投げ槍、投石……「遠方からものを投げる」武術史、軍事史

「槍投げという技術体系はどこで生まれて、どう発展したのか?日本にその技法(武芸)は無かったのか」から話が広がって、「投石(石つぶて)」の話とか、ローマの戦闘やアフリカの狩りの話になったり。 「自分は安全な距離にいて、敵を殺したい」が軍事の普遍思想なら、鉄砲、大砲、ミサイル、無人機(ドローン)…とつながる、その最初の先祖が、古代人の拾った石であり、投げた槍なのかもしれません。
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武心インデックス @g369

@baritsu @Leo_thunderbolt ざっくりネットで検索しているだけでもなんだか関係性が面白そうですね

2013-12-02 23:09:22
Gryphon(INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo) @gryphonjapan

わたし昔「ものを投げるという動作は非常に複雑であり、それが無い文化にはまじに存在しない」みたいな奇説を聞いた気もするが、どうも怪しげな話だなあ。たぶんピッチング的な投法のことかな。 @Leo_thunderbolt @inuchochin @g369 @nme_farmer

2013-12-02 23:06:15
Leo (「拳の眼」管理人) @Leo_thunderbolt

@baritsu @g369 それは面白いですね。 石器時代からの伝統かな、とか少々失礼な事を考えたりしてたんですがw

2013-12-02 23:09:59
Leo (「拳の眼」管理人) @Leo_thunderbolt

@gryphonjapan @inuchochin @g369 @nme_farmer 昔タイ人の友達が、私がくずかごにゴミを投げ入れてるのを見て、真似したんですが、何というか、利き腕じゃない腕で投げてる人みたいに不器用でしたw タイは野球を見る機会が無いので、下手だったかとw

2013-12-02 23:13:25
Gryphon(INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo) @gryphonjapan

武田軍は最初の先鋒は「石つぶて軍」が担った、というのは有名ですが、或る意味秘密兵器というか、武田軍にしかいない特殊な軍制なんですかねえ。石合戦という言葉は聞くけど @Leo_thunderbolt @inuchochin @g369 @nme_farmer

2013-12-02 23:15:42
Leo (「拳の眼」管理人) @Leo_thunderbolt

@gryphonjapan @inuchochin @g369 @nme_farmer 攻城戦で投石、というのは良く聞きますけどねぇ。 野戦でそういう部隊って…やっぱり農民とかが担ってたのかなぁ、一向一揆みたいに。

2013-12-02 23:22:00
んめファーマー @nme_farmer

現代でもパレスチナとかでやってるみたいですよねー RT @Leo_thunderbolt: @gryphonjapan @inuchochin @g369 @nme_farmer 攻城戦で投石、というのは良く聞きますけどねぇ。 野戦でそういう部隊って…やっぱり農民と

2013-12-03 14:00:41
Leo (「拳の眼」管理人) @Leo_thunderbolt

@nme_farmer @gryphonjapan @inuchochin @g369 原価の掛からない、貧者の武器ですね。 日本も何ちゃら闘争って付く様な大掛かりなデモでは投石とかありましたねぇ。

2013-12-03 23:35:14
Gryphon(INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo) @gryphonjapan

佐々淳行率いる機動隊は、日比谷公園で投石を警戒し、デモ予定日前に隊員を一斉動員して「公園の敷石をあらかじめ外す」という奇策にでたそうで。石破茂もびっくり(笑)。@Leo_thunderbolt @nme_farmer @inuchochin @g369

2013-12-04 05:30:28
Gryphon(INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo) @gryphonjapan

ビートたけし談「サンコンによお、アフリカの連中は何で五輪の槍投げで優勝しねえんだ?って聞いたんだよ。そしたら、あっちの狩の名人は槍を飛ばす奴じゃない、獲物のすぐ傍まで近づける奴なんだ」@Leo_thunderbolt @inuchochin @g369 @nme_farmer

2013-12-02 23:20:47
Gryphon(INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo) @gryphonjapan

深い名人伝のような、そうでないような(笑)。 ビートたけしの話術で、高田文夫を聞き役にしたこのトークを本当に聞くと、仕方噺も交えて大爆笑トークなのですが。@Leo_thunderbolt @inuchochin @g369 @nme_farmer

