『あれ(ニコニコ)は慣れる慣れないの問題じゃなくて、合理的な遷移が計画されてない。』

設定変更はこちらが詳しい→ GINZAプレイヤー快適な使い方 ~私流カスタマイズ~ http://ch.nicovideo.jp/everydaygdgd/blomaga/ar404551
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尾野(しっぽ) @tail_y

静画の説明文に関してもそうなんだけど、どうもニコニコ運営陣は、投稿側とユーザーのコミュニケーションという部分を無視してるというか、思い至ってない感じあるよね。

2013-11-18 00:32:07
尾野(しっぽ) @tail_y

ニコニコの各種UIは確かに単品でそれだけ見れば、完結したUIとして良い点もあるんだけど、そこにユーザー同士のコミュニケーションを考えるととたんにダメだよね。閲覧者という視点だけで、投稿者⇔閲覧者っていう概念が抜けてる。シリーズを追いにくくしちゃうのもそれ。

2013-11-18 00:35:23
尾野(しっぽ) @tail_y

ニコニコの開発者はきっと忙しくて、実況プレイ動画を全部見たりとか、動画主のファンになってtwitterを追ったり生放送見たりとか、特定ジャンルのタグを全部漏らさず見たい!みたいなことをしたことが無いんだと思う。話題になった面白動画と作業用BGMとしてしか使ってないんじゃないかな

2013-11-18 00:40:14
尾野(しっぽ) @tail_y

僕もそこまでやらないけど、そういう使い方をする人がいるってことは想像できる。特有の執着みたいなのがあって、それがファンであり、コミュニティってことなんだけど、ニコニコ開発者は頭いいだろうし、充実した大人になっちゃってるから、そういう無為な執着というのがもう分からないのだと思う。

2013-11-18 00:42:33
尾野(しっぽ) @tail_y

つまり、ニコニコ開発者にはニコ厨がいない。

2013-11-18 00:44:48
三重の人 @mienohito

@tail_y とあるドワンゴの方から「聞いただけ」の話なので話半分ですが、実際そうらしいですよw ニコニコを知らない人が増えたと。

2013-11-18 01:10:04
尾野(しっぽ) @tail_y

ニコニコ銀座のインターフェースは、検索もしくはオススメ動画からの連続再生に特化してて「特に目的はないけど何となく見る」という使用方法がメインになってる。見てない動画とか、マイリスを順番に見たいって使用をしている人は色々不便。これは、音楽プレイヤーとかのUIなんだと思う。

2013-11-18 00:50:06
尾野(しっぽ) @tail_y

ま、でもニコニコ動画が、音楽プレイヤーとして楽しんでほしいという思想があったり、そっちのほうが収益が伸びると考えているのであれば仕方ない側面はある。あるけど、最近実況動画押しなのに、単に作業用BGMサイトにしてどうなの感あるんだけど。

2013-11-18 00:54:30
尾野(しっぽ) @tail_y

ただ、何にせよタグ検索画面とかマイリスト画面が2つある仕様はクソ。特に動画開きっぱなしで再生しっぱなしで止めようと戻るともう1個前の画面に戻る仕様がクソ。Ajaxやるならちゃんとやってくれ。中学生のフルフラッシュサイトじゃないんだから。

2013-11-18 00:57:30
にしたけ @nishitakevast

@tail_y 身内の話なので恐縮ですが、最近は実況プレイ・ゆっくり実況が作業用BGMや晩飯の肴になっているという話を時々耳にします

2013-11-18 01:02:43
尾野(しっぽ) @tail_y

@nishitakevast 言い方が悪かったけども、それをシリーズ通して連続で漏らさず見たがっているかどうか、みたいなところです。作業用BGMや面白動画のようにゆっくり実況を見てたらまた違う気がする。

2013-11-18 01:04:13
尾野(しっぽ) @tail_y

言い方が悪くてちょっと伝わってなかったところがあるので補足。さっき言ってた、実況プレイ動画のような使い方というのは「ランキングに入ってた面白い実況を見る」とかじゃなくて、気に入った作者の実況を最初から通して見る、みたいな使い方ね。能動的か受動的かの違い。

2013-11-18 01:07:02
尾野(しっぽ) @tail_y

GINZAのページ内移動とかの挙動、ほんと意味不明で、これが正しいUIだ、ユーザーは慣れないってだけで文句言うなとか言ってるの見るとマジで腹立つ。あれは慣れる慣れないの問題じゃなくて、合理的な遷移が計画されてない。

2013-11-30 23:11:22
尾野(しっぽ) @tail_y

GINZAをタグ検索して24時間以内の条件でフィルタして、動画を開いてから、動画上のタグをクリックして、同じように条件を指定しようとすると、ムキー!ってなれる

2013-11-30 23:23:10
まどや @tdenc

@tail_y あのページ内移動だけは本当にやめてほしいです。あれがなくなるだけでもGINZAで感じてるストレスは半減気がします

2013-11-30 23:31:18
尾野(しっぽ) @tail_y

@tdenc あれを入れた意図は分かるんですけどね。プレイヤーがメモリで展開されっぱなしになるので、次の動画が早く表示されたり、その分サーバーが軽くなる。でも、遷移をあんなに変えずにそれは出来るはずで、単に技術力が足りないのに高い理想を無茶して失敗してる感じ。

