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2013年12月18日

あきまん氏が語るオタク論!人生で「自分の好きなモノ」を理解する重要性とは?

元カプコンの重鎮・現イラストレーターあきまんこと安田朗氏が語る オタクとコミュニケーション手段として作品を追いかける人との違いについて 後半はオタクという言葉を使うことによって起こった現象をまとめました 「2013年12月20日Togetter作成後のあきまん氏のツイート」を追加しました
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リンク Wikipedia おたく おたく(オタク、ヲタク)とは、1970年代に日本で誕生した呼称。 漫画・アニメ・アイドル・SF・鉄道・航空・パソコン・ゲーム・ミリタリー・模型・特撮などの、なかでも嗜好性の強い趣味や玩具の愛好者の一部が二人称として「お宅」と呼び合っていたことを揶揄する意味から派生した術語で、バブル景気期に一般的に知られはじめた。その頃は「お宅族」、「オタッキー」、「オタッカー」と呼ばれた。明確な定義があるわけではなく、現在はより広い領域のファンを包括しており、その実態は一様ではない。 英語では「ギーク(geek)」「ナー

おたく(オタク、ヲタク)とは、日本で誕生したサブカルチャーのファンの総称。独特の行動様式、文化を持つとされる。元来はアニメ・SFのファンに限定した呼称であり、一部で使われていただけだったが、バブル景気期に一般的に知られはじめた。その頃は「お宅族」、「オタッキー」、「オタッカー」と呼ばれた。明確な定義があるわけではなく、現在はより広い領域のファンを包括しており、その実態は一様ではない。

辞書的には、ある趣味・事物には深い関心を持つが、それ以外の広汎な知識、また社会性・社交性は欠けている人物として説明される。おたくという言葉はもともと二人称を意味する言葉であり、1980年代のアニメ・SFファンの一部の間でも使われていた。

1983年に中森明夫が『漫画ブリッコ』のコラムでコミケに集まる集団を「彼らをおたくと命名する」とおたくを蔑称・名詞として呼ぶと、アニメ・SFファンはおたくを自認するようになった。辞書の定義にあるような否定的な人物像は、アニメ・SFファンによって自嘲的な自己像として語られていたものである。この言葉はアニメ・SFファンだけに限らず、普通とは見なされない趣味を持つ人、社交性に欠ける人に対しても使われるようになった。

おたくは広い意味をもつ言葉となったため、おたくとその文化を再定義する試みはたびたび行われてきた。評論家の岡田斗司夫はおたく文化を創作作品の職人芸を楽しむ文化としてとらえていた。精神科医の斎藤環はセクシュアリティがおたくの本質であり、二次元コンプレックスを持つのがおたくだとした。岡田によれば、1990年代頃からは否定的な意味は薄れ、肯定的に用いられるようにもなったという。なにかの趣味に強いこだわりをもつ人物という意味でも使われる。この意味では、こだわりの対象に対して、所得や余暇時間のほとんどを費やす「消費性オタク」と、「自分の趣味を周りに広めたい」「創造活動をしたい」と考える「心理性オタク」とに分類される


あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

イラストレーターのあきまんです。スト2、∀ガンダムのキャラ、Gセルフやコードギアスのロボデザイン、スターオーシャンアナムネシス、最近ではマックスファクトリーさんと「GODZ ORDER」という美少女プラモデルの企画を立ち上げました!akiman@big.or.jp  良いお仕事は常に募集中です〜☺️

fantia.jp/fanclubs/19791

あきまん氏の幼少時代のおたく

あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

おれは子供の頃からオタク的な存在でしたがそれで笑われた記憶はないな

2013-12-16 14:32:01
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

まずオタクという言葉がなかったというのもある

2013-12-16 14:32:17
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

俺は高校の時すでにアニソンが偉大な存在であることに気づいていたのであらゆるアニソンを愛でると誓った、ゆえにカラオケボックスが無くカラオケ喫茶しかない時代には必ずアニソンを歌ってその素晴らしさを啓蒙した

2013-12-16 14:34:03
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

オタク的存在が非オタク的存在と決定的に違うのは自分の好きなモノを知っていてその価値が他人に左右されないことである。故にオタク的存在はいつも幸せである

2013-12-16 14:35:27
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

うむ、知らない RT @Spooky_nejitsu: @akiman7 タクって宅八郎氏が始まりでしたっけ

2013-12-16 14:36:34
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

女は入れ子構造体なのでそのなかに人間の子供が入っていたりする、その外には服があり彼女らは更にそれを家で囲む、そして動的外装として男性を配置して外部がもたらす死を遠ざけるように操作する。そう云うわけだから女の野外露出というのは凄いロックなことなのだと思います