2013-12-02 23:22:30
Leo (「拳の眼」管理人) @Leo_thunderbolt

@gryphonjapan @inuchochin @g369 @nme_farmer まぁ、近付くというのは、確実性を求める訳ですからねw こういう器械を使ってて、オリンピックに適さないとかあるかもですが。 http://t.co/zgw7i6DH1D

2013-12-02 23:26:17
Gryphon(INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo) @gryphonjapan

そうそう、こういう器具は日本になかったろうし、簡単に作れそう(おいおい、この技術をなめるな)だから、戦国時代ぐらいの日本にタイムスリップしたらこの技術を伝えて重宝される予定(笑)。@Leo_thunderbolt @inuchochin @g369 @nme_farmer

2013-12-02 23:27:49
FeZn/武術ライター読書メモ @FeZn

NHKで、中米の投槍器アトラトルで鉄板に穴を開けていた気がするのですが、webで見つかりません。 一方WeaponMasterの実験→http://t.co/s1SOCfoc01 @Leo_thunderbolt @inuchochin @g369 @nme_farmer

2013-12-02 23:34:47
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リンク YouTube Weapon Masters- Atlatl vs. Steel Armor For more, visit http://military.discovery.com/tv/weapon-masters/weapon-masters.html | Mike tests the Atlatl might against Spanish armor.
Leo (「拳の眼」管理人) @Leo_thunderbolt

@FeZn @inuchochin @g369 @nme_farmer もっと穂先に重量が必要そうですねw それに平面じゃないので、滑りやすいのかなぁ。

2013-12-02 23:42:49
ちていのき @baritsu

歴史が半端無いモノだけに、調べだしたらきりがなさそう。 伝播系統まで整理したら論文書けますねw @g369 @Leo_thunderbolt

2013-12-02 23:45:23
Leo (「拳の眼」管理人) @Leo_thunderbolt

@baritsu @g369 文化史まで含めると、色々またぎますからねぇw チョップは記事にする前提で調査しましたが、これはちょっと…ふと気になっただけなんでw

2013-12-03 00:15:46
Leo (「拳の眼」管理人) @Leo_thunderbolt

@baritsu そう言えば、子どもの頃からよくマンモスの絵なんかで、落とし穴に落ちたマンモスに槍を投げるシーンがありましたねぇ。 あれは旧石器時代だからちょうどこの投げ槍の発掘された時代になりますか。

2013-12-03 00:44:28
Gryphon(INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo) @gryphonjapan

togetter用資料 / “武田軍団の「石つぶて」 | ロマンチック中年男の独り言 DVDレビュー、収集物、趣味全般、日々想うこと - 楽天ブログ” http://t.co/bIozy9yoV8

2013-12-03 05:32:21
リンク 楽天ブログ 武田軍団の「石つぶて」 - ロマンチック中年男の独り言 DVDレビュー、収集物、趣味全般、日々想うこと:楽天ブログ 「石礫」とも書きます。長篠の合戦で織田信長の鉄砲隊に壊滅させられた武田騎馬軍団には石礫衆と呼ばれる(頭目に率いられた)投石専門の部隊がいたそうです(小山田信茂隊の石礫攻撃が有名)。 学研の歴史雑誌(『歴
Gryphon(INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo) @gryphonjapan

togetter用資料。ここでは「戦端が投石で開かれるのは当時のセオリー」とあるな。 / “武田信玄の軍勢に投石隊があったのは本当でしょうか? 投石隊は武田軍だけですか?... - Yahoo!知恵袋” http://t.co/pEzVRaOR5Y

2013-12-03 05:33:29
リンク Yahoo!知恵袋 武田信玄の軍勢に投石隊があったのは本当でしょうか? 投石隊は武田軍だけですか?... - Yahoo!知恵袋 武田信玄の軍勢に投石隊があったのは本当でしょうか? 投石隊は武田軍だけですか? 石の重さ大きさはどのくらいでしょうか? 西洋のように投石器を使用したのでしょうか?それとも茂みなどに隠れた伏兵が敵を引き...
Gryphon(INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo) @gryphonjapan

togetter用資料 いつも遠距離兵器の話をすると、これが端的に象徴しすぎているので貼っておく。 http://t.co/WHaDFA06hr

2013-12-03 05:36:35
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