180
bcxxx @bcxxx
特定秘密保護法の濫用の可能性の参考として、戦前の治安維持法の例を見てみよう。治安維持法は1925年(大正14年)に制定された。1921年、最初に提出された時には、無政府主義・共産主義その他の過激社会運動を取り締まる法律として出されたが、(続
bcxxx @bcxxx
続) 結社や宣伝・勧誘についても罪とされ、一方、無政府主義や共産主義の法的定義も曖昧で、該当範囲が広いために、濫用が懸念された。いったんは廃案になったが、1925年のソ連との国交樹立による共産主義革命運動の激化への懸念を口実に制定された。
bcxxx @bcxxx
制定にあたって、宣伝についての罰則は削除されたが、その他の内容は残った。治安維持法は、普通選挙法とほぼ同時に制定されたが、これは普通選挙の実施により政治運動の活発化を抑制する意図があったと言われている。
bcxxx @bcxxx
1928年、改正によって「結社ノ目的遂行ノ為ニスル行為」の禁止規定が追加された。本来は共産主義・無政府主義運動を取り締まるための法律であったが、この項目が濫用され、実際には政府へのあらゆる批判、民主主義、自由主義、宗教団体、右翼運動等が弾圧の対象になった。
bcxxx @bcxxx
治安維持法下では、1925年から1945年までの間に7万人以上が逮捕された。また朝鮮半島でも独立運動の弾圧に用いられ、2万3千人以上が検挙された。起訴されたのは逮捕者の1割に過ぎなかったが、逮捕された人々は激しい拷問を受け、多くの人が獄死した。
bcxxx @bcxxx
そんな暗黒時代がすぐに来るもんかいな、と現代人は思うかも知れないが、大正デモクラシーと呼ばれる時代のピークが普通選挙の実施とすると、それと同時に治安維持法が制定され、3年後には「結社ノ…」の項目が追加。デモクラシーの時代からわずか数年で暗黒時代に突入していったことになる。

コメント

狭川 雀 @SagawaSuzume 2013年11月20日
法律が抱える問題点と、その運用を拡大解釈や濫用している問題点をごちゃまぜに話しているから説得力がない。法令の拡大解釈や濫用による弾圧を懸念するなら、現状でも転び公妨や軽犯罪での別件逮捕等で十分可能なのにも関わらず、それらは全くでないにせよ大きな問題になっていないんだ。なのに何故ことさらに拡大解釈や濫用の危険性を訴えるのか、という点が胡散臭いんだよ。
狭川 雀 @SagawaSuzume 2013年11月20日
秘密保護法が成立したからといって、戦前の特高警察のように拷問が行われるようになるわけでもなければ、それを指摘することができなくなるわけでもない。それなのに戦前の話を持ち出して同じようになる可能性を示唆し、危機感を煽ることは筋が通らないし、はっきり言ってしまえばデマの範疇だよね。
游鯤 @yusparkersp 2013年11月20日
なんだ、人権養護法案の話じゃないか。あれは廃案だろ?w
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2013年11月20日
上の意見に同意。もし本気で都合の悪いことを隠そうとするつもりだったら、そういった警戒心を呼び起こす新法を作るよりも、現在ある法律を拡大解釈して運用する方がよほど合理的。
ケイ @qquq3gf9k 2013年11月20日
悪質なデマを流す前に今回の『特定秘密保護法案』と『治安維持法』の相違点を考えてみよう。それとも公務員から情報でも買っているのかな?
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月20日
SagawaSuzume 自民改憲案で、日本国憲法第36条「拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。」の「絶対」を外して制限をゆるくした事をセットで考えよhttp://www.geocities.jp/le_grand_concierge2/_geo_contents_/JaakuAmerika2/Jiminkenpo2012.htm
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月21日
yusparkersp 民主の弾圧は反対だが自民の弾圧は賛成という、低脳丸出しのバカウヨクオリティですねわかります
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月21日
aaru_yamamoto 「本気で都合の悪いことを隠そうとするつもりだったら、そういった警戒心を呼び起こす新法を作るよりも、現在ある法律を拡大解釈」自民党の方で本音を駄々漏れさせてるんですが何かhttp://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/himitsuhogo/list/CK2013111002000111.html
游鯤 @yusparkersp 2013年11月21日
あら、人権養護法案はやっぱ弾圧のための法律だったのか。アカはあのとき反対したのか?w
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2013年11月21日
⑨を全員粛清してほしいので治安維持法は大歓迎です。
Kausuke@野球好き保守 @kfb_kaukau 2013年11月21日
反対している連中の顔ぶれ(ネジの取れた底辺の反権力反体制、即ち「反日日本人」等)を見ればこの法律が今の日本に必要なことが分かるな。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月21日
kfb_kaukau 賛成してる連中が君みたいな「反日」「特亜」とかバカウヨ用語を用いる事を見れば、これ以上日本をバカウヨ天国にさせないためにも阻止しないといけないわな
枢斬暗屯子@こみトレコ06a @suuzanantonko 2013年11月21日
反対している奴が気に食わない意見の持ち主を「バカウヨ」などと「負のレッテル貼り」をして自己正当化を図っているのを見れば、反対意見の底の浅さが見て取れる。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年11月21日
護憲は護憲で構わないのだが、護憲のための理論がメタメタ過ぎてもはや何言っているのか分からん。治安維持法と特定秘密法案の違いも分からんでは話にならない。また個人にプライバシーが有るように国家にもプライバシーが有るとはなぜ考えられないのだろうか?
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月21日
suuzanantonko “「知る権利」が国家の安全に優先するとの考えは間違い。法案に批判的なテレビキャスター発言は放送法違反”とかほざく自民党政治家の底の浅さの方が有害極まりないですがね。血税で放言かましてる訳ですからhttp://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/himitsuhogo/list/CK2013111002000111.html
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2013年11月21日
憲法はただの道具だろ。自作PCで言えばBIOSROMみたいなもんだ。あんなもんを崇め奉る⑨どもの気がしれん。
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2013年11月21日
「共謀罪」(世界から成立をせっつかれている)もそうだけど反対勢力ってテンプレをもう少しマシなものにした方が良い
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月21日
jigen_the3 「治安維持法と特定秘密法案の違いも分からんでは」さっきリンク貼ったけど治安維持法で弾圧された方の遺族も反対してますよhttp://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/himitsuhogo/list/CK2013112002100007.html http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/himitsuhogo/list/CK2013112002100027.html
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月21日
jigen_the3 「国家にもプライバシーが有るとはなぜ考えられないのだろうか?」3.11の時のSPEEDI隠しを正当化される訳ですね分かります
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年11月21日
a1675ka それはつまり今までの言論に責任が持てない事の裏返しでは無いのですか?
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月21日
Yamashita238 「憲法はただの道具だろ。」北朝鮮みたいに為政者が恣意的な政治をする国がお好きな訳ですね分かります。そんなに立憲主義がお嫌いならあちらに行けばいいのに
枢斬暗屯子@こみトレコ06a @suuzanantonko 2013年11月21日
公共の電波で放言垂れ流しているニュースキャスターの方が害悪ですな。世の中、知られると不利益が生じる事は国家にもごまんとあります故。⑨にはその辺が理解できないようだ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年11月21日
a1675ka SPEEDIの件を「政治的意図を持った隠蔽」とお考えのようですが、公開された情報を見る限りSPEEDIの精度や運用実績に自信が無かったと読み取る方が合理的ですね。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月21日
Goendama 「反対勢力ってテンプレをもう少しマシなものにした方が良い」森担当大臣がグダグダな答弁してるのはご存じない訳ですかそうですかhttp://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/himitsuhogo/list/CK2013111202100007.html
Inetgate Writer @Inetgate 2013年11月21日
結局、この手の反対者達って、社会でまともな責任を問われる仕事をしたことが無いのだろうなあ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年11月21日
a1675ka 一部には我が国は「スパイ天国」とも揶揄される様な状態ですが、外交問題や安全保障上の機密事項がダダ漏れで正常だとお考えでしょうか?