2013-12-16 17:39:51
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

おそらく男性性はビットでしょうね。彼らのリミッターがはずされているのは外に出てあらゆる冒険を敢行し下界がもたらす死を調査防衛するためです

2013-12-16 17:41:51
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

オタク的存在は自分の好きなモノを知っている。好きなモノには理由はいらないし誰がそれを非難しようともそう云うことは関係なく好きでいられる故にオタクである。非オタクはコミュニケーションツールとしてしか作品を愛でられないがオタクならばそう云うのは関係がない。故に彼らは常に幸せである

2013-12-16 17:48:40
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

自分の好きなモノが何故自分にとって良い物なのかという事を掘り下げると自分というものがわかるしかし自分はこういう物が好きではいけないのではないかと疑問を持ちそれを追求できないようでは一生自分のことを計ることが出来ない。自分が何かを好きであることを信じ切っても良い

2013-12-16 17:50:43
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

人間は自分が何をどれだけ好きで何をどれだけ嫌いなのか自分で自分の気持ちを測ることが出来ます、それがセンスの正体ですからいとも簡単に変質させることが出来ます

2013-12-16 18:06:10
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

う云うわけで僕が好きなモノを発表しますがそれは機動戦士ガンダムという作品です俺の中ではその作品が最もでかい存在であるしあきらかに世界ナンバーワンの映像作品ですどこぞのなにが賞を貰おうがそれは変わることがないそれを好きな自分という物も既に研究し始めて35年近く経ちます

2013-12-16 18:11:22
リンク www.gundam.jp 機動戦士ガンダム公式Web
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

俺が何故そう云ったことをいちいち云いまくるかというと自分の好きなものさえ良くわからない人が実に多いように思えるからですね、好きなものを脳内調査して浮かび上がらせることに成功したならば人間はそこで勝利したといえるでしょうね

2013-12-16 18:15:16
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

好きなモノを脳内調査して浮かび上がらせる、好きなモノを脳内調査して浮かび上がらせるこれがアイデアの出しかたにつながる自分の人生目標の構築に役に立ちます。自分にとっての目標が出来ればなんとこにいくことができます

