東京に割高なお金を払って住む必要がなんかあるの?

前々から都会と地方に住んで思っていたモヤモヤを、ブログに書く前に色んな人と議論した内容をまとめてみました。 意外と僕のような意見の人が少なかったことにびっくりしましたが、議論自体はすごく面白かったので載せてみます。
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三沢文也 @tm2501

はてなブログに投稿しました ぼくのかんがえたさいきょうのせつやく~東京に住んでいることが一番のコストなんじゃない?~ - とある青二才の斜方前進 http://t.co/yCCZs77Zph

2013-12-05 20:01:15

この記事を作る二日前のツイッター

三沢文也 @tm2501

はてな向けに考えてるセツヤクエストネタがイマイチ固まりきらないので、つらつらとツイートしていきたいと思います。昨日投稿した第一弾では限りなく守護を小さくし、「一人暮らししてる貧乏な首都圏住まいの俺みたいなやつの話」に限定したけど、今度はもっとマクロな話をしたいと思ってる

2013-12-03 06:56:46
三沢文也 @tm2501

書きたいのは「地方に住むほうが絶対に得だから、高い給料に惑わされて安易に東京に出てこないようにしましょう」という話だ。私が住んでた神戸でさえ、物価も家賃も半分以下だからねぇ…。でも、コンビニのバイトは東京が900円に対し、神戸は750円だからね。賃金は半分にならないからね。

2013-12-03 07:01:08
ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

家賃を基準にしたら、東京を100とすれば大阪は75、それ以外の地方は50以下になるはずよ。

2013-12-03 07:07:29
ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

地方都市では2LDKでも5万しなかったりするからね。東京だと10万コースだぜ、ゆうに2倍違うんだ。東京の人間は2倍給料もらってもおかしくないんだが、まあ2〜3割増しかな。公務員なんかは東京も地方も同じ額だし公務員と足並みを揃えてる企業も同じだ、東京だからと優遇されたりしない。

2013-12-03 07:19:36
三沢文也 @tm2501

地方でIT系の事業をやってる人の話がよく出てくるけど、ITに限らず地方の安い物価のお客さんではなく、都市圏のお客を意識しながらも地方でできる仕事が僕はコストを抑えて、自分が稼ぐ幅を小さくする(つまり、余暇を増やす)近道なんだよな。…地方でお金持ってない客を相手にすると少し遠回り

2013-12-03 07:09:48
三沢文也 @tm2501

く「生涯賃金」という概念が出てくるけど、アレって東京とそれ以外の土地で大分、違ってくると思うんだ。地方に住んでいれば、東京の半分以下の稼ぎで済む。交通機関のコストが高く車必須の地域に住めば家賃・食費などは東京の3分の1ぐらいにまで縮小されて相殺する。…そんな議論はあっていいよね

2013-12-03 07:12:45
どつい@ @dotui

全国営業所の資料で同作業の月単価が東京70関西圏55その他地方40-とかだったなぁ。東京はコストが高いからそれでも割合わん事があるってのは分かるけど。関西とその他地方でそこのコスト15万ひっくり返すのはきっついぞ。

2013-12-03 11:45:23
ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

こう考えると、日本国内にもユーロと同じ問題があることが分かるよな。中欧北欧が東京、南欧が地方。地方は経済力に比べて賃金水準が高すぎる、東京は賃金水準が低すぎる

2013-12-03 07:32:01
ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

"@yasei_no_otoko: @WATERMAN1996 地方の自動車費用無視してませんか" 自動車の持つ便益を評価するのは難しいと思います。首都圏であっても自家用車がないと行動はかなり制限されますね。電車と徒歩で回れる範囲になってしまうわけで。

2013-12-03 12:51:01
ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@yasei_no_otoko もちろんそうですよ。でもクルマがあれば楽しみは10倍100倍に広がるということです。クルマなしで東京で生活するというのは、買い物ですら自分が持てる重さと相談するということです。クルマがあるというのは、いわば従者を従えて生活するようなもの

