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斎藤環×pha 司会:坂上秋成「ニートの真相!――インターネット時代における金と幸福の倫理学」@ゲンロンカフェ

感想まとめです
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坂上秋成 @ssakagami

今日はこんなイベントですー。phaさん×斎藤環さんの「ニートの真相!――金と幸福の倫理学」 http://t.co/szhu0QN1hL 今から申し込むのはめんどいと思うので、当日券でも大丈夫です! よろしくですー。

2013-11-29 11:18:49
ちゃーりー @charlie_rebirth

ニートの歩き方読み終わったらちょうどphaさんが来た http://t.co/dcHLXbwb2y

2013-11-29 18:31:54
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. @pha

ゲンロンカフェおる http://t.co/RNVVqNTYcK

2013-11-29 18:50:37
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ゲンロンカフェ @genroncafe

始まりました!【ニコ生視聴中】【生放送】斎藤環×pha「ニートの真相――金と幸福の倫理学」 #nicoch2580193 #genroncafe http://t.co/ZrVyGOFc9U

2013-11-29 19:06:26
勝沼悠 @katsunumayu

@katsunumayu: 久しぶりのゲンロンカフェなう。あの斎藤環先生に初めて会う! 「ニートの歩き方」の作者のphaさんとの対談はナイス企画。#genroncafe http://t.co/KR0VczOZIb http://t.co/xrhVHopktA

2013-11-29 19:08:37
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コロポックル @Noir_korpokkur

オープニングから飛ばす斎藤環先生◇斎藤環×pha「ニートの真相――金と幸福の倫理学」 #genroncafe  19:00開始 http://t.co/uCQ2LX1Y4c

2013-11-29 19:11:28
勝沼悠 @katsunumayu

斎藤環「この仕事は使命感でしてはいけない」 pha「オフ会で会いたくて京都から東京へ出てきた」 面白い言葉がたくさん。#genroncafe

2013-11-29 19:43:14
ギャリソン周文 @santsui

斎藤「ひきこもりの人でも本書いちゃうとひきこもりでなくなってしまう」

2013-11-29 19:43:33
ギャリソン周文 @santsui

斎藤さんの話し方が診察みたいでなんかphaさんが患者みたいに見える。

2013-11-29 19:45:53
ギャリソン周文 @santsui

斎藤「ほとんどの人は怠いと思うことに罪悪感をもっている」

2013-11-29 19:51:46
ギャリソン周文 @santsui

斎藤「長くひきこもっている人は無趣味になっていく。楽しいと思うことや興味があることを維持できなくなっていく」

2013-11-29 19:53:48
ギャリソン周文 @santsui

斎藤「2006年頃まで拉致監禁型支援があった。非合法の強制労働があって、ニートやひきこもりはそういう目にあうべきだと日本中が喝采していた恐ろしい時代があった。マスメディアが夕方に報道して称賛していたりね」 たぶん戸塚ヨットスクールやヤマギシ会のことかな。

2013-11-29 19:59:57
管理人@文欽と森家まだですか @yoiyami_kkk

なんか見覚えのあるアイコンだなって思ったらphaさん(EasyBotterの大本を作って配布してる人)がニコ生に出てた。何者なんでしょうかね。

2013-11-29 20:09:47
ギャリソン周文 @santsui

斎藤「ニートは肯定。働かない人の存在を否定する社会は自殺者が増える悲惨な社会。全員が働く社会というのは、動物的な群れとしての人間というものを考えたときに、それはあり得ない状況」

2013-11-29 20:26:22
ギャリソン周文 @santsui

pha「家族を超えたい。そういうものとしてシェアハウスというものを考えているけれど、難しいですね」

2013-11-29 20:28:06
ギャリソン周文 @santsui

斎藤&村上「絆という言葉は抑圧。震災以降、絆という言葉が流行語大賞になるようなのはおかしい」

2013-11-29 20:30:05
ギャリソン周文 @santsui

坂上「老後の不安とか健康不安とかはベーシックインカムがあればだいぶ軽減される」

2013-11-29 20:38:37
ギャリソン周文 @santsui

斎藤「ベーシックインカム賛成派は月8万円ならなんとかばら撒けるという。どういう計算かは知らないけれど。しかし問題は医療保険。保険料を払わない人が必ず出てくる。あとは家族間での価値観の伝達。ベーシックインカムで親が働かないのを見ると、子供が非行化しやすい」

2013-11-29 20:43:22
勝沼悠 @katsunumayu

ベーシックインカムの話が出てきた! ナウルは元々自給自足の生活をしてるとこが突如資源大国になったから破綻したんであって、ベーシックインカムの失敗ととらえるのは違うと思う。#genroncafe

2013-11-29 20:45:18
ギャリソン周文 @santsui

斎藤「人間の幸せはお金ではない。人との繋がりがあるかないか。だからぼくは①医療保険の問題②家族の子育ての問題③人間関係の気薄化の3点さえクリア出来るのなら、ぼくは諸手を挙げてベーシックインカムには賛成」

2013-11-29 20:46:15
ギャリソン周文 @santsui

pha「会社に属さなくてもネットで繋がれるわけで、その意味では労働に魅力を感じない」

2013-11-29 20:47:20
ギャリソン周文 @santsui

斎藤「ハンナ・アーレントの概念に活動がある。活動とは働くことだけではない。人と繋がりあうこと」 坂上「労働は近代以降の概念。アーレントが言うように、前近代は働かないやつが偉かった。そもそも労働と仕事は違う。アーレントにとって活動(対人関係)が重要で労働が一番クソどうでもよかった」

2013-11-29 20:51:28
ギャリソン周文 @santsui

斎藤「労働の価値というのは苦しみを分かち合うものだという共犯関係があって、労働を免れている(苦しんでいない)人間に対してけしからんと思うのは、働いていないこと(苦しんでいないこと)に対する嫉妬が見え隠れする」

2013-11-29 20:54:35
ギャリソン周文 @santsui

斎藤「日本は空前の発達障害ブーム。だけど国際的にはアスペは消えている。何でもアスペと言いたがる今の日本人は異常」

2013-11-29 20:58:03
ギャリソン周文 @santsui

斎藤「今のコミュ力偏重化こそが問題。それにLINEとかFacebookとかSNSデバイスが拍車をかけている」

2013-11-29 21:02:24
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コメント

. @pha 2013年11月30日
まとめを更新しました。
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. @pha 2013年11月30日
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