2013-12-16 18:17:06
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

行かねばならないところに行くのも必要だけど好きなところに行くのももっとじゅうようなんですよそのためには自分の好きなものをしらなければならない

2013-12-16 18:18:16
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コメント

Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2013年12月18日
自分は趣味が無い、だからと言ってワーカホリックと云う訳でもないという人の事を見聞きして、「何が楽しくて生きているの?」と思う事は多々有るけれども、其れは彼彼女が選択した「現実」…
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Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2013年12月18日
所謂おたくである事の現実を「カルト」等の言葉で揶揄する人に対しては、「貴方の狭い現実を生きて下さい」と言うしか無いわね…
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めのー(瑪瑙連翹) @OnyxGoldenbells 2013年12月18日
突っかかってる人は自分が持ち上げたものが続くと思って裏切られた人なのでは、と思ったりなんだったり。だから一応親切心かもしれない…そうだとしても余計なお世話だが。
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marumushi @marumushi2 2013年12月18日
かつて自分が言われた事をそのまま他人に投げ返してるだけだって気がするな。傷つけられたんだね、かわいそうに
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ちび @chibivaru 2013年12月18日
ただの哀れな道化だよ、@metabofafaは 自分のやることなすこと全てが正しい、なにも間違っていないと盲目的になっている まさにオタクですね
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ちび @chibivaru 2013年12月18日
「欲しい物はわかっていても手に入らない、なぜならそれは理想だから」そういう意味では常に現実と向き合っているといえる。理想に妥協なんていらないし、それこそ亡者のようにもっと欲しがることができる。むしろ、自分の欲求一つにすら素直になれない人間のほうが、よほど現実を見るべきじゃないだろうか。
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せんざトモ@最近はCoD:BOCW(クソエイム)とウマ娘 @senzatomo4179 2013年12月18日
あきまんさんに「そのうちわかるw」って……。「知らぬが仏」とはこの事か…(-_-;)
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ehoba @htGOIW 2013年12月18日
好きなものを独占できないとわかると、それらの価値を下げようとやっきになる とにかく水を差すことが客観性なのだと人は誤解する メビウスの輪は超えられない…
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inazakira @inazakira 2013年12月18日
オタクという言葉の定義が曖昧なことですれ違いが起きてる感じか。自分の中でのオタクは何かを好きだけどコンプレックスも持ってるイメージ。自分もこれからはファンって言葉を使おうかな。
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にれ ななき @nire7th 2013年12月18日
好きなものを理由に自分の中に逃げ込んで現実を拒否するのは、結局その何かが好きなんじゃなくて、自分しか好きじゃないってことだろうと思います。本当に何かが好きなら、そこを入り口にして現実と自分に向き合い続けることになるんじゃないでしょか
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nekosencho @Neko_Sencho 2013年12月18日
ただのネットでよくあるすれ違い系口論だったので残念。両者見てるものも論じてるものも違うってだけじゃん
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dhk3o @dhk3o 2013年12月18日
「オタク」って選民思想的なエリートを自称するための尊称から単なる蔑称まで無駄に広い範囲を含みつつとうとう定義が固定化しなかった言葉なわけで、こういう場で使う時点で何かしらこじれるのもある種必然か、最早使いにくい言葉になり果ててるんだろう。
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次回作執筆中の作家! らしいです。 長島芳明 @nagasimayosiaki 2013年12月18日
『うつ病ラーメンブロガー』みたいなもんだと思う。 http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20131029/Mogumogunews_601.html 本当に好きなら、何を言われても「世間一般は無関心だけど、僕はこれが好きなんです」という結論(?)で研究や情熱を傾けているんだと思う。
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真月 秋刀魚 洋々@ぱそこんのおべんきょうちゅう @sanma_you 2013年12月18日
あえて「オタク」という言葉を使うけど中庸でグレーであることを多く含むオタク界隈の話への、極論を持ちだして白か黒か黒か黒かの論理の無差別攻撃をしているような感じ。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2013年12月18日
自分もオタクがカテゴライズされる前からこういう人間だしなあ。なんで現実と二律背反になるのかビタ一理解できん。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2013年12月18日