2013-11-30 23:32:55
尾野(しっぽ) @tail_y

つまり、GINZAは、5年前のフルフラッシュサイトみたいな状態。今のフルフラッシュサイトのほうがまだブラウザバックとかに対応してるやつがあってマシ。

2013-11-30 23:37:25
まどや @tdenc

@tail_y そうですね。要求があって実現に向かっているのはわかるんですけど、それにしても旧財産を捨て過ぎなのも気になります。ページ内移動で表示されるマイリスト、作成者が一生懸命書いたマイリストコメントが全く表示されませんし。マイリストコメント見たかったら、別タブ開くしかない

2013-11-30 23:41:41
尾野(しっぽ) @tail_y

@tdenc 前も書いたんですけど、あのページ内遷移を設計した人って、作業用BGMとしてしかニコニコ動画を使ってないと思うんですよ。そう考えるとすべて納得できるというか。

2013-11-30 23:44:36
KOIZUKA, Akihiko @koizuka

@tdenc マイリストコメント表示については私もリクエストしている

2013-11-30 23:42:34
まどや @tdenc

@koizuka それならうれしいですw 実装されることを期待しています。

2013-11-30 23:44:58
まどや @tdenc

@tail_y そうだとしても、動画再生が終わると、右上の(マイリストやらニコるやらをしまっている)ボタンが勝手に展開されたりなど、見てないところであれこれ動く機能も実装してるみたいだし、なんだか一貫性がない感じもあります…w

2013-11-30 23:55:05
尾野(しっぽ) @tail_y

@tdenc あれも、例えば実況プレイとか見てると次へのリンクが動いてすごく困るんですよね・・・。そういう使い方をしたことがない人というか。

2013-11-30 23:56:35
まどや @tdenc

@tail_y ですねー。もうちょっと色んな使い方を想定してもらいたいところですねえ。

2013-11-30 23:59:48
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コメント

田 わっつ 田 @wats4936 2013年12月4日
確かにUIもそうだけど、川上の発言からして、ユーザーより企業スポンサーに顔向けてるよなぁ… 何が健全な出会いな場だよと思うわ。 そら有名企業のお墨付きってのはいいかもしれんが、その分ユーザーが窮屈な思いとか、糞みたいな画面構成にしてしまってはユーザー離れてしまうだろうね。
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marumushi @marumushi2 2013年12月4日
健全な出会いの前に、批判する奴を全員殺して回りたいとか言ってる社員を健全化したら?
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ネガ @negangan 2013年12月4日
現状は公開しているユーザーがリストを作ってくれるか公開してくれないと追えないからなぁ。あとはまとめサイトとか。そういうニコニコ外部の協力に頼っている気がするが、意外とこっちが普通になってしまうと、ニコニコにそういうサービスを求めるってのがピンと来なくなる。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年12月4日
ニコニコ動画にとってお客様とは、動画作ってアップする人じゃなくて、動画にニコニ広告突っ込んで派手に宣伝したり、ペイパービューの旧作アニメを見たり、終わった生放送を後から見たいっていう人だもの。オタク文化とヤンキー文化のアレでいえば、ヤンキーしか見てないんですよ。超会議とか生放送スタジオとかの価値がわからないオタクの方なんか向いてませんって。金にならないから。投稿者と視聴者のつながりなんて、オフ会やって直接会えばいいじゃん、ってきっと思ってる。
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アルファルド @alphard_P 2013年12月5日
「なぜ、ニコ動が人気が出たのか?」という事を運営が全く分かっていないって事ですな。投稿者説明欄やタグを下に設置しようとした時点で全く分かってない。
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池田さん @OniSimanzu 2013年12月5日
GINZAのUI作った人はXvideosのUIを見て膝から崩れ落ちてください。
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池田さん @OniSimanzu 2013年12月5日
あの糞を糞で煮しめたようなUIを強行したツケとして、StylishやGreasemonkey等の「UIをいじくる方法」が急速に出回り始めている。もう運営には何も期待しないからと広告表示を消したカスタムUIを使うユーザーを見て、GINZAのUI作った人は膝から崩れ落ちてください。
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伊坂一馬 @Ithaca_Chasma 2013年12月5日
プロダクトがあるビジネスならともかく、こういうプラットフォームビジネスでは「(根源的な価値をもたらすところの)コンテンツを作るアーリーアダプタ層」に背を向けて、ボリュームゾーン相手の施策ばかり打ってちゃ駄目なのに……って話。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年12月5日
ん...マイリスを順番に、はマイリスの連続再生はまずいんかな?まあ問題は多いなぁ(でもそこまで嫌いでもないという)、まあかなりROMな人だからかな。
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lostnamer @lostnamer 2013年12月6日
.OniSimanzu 最近はCSS改変によるUI弄りにもそろそろ疲れてきた人たちが、ブラウザのUA(ユーザーエージェント)偽装アドオンを使って、廃止された(ことになってる)原宿プレイヤーUIを使うのがトレンドらしいですぜ
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Ebi @660_dot 2013年12月6日
>投稿者⇔閲覧者っていう概念が抜けてる。 Zeroになって動画情報が下段のみになったときまさに「動画情報は投稿者と視聴者を繋ぐもので、現状はニコニコらしい双方向性をつぶすので、早急に上段に移行しろ」とフィードバックしたら、自分の出した言葉をほぼ引用するような形でアナウンスされて上段に動画説明が戻ってきたので、クソな部分はフィードバックしよう。
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