したり轟沈しちゃったりしそうだけど。
三毛招き @mikemaneki 2013年11月24日
「ゲーム性として」マップがあり、っていう擁護ならアリだけど、「史実の実感として」そうだからってのは無理あると思う。史実性としてなら、リ級重巡カットインが魚雷だったり駆逐艦ですら連撃有利とか魚雷おろしたほうがいいとか異を唱えたい部分はたくさんある。
三毛招き @mikemaneki 2013年11月24日
ゲームにすることによって、切り捨てざるを得なかった史実性、それがつまり「ゲームバランス」なのであって、ゲームバランスに異を唱えてる人に史実性を持ち出して「史実なぞりだから」「太平洋戦争を実感」っていうのは、「ゲームだから」で流してる部分での違うツッコミどころを生むことになる。
三毛招き @mikemaneki 2013年11月24日
あと、史実なぞり(これは「覆す」でも同様だけど)だと扶桑ちゃんはこれからも不遇ポジションですよね、というのは扶桑ちゃんが一番好きな私としてはすっごく不満。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年11月24日
KITA__13 個人的に艦これで辛いのは、キラ付けしないと連戦できないことなんですよね。そのワリに装備周りのインターフェイスが整っていなくて、装備の付け替えだけで時間を無駄にしちゃうのか。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年11月24日
tikuwa_zero ×「装備の付け替えだけで時間を無駄にしちゃうのか。」→○「装備の付け替えだけで時間を無駄にしちゃうのが。」
KITA@某警備府減衰 @KITA__13 2013年11月25日
tikuwa_zero 後は地味に編制の組換えでの時間ロスも。キラ付けは単艦若しくはLv1駆逐を付けての編成になるので、目的の艦を探すのが、母港拡張してると更に面倒でなりません。 昼戦マップなら疲労度さえ気にすればいいんですけどねぇ。夜戦マップは高Lvでもキラ付けが欲しいのも何とかしてほしいところです。
KITA@某警備府減衰 @KITA__13 2013年11月25日
昼戦マップなら高レベル艦で間宮点灯さえ気にすれば隠れ疲労とか無視出来ますけど、夜戦マップは2戦目以降キラキラ扱い?の為に隠れ疲労を抜く必要がありますし。 夜戦マップでは最初からキラキラしてると同じ陣形での道中撤退が割と目に見えて減るんでやめられないんですよね。例えLv99でも・・・
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