オタクは今の状態が永遠に続くと思ってる、というのは全く違う。続くと思ってるんじゃない、鋼の意思でなんとしても続けるのだ。たとえ石を持って追われようとも。宮崎事件もオウム事件もそうやって乗り越えてきたのだ。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2013年12月18日
謂われのない中傷を乗り切った人間には鋼鉄の意志が宿るのだよ。
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幸福太郎 @koufukutarou9 2013年12月18日
この、あきまんさんを否定しているというか突っ掛かってる人も、何かのオタクに僕は見えるけど、相容れないコミュツールでもない何かをこの人なりに持っている気もする。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年12月18日
熱量が冷めたら全て無駄だったと後悔することになるのが真ならば、ご本人がアイドルのファン活動を継続しているのは矛盾なわけで。オタが進むとパブリックエネミーになるというなら、今日がいつまでも続くと思っていないなら、自分が足を洗ってないのはどういうことだと。自分が言ってることを自分自身が信じてないくせに、自虐だけでなく他者批判に使ってるんだから、そりゃ話にならない。これこそまさに正しい意味での中二病(もしくは大二病)なんじゃないの。
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年12月18日
自分の好きな事に向かって突っ走っている真っ最中に、@metabofafaのような戯言を聞いている暇は無いよ。そんな暇が在ったらもう一歩先に行きたい。
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ラクメキアそーさい/新井博之助 @sousai_h 2013年12月18日
「オタクをdisりたくて辛抱たまらん病」をこじらせてる患者サンって「普通」とか「常識」って言葉が好きよね
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ふく @fukufuku0810 2013年12月18日
あなたが回りの人達に受け入れられなくて不幸なのは、オタクかどうか以前に、自分が不幸だから他のみんなも不幸でなければならないというそのネガティブな考え方や他人の不幸を願う人間性にあると気づくべきだと思うよ。
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ふく @fukufuku0810 2013年12月18日
あなたが回りの人達に受け入れられなくて不幸なのは、オタクかどうか以前に、自分が不幸だから他のみんなも不幸でなければならないというそのネガティブな考え方や他人の不幸を願う人間性にあると気づくべきだと思うよ。
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◎▼◻︎× @z_rou_chakb 2013年12月19日
「自分」と「現実」の距離なんて、そんなの仕事とかで考えるものですよ。趣味で考えるようなものじゃあない。
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清川ニゴル @Nigoru_K 2013年12月19日
少なくともあきまん氏が熱量とやらを失うことはなさそうです。自ら木を切り薪を割り、時に新しい野営地を設営し続けてるお一人ですし。
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年12月19日
@metabofafaから、「君たちは搾取されているw」なんて戯言が来た。正体は「全共闘かぶれの中学生」らしいな。
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橋本 新義 @Shingi 2013年12月19日
なぜあきまん先生が「アドバイス罪でブロック」を発動しなかったのかに凄く興味がある。
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けふ @kef_in_kyoto 2013年12月19日
オタクの用法については、最近はキモかったり気に入らない奴がいたらそいつが例え無趣味であろうとも「キモオタ」と呼ぶなど、最早レッテル以上の意味を持たないワイルドカードになっていますよね。まとめのあの人が要る要らないだけで判断してるように、快不快だけで判断するための用語でしかなくなってる。
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かわ @Felicy_Mouse 2013年12月19日
こんなこと言い出したらあらゆるものが非現実的じゃあないか。戦前戦後における、世間一般の思想の違いに通ずるものがあると思う。今現在一般論とされているものも、未来人から見たらさぞや滑稽に見えることだろう。「昔の人は何てばかな事をしていたのだろうか」と。つまり、この人は一般論や常識という者すら幻想であるということをわかってないのか。どこの誰かもわからない、自分の頭の中で作り出した、他人の価値観に踊らされ続ける人。
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ebxy @ebshrimp 2013年12月19日
世間的な幸不幸を内面化しすぎると近代社会では不幸になる法則。親や教師の言うとおりに育った子供を想像してみればわかる。親にオタ趣味を暴露して引かれる事はあるだろうが、社会はその程度の価値観の振れ幅は内包するのが美徳だとして出来ている、それが現実。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2013年12月19日
最近、ツイッターで小池一夫氏が「オタクは好きなものがあって幸せ云々」とつぶやいた直後に、例の黒子凶悪犯が逮捕され、「タイミング悪いな」と言われていた。あきまん氏の場合はもう一直線に押されもせずに熱湯に飛び込むダチョウみたいなものか。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2013年12月19日
少し前、つまらぬブロガーが「アニメの悪口を言う自称オタがいる。ヤツらはアニメを憎んでおり、真のオタではないのだ」と書いていたことがあったが、あきまん氏の発言も、残念だがそれと同レベルに見える。負け惜しみの、格好の悪い言い方だが、やはりこれは「勝者の論理」なのだろう。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2013年12月19日
後半部分については全く興味ないですけど、前半部分のあきまんさんおツィート群は実に身につまされる事でした。自分ってものを形作るのは自分が好きで享受してきたなものですよね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月20日