2013-12-03 13:13:11
ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@yasei_no_otoko 地方民は従者のためにそれだけの費用を払っていると言える。従者を従えて地方で生活するか、従者なしで東京で生活するかの違いですね。なお2LDKで5万以下というのは金沢市ですよ。私の1Kの部屋より安い。

2013-12-03 13:17:40
ぼんじん🍥 @Bonezine

すべての元凶は国の住宅政策、と。

2013-12-03 11:27:28
三沢文也 @tm2501

東京でガッツリ稼いで、ガッツリ使う生活って税金もたくさん取られるし、ハードワークだからどこかで管理やホワイトカラーにシフトできないと高い医療費を払ったり、健康に気を使うためのコストがかかってくる。家賃・食費だけじゃなくて税で逃げていく分なども考慮する必要がありそうだよなぁ…

2013-12-03 07:17:49
三沢文也 @tm2501

あとは細かい話だけど、東京の生鮮食品は腐るのが地方よりも2日ぐらい早い。地方の市場を経由したり、そのあとで業者が運ぶことなども配慮すると東京に住んでるだけで自炊してる家庭の廃棄率が上がるんだよな…高いうえに腐りやすく、しかもスーパーにしつこく足を運ぶため余計な消費もしやすくなるね

2013-12-03 07:21:35
三沢文也 @tm2501

東京が地方の半分以下で済む話は多かれ少なかれわかっている人は多いと思う。そのため「地方には仕事ないから東京に出てくるんだ」と言うが、正直これも疑わしい。有効求人倍率が確かに東京の方が多い?でも、東京での生活分がまともに稼げない・生活が回せない仕事をするために都市に出てくるのも変だ

2013-12-03 07:26:26
三沢文也 @tm2501

@taka23naka @yangadget 20万払っても庭なんかないマンションのファミリータイプが相場でございます。地方で家賃20万なら神戸だと安全なニュータウンかその土地一番のとしで、夫婦別の寝室で角地に住めます。関西・名古屋以外だと家賃20万の物件は多分豪邸か要塞でしょう

2013-12-03 07:28:33
三沢文也 @tm2501

「田舎暮らしに憧れてる」とかじゃなくて、都市部に住んでて思うのは「年に2回来られればいいや」ということなんだよね。勤務先の問題という短期的な話ならともかく、中長期的にどこでも選べると考えるなら「東京という都市に数倍のお金を払ってまで住む価値があるか」は熟慮されてもいいと思う。

2013-12-03 07:41:16
コニタン @_konitan_

MX映るだけで家賃数倍の価値ある(実況並感)

2013-12-03 07:43:58
桃羽ひめる @momoha_himmel

少なくとも都会暮らしにストレスを感じるのではないかと。 夜は静かなほうがいいし。 東京なんてもってのほか

2013-12-03 07:45:15
三沢文也 @tm2501

「便利」とか「なんでも揃ってる」と言う売り文句をよく聞くけど、そんなになんでも使うの?自分の趣味趣向ややりたいことがはっきりしてるならなおさらだよね?東京に住んでて、東京じゃないとできない仕事・頻繁に東京だけで開かれるイベント・繋がりがある人ってどれだけいるの?それが個人的に疑問

2013-12-03 07:49:31
三沢文也 @tm2501

勘違いしないで欲しいのは「東京嫌い」ではない。「住むのにお金がかかりすぎるから、可能な限り仕事を身につけたら郊外や地方で給料が少しぐらい安くなっても出ちゃったほうが相対的に自分の手持ちが増える」という話だ。稼ぐことばかり考えてるけど、稼いだって消えるお金は厳密には稼ぎではないよ

2013-12-03 07:52:33
河原de石積み @narlingstone

自分の出身地が「労働者一人につき一台車が必用」な程度の田舎だったから、車が生活に必用か否かってのは一つの判断基準にしてる

2013-12-03 08:26:04
河原de石積み @narlingstone

だいたいガチ田舎で金を持っていても使う所が無い。小中学校(市立)の駐車場とか無駄に金をかけた車が何台か見られて、「車以外に金をかける所が無いんだろうなあ」と思った

2013-12-03 08:29:54