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2013年11月21日
スイスの「民間防衛」の受け売りだけど、「敵は平和主義者の平和運動を装って侵略行為をしかけてくるから気をつけろ(大意)」って本当だなあ。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月21日
suuzanantonko 「世の中、知られると不利益が生じる事は国家にもごまんとあります故。」太平洋戦争の時に大地震をろくに伝えなかったりした事がございましたなhttp://www.ne.jp/asahi/gakudosokai/s.y/sub36.kakusaretaoojishin.htm
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月21日
jigen_the3 県民を被爆させてしまったのは事実ですから、仮に拙速であっても公開すべきであったと思いますね。「国家のプライバシー」なんて珍妙な理屈がまかり通れば同じ事が繰り返されるかも知れないのですが
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月21日
Inetgate 具体的な反論ではないですね。さようなら
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月21日
jigen_the3 15年で漏洩は5件だし安倍氏本人が「五件のうち、中国潜水艦の動向に関わる事件以外は特定秘密に該当しない」と言ってるんですが。事実をしっかりと直視して下さいhttp://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/himitsuhogo/list/CK2013110902100005.html
枢斬暗屯子@こみトレコ06a @suuzanantonko 2013年11月21日
⑨の反論が反論になってない件について。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年11月21日
a1675ka SPEEDIの件の是非はこのまとめの趣旨では無いのでその件には触れないが、SPEEDIの情報公開が「政治的意図」に基づかないものなら「特定秘密法案」となんの関係があるのですか? だから理論がメタメタと言われるのですよ。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月21日
Yamashita238 安倍氏の場合は「敵(安倍氏)は民主主義者を装って専制政治をしかけてくるから気をつけろ」ですな
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月21日
jigen_the3 情報公開の大切さ、という意味では十分に共通すると思いますが何か
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月21日
suuzanantonko 狂った政府は災害も隠すという事が理解できないですかそうですか
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2013年11月21日
話しかけないでくれます?ウザいんですけど。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年11月21日
a1675ka だとしてもそれらを判断するのはあなたでも私でも無いですね。それともあなたはそれらを処理できるほど高度な知識や他国とのしかるべきコネクション、国民の信任を得ているのですか?
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月21日
Yamashita238 君らがバカウヨ丸出しの事を書き込まなければ済む話
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年11月21日
a1675ka 情報公開は確かに大切です、しかし同様に国家秘密も大切です。きちんと両方守る必要がありますね。
枢斬暗屯子@こみトレコ06a @suuzanantonko 2013年11月21日
⑨は戦時における気象情報の重要性を理解していない。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月21日
jigen_the3 うちらみたいな一般の市民は情報公開を請求してはいけないとでも言うのですか?
ケイ @qquq3gf9k 2013年11月21日
答えになってない。悲惨な話が答えになると思ってるあたりが痛い。で、特定秘密保護法案をどう適用すると国民が拷問・リンチ・死刑にされるのでしょうかね。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年11月21日
a1675ka 個人が知るべき情報には自ずとその範囲があります。それは個人に対しても、企業や団体に対しても、国家に対しても適用されます。あなたやあなたの所属する団体は誰に対してもすべての情報を公開するのですか?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年11月21日
a1675ka なんでもかんでも秘密にすると「責任ある誰」が発言したんでしょうか?
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月21日
qquq3gf9k秘密保護法を第一歩として改憲が達成されれば、憲法第36条の拷問絶対禁止もゆるくなりますがね http://www.geocities.jp/le_grand_concierge2/_geo_contents_/JaakuAmerika2/Jiminkenpo2012.htm
枢斬暗屯子@こみトレコ06a @suuzanantonko 2013年11月21日
⑨は他人の災難を持論の補強に利用しているだけ。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月21日
jigen_the3 法律を読む素養が少しでもある人ならば、なんでもかんでも秘密にすると、瞬時にご理解いただけるはずです
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月21日
suuzanantonko は戦時中と同様の過ちを繰り返しても良心が痛まない人間な訳ですねわかります
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年11月21日
a1675ka 「法律を読む素養が少しでもある人ならば、なんでもかんでも秘密にすると、瞬時にご理解いただけるはずです」←その徴候すらない現時点でその様な解釈をする事を一般的に「被害妄想」と呼びます。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月21日
jigen_the3 その徴候すらない現時点で同法案を阻止しなければいけない訳ですが何か
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年11月21日
a1675ka 「その徴候すらない現時点で同法案を阻止しなければいけない訳ですが何か」←あなたの理論を警察に適用した場合、「怪しそうな奴は無条件で逮捕しても良い」になる訳ですが、治安維持法と同等に恐ろしいですね。
bcxxx @bcxxx 2013年11月21日
このコメ欄に群がってきてる連中の言う通りだったらどんなにいいか。ニューヨークタイムズはじめ海外メディアも心配しないし、日本の識者やジャーナリストの心配も全部杞憂ってことになるわなあ。
bcxxx @bcxxx 2013年11月21日
社会の下士官。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年11月21日
bcxxx NYタイムスの有るアメリカにも秘密法案は存在しますが?
岡一輝 @okaikki 2013年11月21日
One swallow does not make a summer.
bcxxx @bcxxx 2013年11月21日
右派以外のほぼ全マスコミとジャーナリストと識者と海外メディアを相手に反駁するの、大変だと思うぜ〜。
bcxxx @bcxxx 2013年11月21日
あー、あと明日の大集会、日弁連の後援だし。法律の専門家集団が危ないって言ってるわけでさ。
ケイ @qquq3gf9k 2013年11月21日
a1675ka 気の長い話でなんだけど違憲状態の内閣が憲法を変えると思ってんの? 改憲に対する正当性の担保を出来ない内閣が改正なんぞ出来るわけがないだろ。国民投票の段階で棄却されるよ。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2013年11月21日
僻地の人たちの人権より依頼人の人権と自分たちの生活の方が大事と言い切る三百代言の利権団体が明日何をするんですって?
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年11月21日
左巻きが反対してるなら一安心だな。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2013年11月21日
まあしかし、賛成派も能天気だとは思うが、反対派の理論の化石っぷりは笑いを通り越して哀れを誘うよ。とりあえず、特高が復活すると考える法的根拠が特定秘密保護法案のどこにあるのか、明示してもらえないかな?
magius@MLPS @magius776 2013年11月21日
科学者を御用と言ったくせに法律の専門家は信用するのか。相変わらず変わり身の早いこった
Masayoshi Nakamura @masayang 2013年11月21日
実家が赤旗を定期購読していたので中学生のころからずっと読んでましたが、あの手の人たちが「軍国主義復活につながる!」「人権が脅かされる!」とかいって反対していた法案でその通りになったものはいまだにないですよね。
HK416C @HK416C 2013年11月21日
クソみたいな全体主義者が秘密保護法()の反対してるとか笑えない冗談ですねwwwwwwwwww嫌いと言うことさえ差別に結びつける恐怖政治大好きキチガイの言うことは違うなあwwwwwwwwwww
狭川 雀 @SagawaSuzume 2013年11月21日
憲法の改正もセットで考えろと言われてもなぁ……。百万歩ぐらい譲って秘密保護法案が情報統制のために政府が押し通しているとしても、憲法の改正は国民審査が入るんだから政府の陰謀やら何やらだけで推し進められるわけがないんだが。で、セットだというなら片方が成立しなければ問題ないんじゃないのか?
