エターナル東方はんが藤原敏史はんを嵌めこんだように見える三手詰みの記録とその考察。

登場人物(全てbioより) ◯藤原敏史はん( @toshi_fujiwara ) 映画作家 / 2006 ぼくらはもう帰れない / 2007 映画は生きものの記録である 土本典昭の仕事 / 2008 フェンス 第一部 失楽園/第二部 断絶された地層 http://toshifujiwara.blogspot.com/ ◯エターナル東方はん( @ss11223続きを読む
エターナル東方 実名匿名論 実名 藤原敏史 匿名
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ぎゃおおお @gyaooo
<追記>このまとめ、藤原はんのお気に召さんかったようで、所々発言者削除になりましてん。削除直後の状態はこちら、や。とりあえず見てもろたほうがわかりやすいかもしれへんよってに。 http://bit.ly/dy5WAO 
ぎゃおおお @gyaooo
<追記>ワシが前半部制作→報告→藤原はん削除→(それに気づかず)ワシが後半部制作→藤原はん削除 の流れやよってに、前半部の削除ログがないんはそういうことやよってに。
ぎゃおおお @gyaooo
<追記>ほんで、流石になんぼなんでもわけわからんと読まれへんよってに、ワシが<追記>入れてますよってに。
ぎゃおおお @gyaooo
以下の記録はこちらのまとめ 【議論ごっこ】匿名・実名論について http://togetter.com/li/59206 (←泥沼化して死ぬほど長いどwww)と並行して行われた、実名匿名論に関する「浅生ねこぱんち」の一部なんやが……。
ぎゃおおお @gyaooo
「浅生ねこぱんち」についてはこちらを参照、や。 http://togetter.com/li/45891 ネット上でしばしば見かけられる、どうしようもない議論モドキをワシがそう呼んどるだけや。
ぎゃおおお @gyaooo
まずは藤原はんの匿名に対する批判、やな。
ぎゃおおお @gyaooo
<追記>ここにたしか3つほど、藤原はんの匿名に対して批判的なんやなとワシが感じた発言を入れとったはずや。
ぎゃおおお @gyaooo
……とまあ、こんな言動があったわけや。そこでエターナルはんが「匿名」の定議論に突っ込んだわけやな。
エターナル艦艦 @ss11223
@toshi_fujiwara 藤原さん的にネット上でハンドルネームを使って音楽や動画などを作ってる人達も匿名って事になるのでしょうか?
エターナル艦艦 @ss11223
多分藤原さんが匿名だと見下している人の多くがこれに当てはまるよ思いますRT @toshi_fujiwara: ペンネームみたいなものでしょう? 自分という実体のある人間のペンネームや芸名であるとちゃんと自覚してるぶんには、なんの問題もないですよ? RT @ss11223
ぎゃおおお @gyaooo
ここで三手詰みが決まったのう……とハタから見とるワシが思っとったら、や。
ぎゃおおお @gyaooo
<追記>ここのPOSTの主題は「匿名やから見下してるんとちゃうで」みたいな内容やった気がすんねんけど……。
ぎゃおおお @gyaooo
こう言わはるわけや。まーその、なんちゅーか、エターナルはんは「匿名」の定議論に突っ込んだわけで、「ねこぱんち」でなく「議論」を意図するなら、定議論の擦り合わせは非常に重要な過程やねん。せやけど、藤原はんは「見下している」の揚げ足取りに終始した、ワシにはそう見えたわけや。
ぎゃおおお @gyaooo
さて、や。どないなんじゃろか?この藤原はん、過去にもこのネタ http://togetter.com/li/51502 始め、色々と物議を醸しとる御仁ではあるわけやが。他にもあんねんけど……。 http://ow.ly/2Th3y
ぎゃおおお @gyaooo
先に結論から言うと、や。藤原はんの使わはる日本語は、ワシの使う日本語とはどうもちゃう気がすんねんな。というのも、藤原はんの言葉をワシの目から見ると、「ねこぱんち」に負けたくないが故に、「詭弁」と「揚げ足取り」と「論点ずらし」に終始しとるように感じられてしゃーないねや。
ぎゃおおお @gyaooo
ところが、や。冷静に考えてみて欲しいねんけど、ちゃんとした映画作家はんが、や。たかがネット上の「ねこぱんち」に負けたくないが故に、「詭弁」と「揚げ足取り」と「論点ずらし」に終始するなんてちょっと考えにくい話しちゃうか、ということやねん。
ぎゃおおお @gyaooo
つまり、や。結論はこうなるねや。
ぎゃおおお @gyaooo
少なくともワシと藤原はんの使う言語は論理構成やら相当違うようやねん。よってに、残念ながら話しても、お互いの言語の裏に隠された意図、伝えたい意思が届く可能性は低いと思うねや。もっとハッキリ言うなら、お互いにとって、話すだけ無駄、っちゅーこっちゃね。
ぎゃおおお @gyaooo
対話したところで、お互いの結論がこうなるのが目に見えてるのなら……話したって無駄、よな。悲しい話やの……。 http://bit.ly/R17ey
ぎゃおおお @gyaooo
このまとめ制作後、や。
ぎゃおおお @gyaooo
できたどっ☆ RT エターナル東方はんが藤原敏史はんを嵌めこんだように見える三手詰みの記録とその考察。 http://togetter.com/li/59335
ぎゃおおお @gyaooo
毎度のごとく報告したわけや。
ぎゃおおお @gyaooo
.@toshi_fujiwara @ss11223 まとめに使わせてもらいましたよってに、報告まで、や。  http://togetter.com/li/59335
ぎゃおおお @gyaooo
<追記>ここに4つあったはずやねん。そしてここの4つと次の<追記>のひとつ、(つまり2つ下のPOSTやな)については……(下に続く)
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コメント

廃村阻止 @haisonsoshi 2010年10月14日
毎度わかっていてもいおりに怒られるアテクシ。進歩がない!
