いいなさんのさんすう教室

いいなさんによる、小学2年生の超初歩の掛け算文章題の解法解説。 まとめ人が途中で眠くなったので、いろいろ抜けとか余計なツイート混じってるとかあるかもしれませんがご容赦を。
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まようさ @mayousa_desuga

と、いよいよかけ算問題がはみ出してきた。かけ算順番問題が問題なのは、かけ算の前と後ろをひっくり返しても解は同じになるという交換法則ってルールがあるのに、一部の民間が出してる教師向け解説書の記述を数学ルールより優先させようとしてる教師がいるからよ。

2013-11-18 10:11:05
まようさ @mayousa_desuga

いくらかけ算には交換法則があるって言っても中学校上がって数字と文字のかけ算 a×5を=a5って書いたらバツくらうぞ。これは数学のルールに反する。

2013-11-18 10:16:54
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom

算数界と数学界と科学界、というルール設定を前提とするならそれはそれでいいんだけど、「定義が明示されていないならどっちでもいいだろう」というのと、「算数界」というのが自己目的化する意味があまり感じられないのとを合わせると、やっぱり掛け算の順番はどっちでもいいのでは。

2013-11-18 10:25:33
いいな @iina_kobe

算数は、国語の文法の要素も含むんだよね。

2013-11-18 10:29:28
いいな @iina_kobe

算数は順番も大事なんだよね。文法的に順番によって単位が変わってくるから。そして、掛け算も4×6と6×4とか、答えが同じでも両方覚えないといけないんだよね。

2013-11-18 10:36:28
いいな @iina_kobe

六年生と二年生を混同してるからこんな記事がかけるんだよなぁ。。。二年生では順番が大事。 "@powerpc970: かけ算の順序にこだわる教師と出版社の皆様へ(uncorrelated) - BLOGOS(ブロゴス) http://t.co/qVb9KBLYe3"

2013-11-20 09:56:35
いいな @iina_kobe

かける数とかけられる数が義務教育現場でどうやって教えられてるかも知らずにブログを書く物理学者ってなんなの?まじ、害以外のなにものでもない。

2013-11-20 09:21:48
のぶ @silvia14625

どの点に憤慨されてるか判らないが、単位のサンドイッチとかの教え方は害悪としか思えないが。"@iina_kobe: かける数とかけられる数が義務教育現場でどうやって教えられてるかも知らずにブログを書く物理学者ってなんなの?まじ、害以外のなにものでもない。"

2013-11-20 10:00:44
いいな @iina_kobe

教師でもない、掛け算を教えたこともない人が、義務教育の意味も知らずに掛け算のやり方のみを指しておかしいと指摘する事に対してですね。。。 RT @silvia14625: どの点に憤慨されてるか判らないが、単位のサンドイッチとかの教え方は害悪としか思えないが。"@iina_kobe

2013-11-20 11:30:05
Alkaloid @alkaloid4

@iina_kobe @magicotaku っていうか乗算には交換則が成立するっていう数学の定理を無視しているから非難されてるわけで。

2013-11-20 11:21:58
いいな @iina_kobe

それを習う前の段階での話ですわ。 RT @alkaloid4: @iina_kobe @magicotaku っていうか乗算には交換則が成立するっていう数学の定理を無視しているから非難されてるわけで。

2013-11-20 11:30:46
いいな @iina_kobe

あれか。掛け算は何年生で習うのか、交換法則は何年生で習うのかを知らない人が多いのか。だから、時間の概念を無視して、経験則だけで正しいとか正しくないとか言っちゃうのか。。。

2013-11-20 11:35:15
いいな @iina_kobe

ちなみに、掛け算は二年生で習い、交換法則は5年生で習います。なので、5年生までは「掛け算の順序と、答えの単位」は非常に大切です。だから、式と答え、それぞれに点数がついているのです。

2013-11-20 11:37:51
いいな @iina_kobe

かける数とかけられる数の順番がどっちでもいいわけないだろ。それなら1×7を習ったら7×1を習わなくていいことになる。交換則を習うまでは式には順番が大事。

2013-11-20 09:24:37
いいな @iina_kobe

なんで、式と答えのそれぞれに点数が割り振られているのかを理解できない人が順番はどっちでもいいって思うんだろう。 学校で習っていない事をする=場を乱す って事をきちんと理解しなきゃ。義務教育は、集団行動を学ぶ場ですよ。1人だけ違うことをしてもいいと習う場ではないです。