狭川 雀 @SagawaSuzume 2013年11月21日
あと、確かに日弁連は秘密保護法案に反対しているが、別に治安維持法時代みたいな拷問が罷り通るとか、政府が特定の思想を持つ人を弾圧するのに使うとか、そんなことが予想できるから危険だと言ってるわけじゃないよ。なぜ危険なのかきちんと指摘しての反対は大いに議論する価値があるけど、根本的に杞憂すべきベクトルがずれてる状態で反対しても前のコメントで言ったようにデマにしかならんし、むしろきちんとした根拠を持って秘密保護法案に反対してる人の足を引っ張るだけだからやめたほうがいいと思うんだぜ。
狭川 雀 @SagawaSuzume 2013年11月21日
少なくとも一般人を弾圧しようと思ったら現行法でも(拡大解釈や濫用をすれば)弾圧は可能だからな。法律の拡大解釈や濫用を想定して一般人への弾圧に利用できるから反対、とするなら、現行の刑法や刑事訴訟法あたりに対しても反対すべきで、まず成立するかどうか判らない法案よりもそっちを改正させる方が先だと思うんだがねぇ。それをしないでがむしゃらに秘密保護法案だけを叩く意図がどの辺にあるのか。
柳瀬那智@東京コミティア131 O-42a @nachi_yanase 2013年11月21日
この法案でも反原発でもそうだけどさ、反対派がこんな体たらくだから、時の政治家の好き勝手にされちゃうんだよ?ちょっとはその辺自覚したらどうなん?原発事故から2年以上も経ってんだよ?
小野仁 @yukikazemaru 2013年11月21日
こういう不安感をあおるだけの手法で反対勢力は勝利を勝ち取れると思ってんの? 一般国民を莫迦にしてんの?
マルンボーリ @tandaji 2013年11月21日
法律の拡大解釈は今の法体制ではできない事になってると習ったのだが…。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2013年11月21日
拷問されないから云々と言っている人は「私は逮捕されない」と脳天気に考えるとしか思えないけど… 
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2013年11月21日
「逮捕されたけど不起訴だった」「だから秘密保護法は問題無い」まさかそんなふうに考えてませんよね?
ぴろうず @pirows 2013年11月21日
単品では問題なくても他のと絡めて悪法になる可能性はあるよね。少なくともチェック機能は欲しい。 あと弾圧賛成とか脳湧いた事を言ってる奴は、 政権変わったらその時は君たちが粛清されるのを分かってるのかなぁ。 どうも自分の剣が取られた時に自分に向けられる事を理解してない人が多いんだよな。自民の中にもそういう人いるし。
アクローシス @PEM_00 2013年11月21日
周りに反日国家しかない(=自分達を殺す動機のある人達に囲まれている)のに、この情報化社会で機密情報をノーガードとかいう状況を維持しろとかいう人は能天気ではないのでしょうか?
ネガ @negangan 2013年11月21日
捻じ曲げられて権力に利用されるの法律が危険なら、憲法9条なんてまさに現行で行われている解釈拡大による利用でしょ。その主張を続けたいなら9条の廃止か改正も視野に入れないと通らないわな。
wist_support @wist_support 2013年11月21日
大体反対の声上げてるのって、まさに平成の治安維持法・特高設立という内容だった人権擁護法案、および委員会設立の時に声を上げなかったの?なのに、それよりよほど真面目な内容で国家安全保障には必須のこの法案に反対する資格ないと思うんだけど。あと、民主が特定秘密から防衛とスパイを外せって言ってるけど、そこが中核だろ。民主はどんだけ売国したいの?
ネガ @negangan 2013年11月21日
法律の素人ほど解釈による法の捻じ曲げを心配するが、解釈にも論理が必要。その論理に基づかない危険性の流布は法の理解を妨げる。
へたれパンダ @kokoron10 2013年11月21日
人権擁護法案は綺麗な治安維持法・特高設立ニダ、特定秘密保護法はウリたちに都合が悪いから許せないニダとか考えているのに1000ペリカ賭けますw。日本人の人権考えるなら人権擁護保護法案は最悪の悪法だったのに反対しなかった時点で信用なしですね☆
HK416C @HK416C 2013年11月21日
SPYレーダーの分解能を秘匿することが「特高」の復活?元バカ猫に⑨(←バカ)にシバキチガイの言ってることってどっかのスパ…あっ(察し)
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年11月21日
「治安維持法と秘密保護法案の違い」っていう指摘を見て,ちょっとあれ?って思うんだけど,ここで話されてるのはその違いの厳密な扱いではなくて,両法(案)の性質の共通点と,その共通点を持った別の法の扱われ方から見る前例,それによる危機感だよね?
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年11月21日
どのようにその法(案)が通って使われるかの実際よりも,「こうつかわれる危険性」のほうに主軸があるんじゃないの?バットもゴルフパットも全く違うものだけど,同じ人を殴ることに使えてしまう的な危険性の話…じゃないの? そこに反論するなら,これらの心配が杞憂であることを指摘するべきなのでは?
Gril @Gril_ops01 2013年11月21日
で、AAM-4空対空誘導弾の誘導電波周波帯や10式戦車の外装式モジュール装甲のRHA換算厚とかを知らされて逮捕されるって妄想広げてる人をどうにかして下さい。
Gril @Gril_ops01 2013年11月21日
ま、人権擁護法案に対してなんと言っていたか気に掛かる。
nt8500 @kz8500 2013年11月21日
Twitterでブロックを濫用する人が、一方ではツイート主張しまくっているという矛盾と虚しさ。しかも時間経過につれ、手厳しい対立意見が集まるコメ欄。哀れだけど自業自得かな。
眼鏡600RR @Karints1124 2013年11月21日
一つの可能性として、例を挙げて警鐘を鳴らしてるだけなのに、なぜここまで批判が殺到するのか。まあ言い方の問題はあるにせよ、それだけで「バカサヨwww」と笑われる意味がわからん。バカはどんどん排除してほしいから賛成、って自分がその馬鹿にいつなるかなんてわかんねーだろ。治安維持法はその「バカ」の範囲があいまいだったから乱用されたんだから。右か左かしか意見が出ない社会なんて、民主主義社会として不健全すぎると思わんのか。
眼鏡600RR @Karints1124 2013年11月21日
あと、日弁連のことを、僻地にいる人は無視する団体、とか言ってるバカは小学校からやり直したほうがいい。高級ブランドショップが山奥にできるか?100円ショップがセレブ街で人気になるか?過疎化してる地域にはそれだけサービスが低下するのは当たり前。じゃなきゃ「離島の医師」とかは全く話題にならんて。文句あるなら弁護士の資格取って自分で僻地で勤務して。どうぞ。
甘茶 @amateur2010 2013年11月21日
時代性を無視しすぎ。大正時代と現代の情報量の差もあるし、何といっても現代の法律の最上位には日本国憲法があるということも無視してる。
wist_support @wist_support 2013年11月21日
上の人も言っているが一例として上げられているだけの反対意見がネットだと封殺される理由を考えて見たいと思う。1.反対の声を上げている人間がネット上では全く信用のない人間、メディア、政党ばかりであること。2.報道しない権利を主張する人間達が、知らせない権利を批判するダブルスタンダード。3.民主党時代の機密情報の漏洩など実際にあった安全保障上への不安の反動。4.自民党への盲信。5.内容を考えて自分は必要と考えている人。
Gril @Gril_ops01 2013年11月21日
まぁ絶対に摘発されない者が某新聞社の様に「だが心配のし過ぎではないか」と言える。それはそうと「絶対の禁止」と「禁止」の差を教えて欲しい。どっちも「絶対にしてはいけない」だが…
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2013年11月21日
Karints1124 挙げた例が明後日の方向を向いてて警鐘にもならんから。と散々コメント欄で言われてるのを読み取れんのか? あと濫用もやろうと思えば現行法でいくらでも可能とも書かれてるのだが、そこも読めないのか? 