キリギリスおじさん @ikariharu 2010年10月14日
おー。ねこぱんちになるRT(これわざとやってんのかな?)がどんなものか、よくわかるまとめだ。
あおいたく @aoitaku 2010年10月14日
「自分の人格破綻の部分を丁寧に挑発する言葉を戦略的に使」って「計算づく」で「拒絶反応」を引き起こさせるような発言をする方が、「事実誤認」「その程度の認識もちゃんと出来ない」と述べておられる。前者を満たしつつ、より多くの人間があやまたず認識できる(=その程度の)発言をするって相当高度ですよね。ぼくには無理なので単純により多くの人間にとってわかりやすい言葉というのを目指したいと思います。
ぎゃおおお @gyaooo 2010年10月14日
というわけで藤原はんの発言は削除されました、や。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2010年10月14日
ロジックも事実情報もない罵詈雑言を吠えて都合が悪くなると削除とか、相変わらず香ばしいおっさんやな→
ぎゃおおお @gyaooo 2010年10月14日
一応、制作後にワシんとこにすっとんできた@発言はこちら、や。全部あるかどうかわからへんけど、の。 http://bit.ly/aLhIdi
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2010年10月14日
とぅぎゃられたのを削除してケツ捲るんなら実名もHNも関係無いよね。発言に責任とか片腹痛い。因みにオレは http://togetter.com/li/22821 こんな事されてるけど全然平気。
Ryuji @rkanbe 2010年10月14日
おおっ、権利者削除とか初めて見た。
みかん(ボット鯖管理者) @na_sisuka770 2010年10月14日
藤原はんはちゃんといおりんに怒られたんやろな?な?最後まで怒られたんやろな?
ぎゃおおお @gyaooo 2010年10月14日
<追記>を追加、や。なんとかコレで読めるかいのう……。
廃村阻止 @haisonsoshi 2010年10月14日
削除すると更に燃え上がる好例。
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2010年10月14日
火炎瓶肯定してるだけに燃えさすのも得意ってか?w
さと @sato310 2010年10月14日
認めたくないものだな。実名故の過ちというものを。
エターナル艦艦 @ss11223 2010年10月14日
藤原さんが言ってる「匿名の人達のここがダメ!」が、藤原さん自身に結構当てはまるんですよね
kitamuratoshiaki @kitamuratoshiak 2010年10月14日
この監督は何で個人情報を出して口論しまくっているんだろう。色々と口論しているのを見るまで存在を知らなかったので炎上芸としてはありなのかもしれないが、自分は金を払って映画を見ようとは思わないかな。嫌なイメージを持つ人だけではなく、ファンが増える可能性もゼロではないだろうけれど・・・。
@powa19 2010年10月14日
togetterの削除機能って追い討ちになる罠だと今気付きました。
kitamuratoshiaki @kitamuratoshiak 2010年10月14日
確かに。丸ごと綺麗に消せるんならともかく、「このつぶやきは権利者である〇〇さんによって削除されました」だと、逆に余計揉めるだけだ。今のtogetterはまとめた者勝ちなんだね。まとめられた方が満足できる解決方法がないままだと、togetterはいずれ大きなトラブルが起きる気が。
ma_bailey(ゼロ丼) @ma_bailey 2010年10月14日
リンク先のfavstarの暴言がすごいね。ずいぶん暴走してる。ぎゃおおおさんが何かを反論したわけでもないのにこの暴言。こえーよ。
くりはち @cytometrer 2010年10月14日
俺も実名晒して暴言吐くか。
ぎゃおおお @gyaooo 2010年10月15日
ある意味続編?や。ワシもうしんどいよってに……。 「議論っちゅーか説教っちゅーかねこぱんちっちゅーか、なんやわけわからん対話。」 http://togetter.com/li/59430
志士奮迅 @Nico2Justice 2010年10月15日
面白かった。ただまあ自分のつぶやきなんていくらでも削除すれば良いのではないか。誰しもしまった感のあるつぶやきはある。日常の食卓を公開するゆるさもあれば自分の言葉に責任を持たないゆるさもツブヤキライフの醍醐味であろう
みかん(ボット鯖管理者) @na_sisuka770 2010年10月27日
やっぱ火炎瓶だし!ってタグ…!w
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