『アイドルは無駄だから義務教育で教えないもん。』国語や図画工作は頻繁にフィクションを題材とするだろう。受身で勉強をしてきた成れの果てか。ないものねだりこそが人生の本質であるはずだ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月20日
自己実現を求める事は「幸せな茨の道」であり、それを放棄する生き方は「物足りぬ座敷牢」である。前者はある種幻想に生き、後者は堅実であるとも言える。しかし後者は、必ず何かを、やむなく捨てている。それゆえの物足りなさを縄として投げつけ、夢を追う他人の足を絡め取るという行為が、やがて自身の正義のひとつとなってゆく。人間こうはなりたくないものだ。
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年12月20日
@metabofafaの「君たちは搾取されているw」に、「ナニに?」と返したら返事が無い。ただのしかばねのようだ。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2013年12月20日
sousai_h 「普通」とか「常識」に抑圧された結果、そこから外れる事を恐怖し外れた人を憎む病ですね。
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藤 清貴 @kiyotakafuji 2013年12月20日
>>とにかく、あらゆるジャンルのヲタは普通の人にある現状感覚が全くない。だからヲタなんだけど。 ん?自己紹介か?
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礼門Z(ゲーム制作) @leimonZ 2013年12月20日
一番好きなものはガンダムと言える人が羨ましい。ガンダムなんて今や知らぬ人がいない名作。俺が好きなマイナーゲームはいくら言っても普通は魅力が伝わらん。まーそういう人目を気にするなってことでしょうけど、やっぱ勝者の理論って感じ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月21日
持論を述べている当人が「勝ち組」であるが故、論の内容自体を「勝者の論理」と捉える事もある意味致し方ない。ではそうした指摘は「敗者の正論」であるのか?勝負自体を放棄した事への言い訳、「棄権者の自己正当化」に陥ってはいないだろうか。彼は「こうすれば成功する」などと述べている訳ではない。単純に心の幸せを得る道を語っているのだ。すなわち気持ちの勝ち方であり、経済の勝ち方ではないのだ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2013年12月21日
@DaisyAdreena まさに、とあるBL作家さんが黒子事件の犯人に対してそうしたつまらぬことをおっしゃっていました。報道から伺い知れたどうでもいいようなことを根拠にして、「この犯人は努力などしていない、そうに決まっているのだ」と。こういうのを「シバキ主義」というのですよ。 RT勝負自体を放棄した事への言い訳、「棄権者の自己正当化」に陥ってはいないだろうか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月22日
hyodoshinji 何を藁人形論法で悦に入っているのか。私は「好きな事を見つけたが必死の努力にも関わらず経済的・地位的に報われなかった」者を指し「敗者」とした訳ではない。「好きな事を見つける努力すらしなかった」者を指し「敗者」としたのだ。論の本質は「好きな事の発見」にある筈だ。仮に「絵が好き」の延長線上としてたどり着いた立場がアマチュアpixiv絵描きであろうとも、本人の「絵を描く幸せ」がその時点で満たされていればそれで良いのだ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月22日
hyodoshinji 「絵が好き」の延長で「仕事」を考えた上、「経済的な成功」を求めるのであれば、最終的には「絵」よりも「経済面の充実」が主目的になりかねない。「画業である事」よりも「金銭を持つ事」を「幸せ」と捉えるのであれば、より金銭を得やすい他業種において「好きな仕事」を見つけた方が、結果的に当人の幸福感も満たされる事になるだろう。そういった類の人間は画業より金を上に見ているのだ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2013年12月22日
そのロジックだと(取り敢えずここでは)非オタが敗者ってことになりますね。というか、あきまん氏の頭にあった図式は恐らくそれで、それ自体にはひとまず異論はありません。しかし、ぼくが言っているのは人間というものは「好きなことを見つけました、勝利」で終わらないよ、ということなのです。黒子犯はまず間違いなく、オタク文化というものを憎んでいるでしょう。もっと言えば「愛は尊い」というのは正論ではあるけど、そのネガにも目を向けた方が、との提言です。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月22日
hyodoshinji 黒子事件の容疑者は、おそらく漫画家に憧れ、しかしいざ実地に挑むと、自分には適さない業種だと感じたのだろう。それもまた「幸福追求の努力」の結果ではある。「仕事として自分がより幸せになれるもの、天職とは何か」を探す為に必要な行動であったと言える。無論、挑戦する前に「自分がその職業には不適である事」に気づければそれに越した事はない訳だが。しかし彼は早々に幸福追求の道を捨て、自分には不適な職をこなせる者への妬みだけを膨らませ、先日まで生きてきたのだ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2013年12月22日
つまり、それがぼくの否定したBL作家さんの言ですやん('A`)
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月22日
hyodoshinji 彼に対し努力不足を言うならば「好きなものを見つける為の思慮における努力不足」だ。想像力を働かせれば、漫画家という職が自分に適するかそうでないかぐらい分かりそうなものだ。思慮に欠けた行き当たりばったりで、「漫画を読むのが好きだ、漫画家は格好良く見える」程度の理由でそれを目指したのではないのか。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2013年12月22日
そんなに難しいことを言ってないと思うんだけどなあ……あなたの世界では黒子犯は「好きなものがないから悪いことをしました」なの?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月22日