wist_support @wist_support 2013年11月21日
ムリクリと挙げては見たものの、結局は1,4が理由の大半を占めていると思う。5の人は少なかったりするんじゃないかな?それほど推進派からの情報が少ない。ここのまとめも反対派が活動しているものの、推進派はまとめないしね。個人的には3が一番大きなところなんだけど、これは与党が変わったときが怖くはある。5といいたいところだけどさわりしかわからないのも事実なんだよね。
LSD @lsd_wrestling 2013年11月21日
@amateur2010 その憲法に侵害するから反対、という意見もあります。
眼鏡600RR @Karints1124 2013年11月21日
@malchan1224 あくまで一例なんだからどっちの方向向いてたって関係ないでしょうよ。否定する材料がある人はどうぞ否定してください。民主主義社会なんだから。私が問題にしてるのは、発言そのものを封じようとしてるような動きです。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2013年11月21日
Karints1124 えーっと、コメントした人の中で言論弾圧とか考えてる人いたら挙手してもらえます〜?w
WicKid @wickid101 2013年11月21日
次々オカズを探さないといけない人達は、大変だなぁ。 飽き性だから、早く次を探しておく必要があるけど、ネタは沢山あるから安心だ。 ポストは赤い。
甘茶 @amateur2010 2013年11月21日
lsd_wrestling 日本の法制度では憲法が最上位なので、仮にその内容を侵害する法律が成立したとしても無効になります。 http://kenpou-jp.norio-de.com/kenpou-houritu-2/
HANATARAY @hanataray 2013年11月21日
(´・ω・`)つ コメ欄が本番
ネガ @negangan 2013年11月21日
日弁連はHPの主張を読めばわかるけど、端的に言えば「尖閣ビデオ事件はビデオそのものを組織が機密扱いしておらず厳密には流出事件ではないのに、それを教訓に機密を外部に漏らさないように取り締まる法律を作るって筋が通らなくない?」ってことなんで、治安維持法を例に解釈を捻じ曲げる可能性とかいう話とは全然論理が別でございますよ。
ひろっぺ@内調的勢力 @hiroppe3rd 2013年11月21日
尖閣ビデオ流出事件は、公務員が機密にすべき情報を公開させてしまった事件でありこれは、諸外国から「ああ 日本って公務員がそういうことしちゃう国なんだ・・・」と見られるって言う問題です。 法の解釈をねじ曲げることによって発生する問題は、どの法案であれ、すでにある法であれ起きる問題なので、次元が違う。 むしろ議論においてそういう無理矢理なこじつけをすると、ああ反対する人たちってもう手立てがそれしかないんだ って見られますよ。
ひろっぺ@内調的勢力 @hiroppe3rd 2013年11月21日
外交で相手国と「腹割って話す」ってときはね 相手のプライベートを守らなきゃ鳴らないときってのがあるんですよ。 それを公務員がばらして平然としてるような国は何処の国にも信用されない。 普段 日本は世界中から批判されてる 見下されてる って言ってる人たちこそ この法案に「ただ反対するだけの馬鹿」なんてやってる場合じゃないんですけど
枢斬暗屯子@こみトレコ06a @suuzanantonko 2013年11月21日
いたずらに不安を煽る反対派の手法は、統一教会の霊感商法を彷彿とさせる。んな事やってるからこそ、サヨクは世間から相手にされないのだ。
狭川 雀 @SagawaSuzume 2013年11月21日
立ち位置の問題なんだよなぁ。秘密にされる範囲が不明確で恣意的な運用が可能になる、って問題は確かに抱えちゃいるから、その辺は憂慮すべき問題ではあると思うんだが。なんでもかんでも公開すればそれで良いかっていうとそんなことはない。政府が公開しなかったところで民主主義を行っていくのに影響が無い情報ってのはあるし、それを公開することで政府、ひいては国民全体にとってマイナスになりうる情報もあるから。知る権利なんてのは民主主義をやるための手段であって、それを目的にしたらいかんよ。
子ぬこ @konukopet 2013年11月21日
導入と濫用は別ステージ 同時に語ろうとすると歪むよ…
nekosencho @Neko_Sencho 2013年11月21日
濫用したらまずいことになるような法律なら、そうならないように内容変えるか、そもそも廃案かが本筋でしょ 運用は別の話とかいってると、あっというまに濫用が当たり前ってことになりかねないってことだよ
Gril @Gril_ops01 2013年11月21日
公務執行妨害がある刑法は廃案が妥当ですね(白目)
狭川 雀 @SagawaSuzume 2013年11月21日
「濫用したらまずいことになるような法律は駄目」と言うなら、濫用できない法律なんて憲法ぐらいじゃね? 前にも挙げたけど、たとえば刑法は現実問題として転び公妨や別件逮捕という形で濫用された前例はあるんだが、なぜそれらの反対運動を先にせんの? 「この法律は濫用できる”かもしれない”から廃案すべき」と言う傍ら、既に濫用されたことがある法律を放置してて説得力あると思うのか?
bcxxx @bcxxx 2013年11月21日
10,000ビューかー。盛り上がったね。
bcxxx @bcxxx 2013年11月21日
とか言ってる間に12,000ビュー。
kartis56 @kartis56 2013年11月21日
この人たちが反対している以上、反対はできないかな
狭川 雀 @SagawaSuzume 2013年11月21日
Karints1124 問題視するのは自由だが、的外れな非難は誹謗や中傷でしかないから、どっちを向いていてもいい、なんてことはない。 たとえば「安倍内閣は安倍清明の子孫がやっている、陰陽道で日本を支配する陰謀だ!」みたいなことほざいた人が居たとして、それは正当な政権への批判になるのか?って話。ただの中傷だろ? あと発言そのものを封じる動きとかいうなら、コメント欄で気にくわない相手にバカウヨとか罵倒してる奴や、類似の纏めで反対意見を言ったのを片っ端からブロックしてる法案反対派なんかはどうなるんだ?
ぬーぶ @noob_mmcz 2013年11月21日
刑事訴訟法や刑法の濫用に反対しろとおっしゃりますが、 無茶な解釈に基づく具体的事例に対する適用は既に裁判所によるチェック機能がありますよね。 「濫用できるかもしれない」が司法によるチェック機能がある現行法と、 「濫用できるかもしれない」上に、司法によるチェック機能が働かなくなる可能性がある本案では 事案に違いがあるのではないでしょうか。
infogain_bot @infogain_bot 2013年11月21日
馬鹿を相手に自分の意見を認めさせようとする行為が、いかに不毛なのかわかるな……
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年11月21日
比較するなら戦前の法律じゃなくて、戦後新憲法下にできた「破壊活動防止法」のほうだと思うんだけど。あれも「治安維持法の再来」と当時騒がれたみたいです。
たるたる @heporap 2013年11月21日
この法案では秘密を知ろうとすると罪になると聞いたのですが、それはつまり、公開請求を行うと罪になるという事ではないですかね。秘密保護の必要性はありますが、やり過ぎだと思います。
Naoto🦀🍅🥑 @Est400 2013年11月21日
とりあえず反対派のみなさんはもちっと調べてから意見したほうがいいんじゃない。よくわかりもせんと被害妄想でツイートしてる人が多いな。
天たくる @ten_tacle 2013年11月21日
ontheroadx サヨクは自分に都合の悪い法律はとりあえず「治安維持法の再来」と言って騒ぐ習性があることがよく分かるエピソードですね。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2013年11月21日
heporap 公開請求をした場合は「その情報は特定秘密保護法に基づく特定秘密指定を受けていますので公開できません」で終わり、そこで引き下がればなんの罪にも問われません。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2013年11月21日
そこで納得できないからと、たとえば省庁幹部をたぶらかして情報を引き出した場合にはじめて罪に問われます。
游鯤 @yusparkersp 2013年11月21日
反対派が言うとおりなら、既に政府は特高をこっそり復活させているはずだし、選挙は当分無いから⑨とか×とかは拷問で獄死する運命だし、政治亡命した方が良いぞ、北朝鮮あたりにwww
けるかりあ @kerukaria 2013年11月21日
日弁連?毎日弁当食べるアレ?