2013-11-20 10:00:08
いいな @iina_kobe

掛け算の教え方の本すら読んだことの無い人が、順序は関係ないと言っているんだろうなぁ。なら、交換法則も二年生で教えてみろよ!って感じ。学校の義務教育は「集団行動を通して」国民すべてに平等に教えるものなので、一人の教師が、これでもいいんだ!とか言っちゃうと、成り立たなくなるわけですよ

2013-11-20 11:43:02
いいな @iina_kobe

二年生に交換則を教えて、1×7を習ったんだから7×1は教えなくていい!とかいう考え方なんだろうか。物事は時間軸で考えないとわけがわからなくなるよ。時間の概念がわからない人が順番はどっちでもいいって言ってるだけ。 積算線量もそうだけど、時間の概念を理解できない人が多すぎる。

2013-11-20 11:50:32
いいな @iina_kobe

答えがあってるんだから式もあってるだろ!っていうのは、モンペの言い分っすよ。

2013-11-20 09:25:53
Alkaloid @alkaloid4

@iina_kobe @magicotaku あのなぁ…数学的に間違ってるだけでも我慢ならねーんだけど…そればかりか子供の自由な発想や思考に枷をはめるようなこと許容するんじゃねーっつーの。非難されてしかるべしだろ。

2013-11-20 11:57:59
いいな @iina_kobe

それは義務教育を離れた塾とかでやってください。 RT @alkaloid4: @iina_kobe @magicotaku あのなぁ…数学的に間違ってるだけでも我慢ならねーんだけど…そればかりか子供の自由な発想や思考に枷をはめるようなこと許容するんじゃねーっつーの。非難されてし

2013-11-20 12:04:35
いいな @iina_kobe

小学校二年生の教科書すら読んだことの無い人がああだこうだ言ってきても、ああ、そうですかとしか言いようがない。現に、私の子供は、×くらってるんだわwwwで、その意味もちゃんと理解して、単位という言葉も理解してるんだわw

2013-11-20 12:06:22
いいな @iina_kobe

ウザいから、義務教育の先生を40年やってる人に聞いた。「かけられる数」の単位が答えの単位になるので、順番が逆だと、式はXになるとのこと。常識だとのこと。順序がどうでもいいって言ってる人はおかしいとのこと。全国、それで統一しているとのこと。指導要綱にもあるとのこと。

2013-11-20 12:34:20
芹沢文書 @DocSeri

@iina_kobe http://t.co/8lncwwcbvc によれば文部科学省の学習指導要領では2年生で掛け算を習う時点で既に交換法則もやってますが

2013-11-20 12:40:10
いいな @iina_kobe

ほんとですね。さっき、聞いた話では、文章問題では順番が必要ってのは、小学校6年生になっても変わらないとのことでした。 RT @DocSeri: @iina_kobe http://t.co/ivRSU4ebUJ によれば文部科学省の学習指導要領では2年生で掛け算を習う時点で既

2013-11-20 12:46:49
芹沢文書 @DocSeri

@iina_kobe 文科省ではそんな指導してないのに教科書会社がこぞってそれが事実であるかのように書き、それに沿って教員の指導が行なわれることによって事実上「そういう決まり」が出来上がってしまう、というのは随分な話で。

