斎藤環×pha　司会：坂上秋成「ニートの真相！――インターネット時代における金と幸福の倫理学」＠ゲンロンカフェ

ギャリソン周文@青い冒険者 @santsui

坂上「ツイッターみたいなツールのマッチング力はかなり信じている。ツイッターで一緒に住みたい人間とか分かる」 斎藤「ツイッターで人間判定できますか」 pha「一年くらいフォローして呟きみていれば…」 坂上「あ、まあ、常に死にたいとか殺したいとか呟いている人はパスですよね」

ギャリソン周文@青い冒険者 @santsui

斎藤「phaさんは自己愛が暴走していないのがすごい。他人にどう見られるか、自分のことにあれこれ考えてすぎてみんな病んでいく。phaさんはもう達人の域に達している」

ギャリソン周文@青い冒険者 @santsui

質疑応答 質問者「ニートは社会貢献していないのではないか？」 斎藤「働かない人の存在は治安維持に貢献しています」 pha「ぼくは国家とか公共とかよく分からない。生きているだけで貢献していると思う。というか何か貢献していなければ生きていちゃいけないんですか？」

ギャリソン周文@青い冒険者 @santsui

斎藤「社会貢献しなければならないという考え方そのものが村社会的。労働が本当に社会貢献になるのか。社会を破壊する労働だってある。労働に参加しないことで社会に貢献するという方法もあるのではないか。社会貢献しなければならないという考え方そのものが日本の後進性を物語っている」

ギャリソン周文@青い冒険者 @santsui

pha「人間は社会のために働くのだろうか。社会は本来、人間のためにあるべきなのではないか」

ギャリソン周文@青い冒険者 @santsui

質問者「コミュ力についてどうお考えか」 pha「仲良くなるかどうかはコミュ力とは関係ない」 斎藤「コミュ力は偶然の産物。気にすることはない」 坂上「コミュニケーション様式は場所によって変わってくる。人間は付き合ってみて分かるもの」

勝沼悠 @katsunumayu

皆が働かなくなっても駄目だし、皆が働く社会も駄目だし。。。個人としても国としてもある種のゆるさを保つのが大事なんだと思ったし、そのゆるさを抜群に持ってるのがphaさんなんだと感じた。「ニートの歩き方」読んでみたい。#genroncafe

🐶coh @1kac0h

phaさん×斎藤環さんの「ニートの真相！――金と幸福の倫理学」、視聴したけど良かった。

たかとら @takatora

斎藤環さん×Phaさんの対談よかった。斎藤環さんは質問がほんと上手い。最近、よい回に当たってる。

けいろー🖋バーチャルライター @K16writer

初めてゲンロンカフェに行ってきた。いやはや、ひっじょーに為になるお話を聴けて、ほっくほくですわー！(*´∀｀*)

ゆり @yuri_hoo

めも。労働と活動の区分けが幸福の多少に影響しうる。働いたり働かなかったりが許容される世界がきたら良いのだろうが、競争とか利益追求とか世間の目的な価値観ごとガラッと変える必要あるよね。

ギャリソン周文@青い冒険者 @santsui

斎藤環『ひきこもりはなぜ「治る」のか』とpha『ニートの歩きかた』はオススメです。斎藤さんは他にも『戦闘美少女の精神分析』『世界が土曜の夢なら』などオタク論、ひきこもり論、ヤンキー論と多岐にわたりますが個人的に『ひきこもりはなぜ「治る」のか』が一番分かりやすくて好きです。

ゆり @yuri_hoo

あとギークハウスに女性参入したらどうなるのかな。人間関係がどこかのテニサーみたいになりかねないし、家族以外の支え合うコミュニティの最大関門でないの？

ギャリソン周文@青い冒険者 @santsui

タイムシフト見てみると最初のほうでphaさん「ぼくももう35歳なんでニートやめてもいいかなって…」とか言っているのかw

ギャリソン周文@青い冒険者 @santsui

斎藤「ネットの承認は希少性が低い。リア充という言葉にそれは表れている。ネットだけで承認欲求が得られないから現実社会で右往左往している」

カラフルチェリー🍒麻雀工房 @cccccccherry

今日の夜は凄かった！ゲンロンカフェにニートっぽい人達がたくさん集まってお話ししました(*≧m≦*) 憧れのphaさんともお話できました♪phaさん優しい雰囲気だった☆

わてつ @watetsu17

ゲンロンカフェ、斎藤環×phaのイベントめちゃくちゃ良かった。斎藤環読まなきゃ。「働くことは義務ではなく、イデオロギー」。働かない人を非難するの人は働かない人に嫉妬や羨望を持ってるわけで、それでも彼らが嫌々働くのは承認欲求を満たす方法を仕事(あるいは労働)にしか見出せないから。

わてつ @watetsu17

「コミュ力は偶然の産物」「英米はホームレス、日韓は引きこもりとして社会から追い出されるが、それは両者の家族形態の違いに起因する(前者は個人主義だから家から出される)」「SNEPは調査用概念」「人と自分を比べないでいられる人はほとんどいな(phaさんは超例外)」

わてつ @watetsu17

ニートを国が支援するのは納税のため(だから35歳までという線引きがある)と聞くと、ニート頑張れ(頑張ろうかな)！と思うわ。

わてつ @watetsu17

phaはニートやりたくて関西から東京出てきてて、斎藤環曰くニートやるんなら匿名性保てる都会の方が良いらしい。ネットはやっぱり現実を拡張させるものでしかないってのは辛い現実。

pha @pha

ニートステッカー、ゲンロンカフェにたくさん置いてきたので欲しい人は行ってみてください。 http://t.co/YAApJzqTeJ

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東畑開人×斎藤環　対談集『臨床のフリコラージュ——心の支援の現在地』青土社 @pentaxxx

昨晩のゲンロンカフェ「ニートの真相！――インターネット時代における金と幸福の倫理学」の感想と補足をちょっとだけ。

東畑開人×斎藤環　対談集『臨床のフリコラージュ——心の支援の現在地』青土社 @pentaxxx

あらためてphaさんの”達人”ぶりに驚きました。万能感を去勢する魔法の言葉「だるい」。「伊藤剛のトカトントニズム（懐かしい！）」を思い出したり。「フロー（チクセントミハイ）」と「だるい」の絶妙なバランスは常人にはちょっと真似できない。

東畑開人×斎藤環　対談集『臨床のフリコラージュ——心の支援の現在地』青土社 @pentaxxx

イベント中で言及した拉致監禁型支援は、名古屋の「アイ・メンタルスクール」と「長田塾」が有名。戸塚ヨットスクールもそうだが、この手のタカ派的矯正施設はなぜか愛知県に集中している。あと有名なのは「翼トレーニングスクール」とか「心道学園」とかですかな。

東畑開人×斎藤環　対談集『臨床のフリコラージュ——心の支援の現在地』青土社 @pentaxxx

２００６年５月「アイ・メンタルスクール」で、２６歳の男性が外傷性ショックにより死亡。ひきこもって家庭内暴力をふるっていたという男性は、突然自宅を訪れた「支援者」らによって暴行を受け、「支援」施設であるマンションの一室に監禁された。施設責任者は、監禁致死容疑で逮捕。