ポポイ @popoi 2013年11月21日
国家権力という暴力装置は、危険物であるという大前提で、民主主義は存在する。政府(政権与党)を、常時、全面的に信用していいなら、民主主義は不要。 #特定秘密保護法 #政治
ポポイ @popoi 2013年11月21日
#特定秘密保護法 の無い現状での問題発生の実例は未提示である。なのに政府裁量権強化への新法が何故必要なのか。一方、代用監獄問題や取調可視化の滞り、そして冤罪発生を見ても、権力の濫用の危険は実在する。
ポポイ @popoi 2013年11月21日
大体 #特定秘密保護法案 に賛成の向きは、先々、支持しない政権が成立したら、安心できますの?
狭川 雀 @SagawaSuzume 2013年11月21日
noob_mmcz 何をもって秘密とするか、という部分については司法のチェックが働かない可能性があるが(そしてそれは問題点としては大きいのだが)、本法案を理由に誰かを処罰する等の、いわゆる「弾圧」に使える部分については司法のチェックは十分に働くのだが。だってこの法案ができたからって、司法を通さずに行政が誰かを処罰できるわけじゃないし。 だから知る権利が不当に侵害される可能性がある、という問題提起は説得力があるけど、特高だ、治安維持法だ、というのは誤解甚だしいんだ。
狭川 雀 @SagawaSuzume 2013年11月21日
popoi なぜ必要なのか、と言われたら、公務員等による情報漏洩が起きた時に大きな被害が発生する可能性が指摘されるようになってきたからだろう。被害が出てからじゃなきゃ法律を改正したらいけない、というなら、1発目の被害は防げないし、ヘタすりゃ被害を出した人は罪にすら問われないわけだが。危険の可能性に対して対策を取ることを否定するなら、法律が悪用される危険性についても悪用されてから文句を言え、って話になるだけじゃないの?
游鯤 @yusparkersp 2013年11月21日
ん?共産やら民主やらの政権になったら、特定秘密保護法を無効にするような法律を作るだろ。まさか自分たちが反対した法律を使って美味しいことしよう!なんて下衆いこと考えてんのか?さすが下衆だなwww
游鯤 @yusparkersp 2013年11月21日
まぁ、政権を取ったなら、法律を変えなくても「特定秘密に指定しない」という手もあるだろうし、反対派は頑張って選挙に勝ったら良いよw
珍獣先輩 @you_gou 2013年11月21日
支持する政権ができようができまいが、防衛機密漏えいに対する処罰はきちんとやっていかなければいけませんが、何を言っているんでしょうか。
dadame @daeme 2013年11月21日
治安維持法と異なるのは、民主化というアメに対処するためのムチではなく、支配の強化にともなって招来される大衆の貧困化・愚鈍化というムチに対処するための更なるムチであるという点。利権に与れない者にとっては踏んだり蹴ったりの酷いスパイラル。
ぬーぶ @noob_mmcz 2013年11月21日
SagawaSuzume 確かに、昔のような拷問がーということは起こり得ないでしょうし治安維持法とは状況が異なります。ただ、すずめさんも仰る通り秘密の該当性についてあまりにも不明確すぎることはやはり問題です。裁判所の弾圧へのチェックといのは、恐らく拷問とかそういった手続部分を念頭に置かれていると思いますが、実体法部分にもチェックを及ぼせないと萎縮的効果は大きすぎると思いませんか?逮捕されたら社会的名誉が失墜する今の状況ですし、もう少し明確な文言が必要ではないかと思います。
ポポイ @popoi 2013年11月21日
SagawaSuzume 公務員を信用不能なら、政治家も信用不能であろう。そして、公務員への守秘義務の法的強制は既存。
ポポイ @popoi 2013年11月21日
今より過酷な冷戦期すら、この法が無くても大事には到らず。一方、権力の濫用の弊害は腐る程有る。正しい保守なら、無用の変革は忌避するものだ。
狭川 雀 @SagawaSuzume 2013年11月21日
noob_mmcz 逮捕されたら社会的名誉が~、については現行の刑法なんかでも十分に名誉を失墜させることは可能なので、秘密保護法案に対する反対意見としては筋が悪すぎる。もちろん法律の濫用による弾圧は許しちゃいけないんだが、それとこの法案の問題とは別に議論すべき。 んで、秘密の正当性に関しては、たとえば一定年数立ったら公開を義務づけるとか、そういう方法しか思いつかない。秘密の存在自体が価値を持ってしまうこともあり得るから、何が秘密かを公開するってのも難しい話だからね。
狭川 雀 @SagawaSuzume 2013年11月21日
popoi 公務員は国民が選んだわけじゃないけど、政治家のうち少なくとも議員は国民が選んだわけだからね。同列に語っちゃいけないと思うよ。 あと、法的強制は既存とはいうけど、国家公務員なんて秘密を漏洩させても懲役1年以下、飲酒運転より罰が軽いのは流石におかしいだろ、って話になる。そもそも包括的にそれを取り締まれる法律がなく、個別法で対応してる状況が不味いから秘密保護法を作ろう、って話だと思うんだけど。
ポポイ @popoi 2013年11月21日
SagawaSuzume どっちも、公僕で、人間だ。まあ、支持しない思想と政策の政治家は、より信用出来なくて当然ではあるが。
ポポイ @popoi 2013年11月21日
SagawaSuzume 罰が軽いだの包括だの云々は無意味。今までの実績をこそ評価しよう。我々は、清廉な公務員に恵まれた事をこそ、誇るべきではないかね?
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2013年11月21日
在日米軍の情報を許可なく入手すること自体は50年近く前から最高刑懲役10年とする特別法が存在しているけどな。今になって最高刑懲役10年の秘密保護法案は取材が抑制されるとか反対している人たちは、在日米軍の情報を取材する気がゼロなんだろうかね。
狭川 雀 @SagawaSuzume 2013年11月21日
popoi 想定される被害に対して「今まで起きなかったから今後も起きない」ってスタンスで臨むのは危機管理意識が欠落してるだけで、何ら説得力はないよ。清廉な公務員がどうとか言葉を取り繕ったところで無責任でしかない。もちろん全ての被害を想定して完全な対策をする、なんていうのはコスト的に無理だから、どこまで法律で定めての線引きはするべきだが、今回はそういう話じゃないし。
狭川 雀 @SagawaSuzume 2013年11月22日
popoi 単純に罪が重くなれば抑止力は働くから更なる漏洩の可能性を減らせるし、包括的に処理することで同じ機密が漏洩した場合でも漏洩させた人によって処分が異なる、みたいな歪みがなくなるわけだが、それが無意味というなら、情報漏洩対策は具体的に何をやっていけばいいのか聞きたいな。ついでに言うと「大きな問題にならなかっただけで」公務員による情報漏洩は現実に起きてるから、今後更なる漏洩が起きるというのを杞憂とするにはちょっと根拠が足りないだろうしね。
usi4444 @usi4444 2013年11月22日
@kartis56 「この人たちが反対している以上、反対はできないかな」←何を言ったかではなく、誰が言ったかがネトウヨの思考原理。
ひろっぺ@内調的勢力 @hiroppe3rd 2013年11月22日
「逆張り」を「あえて口にする」ということの「皮肉」が分からない低脳がサヨクになるんだろうな・・・
内藤龍一 @knight10dragon1 2013年11月22日
日本を批判したいなあ。でも批判できるネタが尽きてきたなあ。とりあえず治安維持法って言葉を使えば日本を叩けるから使っとくか。 みたいな
kartis56 @kartis56 2013年11月22日
usi4444 あなたがたって何か意味のある言葉を言ってったっけか?