2013-11-20 12:48:35
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コメント

夢乃 @iamdreamers 2013年11月22日
長いので1ページ目しか読んでないけど。数式から「児童が問題を文法的に正しく判断した/していない」を判断できると考えることこそ、驕りだと思う。【http://togetter.com/li/426549/数式の順序より大切なもの】
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うに(5歳) @uni_2030 2013年11月22日
↑↑↑そゆこと言っちゃったら、子供はバカだから何か考えてるか判らんなのよ、それじゃ数式に○○単位×△△個=□□単位って書かなきゃわからんやろ
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べれお @GregoryWagiro 2013年11月22日
(1)義務教育の目的は「最低限の知識・教養を身につける事」である事(2)TIMSSやPISAでの国際調査を見れば日本は他国と同水準の算数・数学理解度に到達しており、特に問題は無い事(3)教師が「全ての小学生に最低限の理解を与えられる」事も含めた、別の方法があるのならその方法でも良いです。今は別の方法がないので問題の無い今の教育方法が続いているという事
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べれお @GregoryWagiro 2013年11月22日
というわけで、何故ここまで"掛け算の順序"で目くじら立てるのか不思議。
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べれお @GregoryWagiro 2013年11月22日
iamdreamers 驕りであったとしても、子供が理解できてるかどうか?を評価しないと成績表は出せません。別の評価方法(全ての子供達に平等・納得させられる方法)があるなら良いですが。
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芹沢文書 @DocSeri 2013年11月22日
uni_2030 そう書かなきゃわからないならそう書けばいいのに
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芹沢文書 @DocSeri 2013年11月22日
GregoryWagiro 私も、なんで目くじら立てて「逆順だから×」とされるのかわかりません。
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夢乃 @iamdreamers 2013年11月22日
uni_2030 GregoryWagiro 上のコメントにくっつけたまとめに書いたけど、私の時は式を書いただけじゃ減点されて、必ずその理由を書かされたものだけど。今が違うのか、私の先生がたまたま「いい先生」だっただけなのか。
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まようさ @mayousa_desuga 2013年11月22日
よそのまとめでも書いたことだけど、交換法則を習うまでは順番が大事とか言ってる人は、単位を書く習慣がない(単位さえ書けば1人あたり3本×4人=12本でも4人×1人あたり3本=12本でも同じこと)まま算数を通りすぎてしまった人なんよ
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まようさ @mayousa_desuga 2013年11月22日
「単位あたりの量は4年生ですー」って言うなら、4年生までは「3本×4人=12本 or 4人×3本=12本」で通しても、掛け算の順番が大事だの単位のサンドイッチだのという、学習補助でさえない発想よりはマシだと思う。
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まようさ @mayousa_desuga 2013年11月22日
問題文を読み解けてるかを単位のサンドイッチができてるかなんて意味不明の基準で測るから批判されるんであって、もっとスマートかつ理科等での応用にも使える計算式に単位をつけられるかで見てほしい。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2013年11月22日
いいなさんが何故 JohnFCandy1さんのツイートだけ完全マル無視なのかが非常に気になる。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2013年11月22日
「ケーキの箱が3つある。それぞれの箱にケーキが4つづつ入っていたら、ケーキは全部で何個か」と「ケーキが4つ入った箱がある。これが3つあったら、ケーキは全部で何個か」は微妙に意味の違う文章である、と感じる人間には「4×3で固定」も「どっちでも良い」もなんかもやっとする。ただ、文章題の抽象化表現である「式」から具体的な意味を読み取れる(事にする)という気持ち悪さ程ではない。
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zen_chip @zen_chip 2013年11月22日
「答えがあっていたら式もあってるだろ!」なんて誰も言ってないことを急に言われても。単純な問題文から4と6を乗算するところを3x8とか261-237としていたらそりゃバツじゃ。 「本当に理解してるか」?それを見るためにいくつも違う問題を解かせるのであって。どうしてもなら「皿」「飴」等と書かせることで、それのどこが駄目なのかね。 時間軸?積算線量と「4つの皿に飴が6つずつ」が同じ概念とでも?飴の総数や分配が時間軸と。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2013年11月22日
http://togetter.com/li/593297 現役教師の別証言が出てきたけど、いいなさんに言わせればこの人もダメ教師なのだろうか?
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ashi_happon @ashi_happon 2013年11月22日
この人、こんなわからず屋だったっけ?
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Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2013年11月22日
有料メルマガに誘導する様は、上杉隆のようだ
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cycling_dad @ski_and_cycling 2013年11月22日
何というか、専門家が専門外のことに口出しすると得てして素人以下という例がまた一つ見られたということですね。
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cycling_dad @ski_and_cycling 2013年11月22日
ちなみに、自分は物理屋だけど、生徒がテストで重力をgmと書いてきたりすると、ちょっとがっかりする。するけど、×や減点にはしない。欄外に注意書きをする。結局、そういう一手間をかけるかどうか、ということでしょ?小学校教員には、そういう手間をかける余裕がない、ということが、たぶん一番の問題。