間中瑠玖 @ManakaELK 2013年11月22日
だってオノデキタが偏ったこと言ってたら「多分嘘なんだな」と、真実か嘘かの段階すっ飛ばして、裏付けから入るのは当たり前じゃないですか。「人を見る」ってそういうことですよ?
間中瑠玖 @ManakaELK 2013年11月22日
誰が言ったかが思考原理なのはバカサヨにもいますよね。安倍が言ったから反対!麻生が言ったから反対!って人。 結論:バカに右翼も左翼もない
フレーバー @stflaver 2013年11月22日
必要だとは思うが、やるなら該当する事項とか制限の範囲を明確に列挙することが必須だろうな。あとはこれに照らし合わせると、例えば尖閣のビデオ流出は確か国家公務員法違反で書類送検で終わった(本人が職を辞したというのもあったが)が、この法律だとやはり書類送検じゃ済まないのだろうか?
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月22日
ontheroadx 破防法は「暴力主義的な破壊活動」を対象にしてるのに対して今回は情報のやり取りを対象にしてますがねえ。やたら「その他」が多い位に穴だらけだから余計やっかいだと思うhttp://blog.livedoor.jp/nkmrrj04fr/archives/52252580.html
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月22日
hiroppe3rd 「逆張り=皮肉」なってないなってない。逆に信念の無さを感じる
ひろっぺ@内調的勢力 @hiroppe3rd 2013年11月22日
皮肉を皮肉とも思えないサヨクって ポーカーフェイスに軽く引っかかるんだろうなw 
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月22日
takurou7 アイヌ差別のレイシストが言うんじゃ全然安心できないなhttp://togetter.com/li/589433
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年11月22日
左巻きからレイシスト呼ばわりされるとああ俺はレイシストじゃなかったんだな、と安心する。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月22日
hiroppe3rd 君の場合は「戦後日本に残った在日は約3万」とかいうデマに引っかかっているみたいだがhttp://togetter.com/li/592533
ひろっぺ@内調的勢力 @hiroppe3rd 2013年11月22日
a1675ka はいはい 関係無い話を持ち出して 人格攻撃するしか手がない 低脳左翼のよくやる手法w
ひろっぺ@内調的勢力 @hiroppe3rd 2013年11月22日
人格攻撃してれば 法案が停止できるとでもおもってるのか 大声あげて抗議してれば法案が停止できるとでもおもってるのか 人殺しすれば独立出来るとか考えてる韓国人と変わらない 馬鹿ども。 沖縄で反米デモしてる馬鹿も同類。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月22日
【速報】元自民党衆院議員の滋賀県長浜市長が秘密保護法に反対http://blog.goo.ne.jp/uo4/e/86c4baf7a54245c0c58e18b185fa0259長浜市長はアカだという人マダー?
たちがみ @tachigamiSama 2013年11月22日
人権擁護法案の時と同じで一般層は割と興味無い感じ
たちがみ @tachigamiSama 2013年11月22日
あと上のアイヌマトメはコメントデザインされているので信用ならぬ 
たちがみ @tachigamiSama 2013年11月22日
×氏の主張の内容はともかく、これに反対しないのは馬鹿かネトウヨみたいな話をされると一般層は引くだけなんですが
ポポイ @popoi 2013年11月22日
>抑止 予防刑論(消極的一般予防論)に、科学的実証は無かったと思う。まあ、抑止効果を言う側が、責任もって挙証すべきであるな。
ポポイ @popoi 2013年11月22日
>危機管理 最悪の事態を想定するのが、危機管理であろう。ならば、秘密保護法の悪用の危険性をこそ考えるべきである。ましてや、情報公開の制度も不全な現状ではな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年11月22日
この法律が成立することによって制限される表現の自由ってあるんですかね。なお「ヘイトスピーチ法(仮)」に関しては確実にあるんだけど、この法律に反対してヘイトスピーチ法(仮)を切望している人はどういう考えが根本にあるのか気になった。
珍獣先輩 @you_gou 2013年11月22日
…冷戦下でもなんともなかったって…もう頭が痛い…
珍獣先輩 @you_gou 2013年11月22日
なんともなかったとドヤ顔する前にコズロフ事件くらい調べればいいのに…
珍獣先輩 @you_gou 2013年11月22日
コズロフ事件(宮永事件)、レフチェンコ証言、平成に入ってからでもボガチョンコフ事件、中国書記官スパイ事件とちょっとウィキググッただけでもこれだけ出てくるのに、何を言っているのやら…
珍獣先輩 @you_gou 2013年11月22日
さらに爆笑なのはあれだけ騒がれた北朝鮮拉致事件が頭からすっぽり抜け落ちているらしいこと。都合が悪いからだんまり決めてるのかもしれないけど。拉致だって元をたどれば日本国内の工作のための非人道的行為だったんだけど。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2013年11月22日
法学に対する多少の知識とまともな思考能力があれば、条文をみてその危険性はわかるわけだから、コメ欄のいつもの連中は、わざとやってるんでしょう。人間、腐ってもファシズムの片棒は担ぎたくないもんだが。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2013年11月22日
いつもコメ欄に気持ち悪いコメントをする「反放射脳」のみなさんが賛成するなら、ろくな法案ではないね。
狭川 雀 @SagawaSuzume 2013年11月22日
つーか俺、今の秘密保護法案には反対なんだけどな。秘密保護に関する法律は必要だと思うから「法案をもうちょっと何とかしろ」って思ってるだけで。で、そういう考えの人間から見たら、一番鬱陶しいというか、改正を求めるのに邪魔なのは、現行の法案に全然関係ない文句をつけてデマこいてるやつなわけで。だって議論の邪魔でしかないもん。
ケイ @qquq3gf9k 2013年11月22日
近衛内閣みたいに国の中枢にスパイがいても良いなら反対してください。私は嫌です。
usi4444 @usi4444 2013年11月22日
@kartis56 「この人たち」の言葉が無意味だと感じたなら、取るべき態度は「保留」であって「反対はできない」ではないですな。だって無意味なものに態度が左右されることはないですもん。「この人たちが反対している以上」←やっぱり、何を言ったかではなく、誰が言ったかで判断してます。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月22日
qquq3gf9k 15年で公務員による漏洩は5件、うち4件は特定秘密に当たらず。よく勉強しましょうhttp://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/himitsuhogo/list/CK2013110902100005.html
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月22日
ぶっちゃけ、賛成派の言い分って東京新聞http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/himitsuhogo/list/index.htmlや赤旗http://www.jcp.or.jp/akahata/web_daily/2013-himitu.html あとちょっと検索かければ論破できる事ばかりなんだもん。全然話にならねえよ
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月22日
you_gou 自民「拉致も秘密」例示 被害者家族に戸惑いhttp://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/himitsuhogo/list/CK2013111502100006.html“拉致被害者家族の一人は「この法案が問題解決のプラスになるのか」と語る。”
にれ ななき @nire7th 2013年11月22日
とりあえずこういう法案が出来る・通ろうとしているという時点で「情報が漏れているのは国内から」(国外によって吸い出されているのではなく、国内から積極的に流しているのが居る)なんだなあということを改めて思い知るわけで
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年11月22日
取り敢えず反対してる人、みんな自分の秘密全部公開して。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月22日
mitsukirei←という頭の悪い子は欧米で政府の秘密保護に抗して「国民の知る権利」が保障されえてる事実を知るべし http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-11-22/2013112203_01_1.html http://togetter.com/li/593432
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月22日
頭の悪いontheroadxはこれ← http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-11-21/2013112103_01_0.htmlの末尾の「国家安保特の審議で判明した秘密保護法案の危険」を読むべし
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月22日
nire7th 15年で公務員による漏洩は5件、うち4件は特定秘密に当たらず。よく勉強しましょうhttp://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/himitsuhogo/list/CK2013110902100005.html(って繰り返ししなければいけない程賛成派って勉強してないんだな)
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年11月22日
⑨の秘密教えてくれたら読んでやる。
游鯤 @yusparkersp 2013年11月22日
you_gou そう、だから反対してる連中は政権を担うつもりが全くない。ただ反対のパフォーマンスをしてるだけ。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月22日
【速報】秘密保護法案:国連人権理の特別報告者 日本に懸念表明http://mainichi.jp/select/news/20131123k0000m030094000c.html 政権を担うどうこう以前の問題だという事が理解出来ないバカがこいつ⇒@yusparkersp
ケイ @qquq3gf9k 2013年11月23日
a1675ka 国防上の情報が金で売られたり簡単に漏洩してる時点で大問題だろ。
珍獣先輩 @you_gou 2013年11月23日
反対してる御馴染みの面子が誰一人として例に挙げた数々の諜報案件に言及しないのはなんでだろうw
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年11月23日
qquq3gf9k は?簡単に?15年間で5件漏洩が簡単?そのうち4件が特定秘密じゃないのが簡単?全然話にならない。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2013年11月23日
「いつもコメ欄に気持ち悪いコメントをする「反放射脳」のみなさん」に反応したら、その自意識がある証拠。
アクローシス @PEM_00 2013年11月23日
政府批判してないと生きていけない人って大変だな……。
狭川 雀 @SagawaSuzume 2013年11月23日
15年で5件は漏洩した数じゃなくて発覚した数でしかない点を間違えるなよ……。
佐々伸也(kmyno…) @naoskihund 2013年11月23日
秘密保護法反対派が⑨って言われてるけど、チルノは反対派よりもずっと利口だよ。
匿名の群衆のひとりであるツブ田 @tubutatakio 2013年11月23日
昔と違って今は大量の情報が一気に保存・送信できてしまいますからね。情報に関する取扱いは各国より慎重な対応を求められているのではないでしょうか?
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年11月23日
気にするな、とは言わないが、同列的に言うのもちょっと違うとは思う。注意はすべきだし不備があれば指摘はすべきだが。
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2013年11月23日
治安維持法を相当ネガティブにとらえているという時点でお里が知れる。なにか後ろめたい事でもあるのか?
牙王獣太 @k2train 2013年11月23日
『何でもかんでも反対→法の柔軟性・有用性解釈不可能レベル』としか反対派のレベルが定義出来ないのだが。。。
n_waka @n_waka 2013年11月23日
コメント欄が本番(笑) 本日ただいまの時点で赤文字(=いいね数が多い)になってるコメントを見る限り、まだまだみんな冷静というか、こう変な煽りに載せられてなくていいね。
珍獣先輩 @you_gou 2013年11月23日
そういえば、今日錦糸町駅前で反対を訴えていた連中もこのまとめ主レベルの頓珍漢さだったなぁ…秘密保護法で戦争をする国になるとか、私達は被曝してるとか…ネットもこのレベル、リアルもこのレベルじゃあねえ。まあ完全じゃないにせよ防諜法がようやくできることは評価したいね。
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年11月23日
で、此の手の“反対派”の人達に問いたいんやけども、所謂“秘密保護法(スパイ防止法)”の“存在し無い”国(諸外国)が有れば挙げて欲しいんだけどねェ…。特に、先進国(G20)でさァ…。
りょうと @ryoto_bs 2013年11月23日
「国家が国民もしくは他国に対して犯罪行為を行っても良いか否か」と言う点で賛成派と反対派は前提としておくものが違うんだろうな。説得云々のレベルじゃない齟齬があると思うわ。例えばスノーデン氏の行為は正しいか否か。
狭川 雀 @SagawaSuzume 2013年11月23日
まあ、ある意味、民主主義の歪みだよな。政権を信用できないって人が一定数居て、そういう人にとっては原発絡みも秘密保護法絡みも「自分達に危害を加える悪いこと」にしか見えない、という。でも少数派だから誰かをプッシュしたところで、ごく一部(たとえば山本某みたいな)を当選させることはできても、政権を変えることはできない。そうするともうヒステリックに叫ぶしかできなくて、そういう人達が集まって叫び合ってるから余計にエスカレートしていく。もうどうしようもねぇよ。
りょうと @ryoto_bs 2013年11月23日
「犯罪行為」に引っかかるかもしれないけどそこはスルーで
佐々伸也(kmyno…) @naoskihund 2013年11月23日
今までペルソナノングラータとして国外退去にするしかなかったスパイを、機密を取得したらという条件付きで逮捕出来るというだけでも、日本の防諜体制は大きく進歩することになる。 秘密保護法反対派にはそういうスパイが紛れ込んでるんだろうね。
りょうと @ryoto_bs 2013年11月24日
もうひとつ、上の「お里が知れる」に代表されるように歴史認識に対する齟齬がありそうだな。弾圧した側とされた側ではこういった法案に対する警戒感はずいぶん違うだろう。かつて、もしくは今弾圧されている側は「今度の法律は大丈夫」と言われてもそりゃ信用しない。弾圧した側もかつて彼らに被害をもたらされたことを忘れはしないだろうし。まあ怨念じみているとは思うけど…
眼鏡ラティオス流星群1.5発耐え@垢移転 @aka_iten_sita 2013年11月24日
mitsukirei 適性調査でプライバシーの権利が侵害されることも問題視されているのにそんなわけのわからないこと言っている時点で条文を読んでないね。条文を読んでから賛成なり反対なりしたら?