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ashi_happon @ashi_happon 2013年11月22日
現役教師に聞いた結果がこれなんだけど、現役教師に聞いてこいよ、とかのたまってるよね。
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寺田33 @tera3333 2013年11月22日
「2×3は2+2+2で3+3でない」と本気で思っているとこに教育の影響の大きさを感じる。「3×2と書いたから3+3」だと子供が思っていると確信しているところに違和感を感じますです。
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寺田33 @tera3333 2013年11月23日
文章題の場合だけ「2×3=2+2+2」「2×3≠3+3」「2×3≠3×2」。文章題でない場合は「2×3=2+2+2」「2×3=3+3」「2×3=3×2」。混乱しそうだし数学の魅力は完全に損なっていると思うなー。
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I-zy @digitaleazy 2013年11月23日
自分の子供の担任がこんなんだったらと思うとゾッとするわ。 都合悪くなるとそれがルール…って何だその教育。
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うっち @uchi0603 2013年11月23日
「ちなみに、ドイツでは、かける数とかけられる数の順番が日本とは逆だそうです。」この時点でやっぱり順序関係ないとなると思いますが・・・
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うっち @uchi0603 2013年11月23日
「ウサギが3匹います。耳の数はいくつですか?で、2x3=6 答え6つ と書かないとだめです。3x2だと、耳が3つあるウサギが2匹という事になっちゃいます。これが、かけられる数とかける数の概念。」もおかしいかと。なんで、数字と単位が離れちゃうの?
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吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2013年11月23日
>そうなんですよ。世渡り上手な子はたくさんいます。 RT @M_O_S_G_ @iina_kobe 確かに本当に賢い子供は馬鹿な大人に合わせてくれますよね。 ←このやりとりって「順序を『ルール』だと言って押し付ける」@iina_kobeこそ馬鹿な大人だという皮肉に見えるんだが。
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ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2013年11月24日
小学校なので、悪い点もらっといてもいいんぢゃないかな、と思うなど。ちゃんと単位を計算できるようになれば、評価なんてその程度のもんって思っときゃあ済むよね(ぇw
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べれお @GregoryWagiro 2013年11月25日
色々な人とお話をして思ったのは、理解が遅い子のレベルを甘く見過ぎてるなぁという事ですね。「3個を6人に配る」って文章でも3人と6個って書いちゃう子がいるんです。文章題脳と算数脳が柔軟に切り替えられない子がいるんです。そんな子は「1人増やしたらいくつになりますか?」って問題で24って答えちゃうんですね。もちろん、大半の子はそうでないので少数派ですが、義務教育の大義は「全員に一定の理解・教養を保証する事」ですから、切り捨てられないんです。
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べれお @GregoryWagiro 2013年11月25日
みなさんの話(できる子とできない子をそれぞれ別に指導するやり方も含めて)は高校、大学以降の「義務じゃない」学生に当てはまるんですよ。あ、私立の小中学校もまた別かもしれませんね。
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べれお @GregoryWagiro 2013年11月25日
DocSeri えっと、この話は「逆順だから×」に「けしからん」って言ってる方達から始まったと思うのですが・・・。
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芹沢文書 @DocSeri 2013年11月25日
"「3個を6人に配る」って文章でも3人と6個って書いちゃう子"に機械的な処理ルールを教えたって文章問題の読解力を付けたことにはならんよなぁ。それを「ルール通りに書けるようになりました」てのは全くもって「理解・教養を保証」してない。
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芹沢文書 @DocSeri 2013年11月25日
GregoryWagiro 「順序があるから逆は×にする」という人がいなかったら始まらなかった問題ですね。「教えたのとは逆の順序だけどこれも間違いではない」なら発生しなかった、まさに「目くじら立てて×にする」のが原因。
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寺田33 @tera3333 2013年11月25日
2+2+2と考えるべき文章題で3×2と書いた子供がいた場合、「3+3だと思って3×2と書いた」か「2+2+2だと思ったけど2+2+2は2×3と書き3×2とは書かないことを理解できずに3×2と書いた」どちらかわからないと思う。後者の子供が「3+3じゃないから×」といわれても理解できない。かけ順教育を受けていない人間からだと理解を助けるのではなく覚える必要のないことを覚えさせているだけのように見えます。
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寺田33 @tera3333 2013年11月25日
ルールを覚えてルールの通りに書く能力を判定するというなら問題ないシステムですけど、理解の遅い子供のためというなら逆に覚えることを増やして理解を妨げている可能性も考慮した方がいいと思います。
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芹沢文書 @DocSeri 2013年11月25日
tera3333 「2+2+2と考えるべきで3+3と考えるべきでない」文章問題、というのがちょっと想像できないのですが。
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寺田33 @tera3333 2013年11月25日
@DocSeri こう書いた方が通じやすそうなのであると仮定しています。「2+2+2と考えるべき文章題で」->「2+2+2と考えるべき文章題があったと仮定して」としときます。
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Tadashi J M @TadashiJobimM 2018年9月6日
この、いいなって人、無理だ…
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