眼鏡ラティオス流星群1.5発耐え@垢移転 @aka_iten_sita 2013年11月24日
pic.twitter.com/ebTQCpUOBH なぜ外国みたく外国や敵に漏えいした場合罰則にしないのでしょうね。特定秘密保護法は外国人スパイは対象外の上に、悪用すればスパイ防止どころかスパイ保護をすることも可能なんですけど…
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年11月24日
aka_iten_sita バカにしてるだけなのにマジレスごくろうさん。そんなんだから単純反対派がバカにされるんよw
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2013年11月24日
popoi 民主主義の成り立ちから勉強してこい。
珍獣先輩 @you_gou 2013年11月24日
外国人は対象外ってどこに書いてあるの?http://www.geocities.jp/le_grand_concierge2/_geo_contents_/JaakuAmerika2/himituHogohou2.htmには書いてないけど。まあ、このサイトもツッコミどころが多すぎてついていけないんだけど。
珍獣先輩 @you_gou 2013年11月24日
ryoto_bs 尖閣のゴタゴタがあったときにビデオを流出させた海保の人間がいましたが、彼の懲戒に反対した人ってそんなにいなかったですよね。そもそも今秘密保護法で反対している輩が件の彼の懲戒に反対したとはついぞ聞きませんでしたし。
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年11月24日
ほんの1年くらい前までは左右仲良く反対していたのにな。この1年の間に何が変化したのか、分断をもたらした原因は何なのか、いやはや 皆 目 検 討 も つ き ま せ ん 「特定秘密保全法案に見るネット民の反応ビフォー⇒アフター」 http://togetter.com/li/587969
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年11月24日
bcxxx 「定義や適用範囲が曖昧な法律が濫用される危険性を、共通点を持つ過去の実例を挙げて説明したものですよ」とはっきり書いてあげてくれませんか。論点をダイレクトに書いてもわからない人は放置しちゃっていいですけど
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年11月24日
まとめのタイトルや内容から論点を読み取れる人は「濫用が問題になるのであれば、濫用を防ぎつつ機密を守る方法はないものか」という方向に考えるけど、読み取れない人が「拷問ガー! 特高ガー!」と斜め上杉な方向にワーワー騒ぐと論点が見えなくなって困る
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年11月24日
ま、民主党政権で秘密保全法案が検討されたときにどんな人たちが「売国法案だ言論統制だ暗黒社会だ」と言って反対していたかを把握している人間としては、反対派を攻撃するコメントを見れば見るほど腹筋が鍛えられるのですが
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年11月24日
なお、「風評デマを撒き散らしていた煽動家連中」を批判していた江川紹子氏が慎重姿勢であるという事実は、煽動家が反対するなら賛成するという人の判断材料にはなぜか使われない模様
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年11月24日
L_O_Nihilum 自分の話に自分で付け加えるようでナンだけど、この問いは、『時代が違うし状況も違うんだからそもそも心配する意味が無いじゃないか』とか言っちゃったら、記事の話のポイントから逸れてしまうと思うぞ。飽く迄心配しなくてもいい理由を言えばこの記事に応えられるんだから。
いくた♥️なお/伊奈緒たくみ /ナマひめざんまい @ikutana 2013年11月24日
国家に秘密はあるし、それは(少なくとも秘密である必要がある期間は)守り通さねばいけない。それは大前提。議論の中心は「何を秘密にするのか」「秘密保持期間はどうするのか」をどうするかが争点であって、秘密保全法のメインの部分に問題なんて無いよ。維新もみんなの党もそういうところを争点にしている。
いくた♥️なお/伊奈緒たくみ /ナマひめざんまい @ikutana 2013年11月24日
あと、治安維持法。そりゃまあいろいろとマズイこともあったのだけど、「日本で共産主義革命が起きなかった」という一点で必要だったんだなぁ。と思ったりする。
富 ユタカ @lkj777 2013年11月25日
国家に秘密はあるし、それは(少なくとも秘密である必要がある期間は)守り通さねばいけない。それは大前提。<それこそいつの時代ですか?情報は国民のもので、永遠に秘密なものはありません。 http://www.47news.jp/47topics/e/247843.php アメリカのNSCの人でもこう>世界の基本原則では、政府が持つ情報はその国の市民のものだ。安全保障など特別な目的で情報の秘匿は可能だが、非常に狭く精密な限定をかけねばならない
富 ユタカ @lkj777 2013年11月25日
「日本で共産主義革命が起きなかった」という一点で必要だったんだなぁ。と思ったりする。<祖父の語るところによると - Togetter http://bit.ly/1ae5EWz それがまずかったのは会社、すなわち資本が望まなかったからです。国民の利益にはならない。
富 ユタカ @lkj777 2013年11月25日
https://twitter.com/FFMatudo/status/404410979099754496/photo/1 今回の法律は外国にもあるというわりに定義がガラパゴスで違い過ぎていること。
富 ユタカ @lkj777 2013年11月25日
上でもあるとおり普通の法律を拡大解釈しても捕まえられる、その理屈で行けば特定秘密保護法は不要。
狭川 雀 @SagawaSuzume 2013年11月25日
共産主義革命やらかした国がその後どうなったか、と考えれば、それが発生しなかったのは十分に国民の利益だと思うけどなぁ。
珍獣先輩 @you_gou 2013年11月25日
都合の良いときだけ法の拡大解釈を認めるアカウントがこちらです。
珍獣先輩 @you_gou 2013年11月25日
こんなんだから右もそうだが、左の連中も信用されないんだろうね。
wist_support @wist_support 2013年11月25日
何が面白いって、自分含めて賛成層も批判層も1.案そのものに反対/賛成、2、法案の一部中身に反対だけど賛成のどっちで、ほぼ脊椎反射で特高だー治安維持だーいってるのは1番、それにサヨクの糞共がっていってるのも1番。2番の人の意見だけ読むとある程度問題点がわかりつつも必要性がわかるということ。ちなみにこれまとめてる人は「韓国嫌いって言ったらレイシスト」という名言でレイシストの定義そのものを理解していない人だからまとめの内容自体読んでも頓珍漢だから気をつけてね!
wist_support @wist_support 2013年11月25日
あとメディアが人権擁護とか、民主の秘密保全法で何も言わなかった理由は簡単で、「メディアが対象外」だったから。情報を漏らした人だけが罪に問われる内容で、情報を取得した「メディアは罪に問われない」という内容だったのよ。なので、メディアは総スルーで放置してたわけ。今回は情報を取得した「メディア側も罪に問われる」ってんでこんだけ反対しまっくてるわけ。結局、一般人が罪に問われる可能性とかどうでもよくて、自分達の飯のタネが奪われるからって必死こいてるのよ。所詮奴らのジャーナリズム()なんてその程度なのよね。
内藤龍一 @knight10dragon1 2013年11月25日
nuhoihoi そのリンク先のまとめ内容ではソースと言うには程遠いかと…
キジトラ速報@相互フォロー @kizitora3104 2013年11月26日
秘密保護法は治安維持法ではなく軍機保護法とのつながりで語るべきだと思うわ
ruiken @ruiken_poker 2013年11月26日
ここでコメントしている人全員秘密指定されるべき情報なんて持ってないから心配スンナ
Gril @Gril_ops01 2013年11月26日
ruiken_poker 外装式モジュール装甲のRHA換算厚とかを探る奴はいそう
ruiken @ruiken_poker 2013年11月26日
Gril_ops01 相当の軍オタ以外その情報が必要な人は他国のスパイと言われても仕方のないこと… 軍オタは防衛省やメーカーにツテは持ってなさそうだしね。
超icbm @ssicbm 2013年11月27日
別のまとめでは歴史的に権力者は情報を制限したり、法を拡大解釈したがるって言ってるんだよな。 ということは拡大解釈も十分あり得る話になってしまうし、危惧するのもそら当然。
万打無 @mandam111 2013年11月27日
とりあえず尖閣ビデオを秘匿するような連中が作る機密保持の法律が信用されないのは当然だと思うの。
K&U @khk_u 2013年11月27日
貼っておきます。特定秘密保護法の危険性について http://togetter.com/li/595227
ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2013年11月27日
コメント読んでて最後まで読むのめんどくさくなって飛ばしてしまった。 この法案関連の話を読むといつも「情報がさらけ出し」である事への危機感が低い人が意外に多いんだなぁと感心する。
ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2013年11月27日
では「個人情報保護法」は人々の弾圧につながるか、銀行など金融機関の縮小につながったかと言う話かなと。 情報の秘密は重要なことで、それがなければ或いは国家は滅んでしまうというのに。実際それを理由に滅んだものは多くありましょうよ。
ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2013年11月27日
そして同時にじゃあ今国民はどれだけのことを知っていて、どれだけの国民がどれだけのことを知ろうとしているのか。秘密保護法があったとして、それがどれ程妨げられるのか。それは国民にとって多いな損失になるのか。国外の人間に秘密にすべきことを知られてしまうリスクと天秤にかけて、どちらの方が重く傾くか。よくよく考えてみるべきだと思うよ。
超icbm @ssicbm 2013年11月27日
法案の内容があまりにもクソだからこんなこと言われる。過去の例から言っても拡大解釈出来る法と言うのはかなり危険。 秘密を漏らすことが公益になる場合の話が全くなされていないし。
尿漏れ @Nyo_moley 2013年11月27日
秘密を漏らし、それを拡散した人間を調査する機関の設置がなされる。それがゆくゆくは というか ほぼ即座に特高並みの組織になるってだけのはなしw それが見えないおまえらは大バカモノだってことw
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2013年12月15日
おらほのTLでは特定機密法には大体賛成か消極反対ばっかで、政権交代しても変わらんなあ。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2013年12月15日
nuhoihoi 特定機密法案での江川氏の報道スタンスは上杉隆や岩上安美と同じなんだけど。 togetter.com/li/602055 江川紹子「気配があったらすぐ速報しないと、特定秘密保護法の二の舞になりますにゃ」
ざの人 @zairo21 2014年2月19日
こっちには記入できるかな (棒 www
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