hyodoshinji とどめは「藤巻さんが成功したことへのやっかみがあった」という物言いだ。この者がなりたかったのは「漫画家」ではない。「成功した漫画家」なのだ。「漫画家になりたい、そして成功できればなおよい」ではない。「漫画家という名目で成功したかった」のだ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月22日
hyodoshinji 畢竟して好きなものは「成功」、ならば、「自分のような性質の人間が成功に至る最適な道」を考え抜くべきだ。漫画家の職が自分にとって不適・不幸せだと感じとったならば、そこに未練を残すべきではないのだ。「成功」という彼自身の最も望む幸せから遠ざかるばかりからだ。妄執に囚われた挙句、幸福追求を放棄したのだ。欲ばかりが強く合理性に欠ける愚か者だ。彼については以上。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2013年12月22日
一万歩ほど譲って、犯人が「売れない漫画家」ならそうしたストーリーも受け容れてあげられるんだけどねえ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2013年12月22日
「やつはわるものだからほんとうはまんがをあいちてなかったのら」って、万能理論だよねえ。ぼくもそう割り切れるようになりたいですわ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月22日
hyodoshinji では本題。「RT勝負自体を放棄した事への言い訳」とは何だ。述べろ。ちなみに当方不器用であるゆえRTを狙った物言いなどハナからしたいとは思わないし、単純にする気がないし、放棄したとて言い訳もすまい。しかし筋違いな批判をされたのであれば自分も腹ぐらい立てる。「RT勝負自体を放棄した事への言い訳」とは何だ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2013年12月22日
偉そうに述べろという前に、こちらの質問に答えるのが筋だろうし、そもそも「勝負自体を放棄した事への言い訳」ってアンタが言い出したことやん。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月22日
hyodoshinji 更新せずコメントしていて返答を読んでいなかった。「黒子犯はまず間違いなく、オタク文化というものを憎んでいるでしょう。もっと言えば「愛は尊い」というのは正論ではあるけど、そのネガにも目を向けた方が、との提言です。」前者は逆恨みだ。仕事として好きになれない、ならばヨソをあたれというのがこの場合の幸福論だ。愛が尊い事が正論であるかどうかなど時と場合によるので証明しようがないため後者は論外だ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月22日
hyodoshinji 漫画の筋書きや描画が不得手だが、漫画に関わりよいものを作り上げたいというのであれば編集者という道もある。漫画家としての成功はおろかそれになる目処すら立たない、ただそれだけの話で「漫画家としての成功以外に価値はない」と考えるならば、それは漫画に情熱を持つ者の思考ではない。「成功した漫画家」という地位と名誉に憧れるだけの者だ。「漫画作り」が「好き」なわけではないのだ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月22日
hyodoshinji 「つまり、それがぼくの否定したBL作家さんの言ですやん('A`)」それ程言うならばソースとして現物を持って来い。それも見させず一方的に混同されても納得のしようがない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月22日
hyodoshinji 「あなたの世界では黒子犯は「好きなものがないから悪いことをしました」なの?」何だそれは。「「好き」ではない「憧れ」に囚われ幸福を追求することを放棄する」という適性のなさ・自己実現に関する思慮の浅さの問題と、「憧れの存在になれなかったゆえストーカー的な悪事に走る」という倫理観欠如の問題とはまるで別の話だ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月22日
hyodoshinji 「一万歩ほど譲って、犯人が「売れない漫画家」ならそうしたストーリーも受け容れてあげられるんだけどねえ。」容疑者当人がアニメクリエイター養成の専門学校に通うも一年で中退した件は知っているのか?挑戦はしたが中途で放り出したという点は事実なのだが。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月22日
hyodoshinji この件だ。 http://goo.gl/lePYvo 「漫画やアニメのクリエーターを目指してアニメの専門学校に通ったが、1年ほどで中退した」とある。それに加え http://goo.gl/crX4a0 「藤巻さんが成功したことへのやっかみがあった」とも言っている。憧れて目指したが適性を感じず中退した、しかし憧れた地位で活躍する事への執着は捨てきれず鬱憤を害意として藤巻氏へ向けた。論点は「愛」ではない。「漫画作りが出来るか、その行為そのものを好きになれるか」という話だ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月22日
hyodoshinji 「「やつはわるものだからほんとうはまんがをあいちてなかったのら」って、万能理論だよねえ。」相手の言っていない事・見せていない姿勢を勝手にでっちあげ、それを批判する事を藁人形論法と言うのだ。私はその様な事を述べてはいない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月22日
hyodoshinji まず第一に、「漫画作りが好き」と「漫画を愛する」事とはイコールでは結べない。自分の論点は前者だ。勝手に全く別の意味合いに置き換えるな。 第二に、私は「悪者だから漫画を愛していなかった」という主張を行っていない。まず単純に物事の順序が逆だ。漫画の挫折があってから犯行に及んだ筈だ。次に、「本人が悪党であるか否か」と「漫画作りが好きか否か」を結びつけた覚えはひとつもない。「漫画を読まないが善良である」という市民も当然の事ながら多く存在するだろう。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月22日
hyodoshinji 「「勝負自体を放棄した事への言い訳」」は、イラストレーター氏による幸福論・勝利の条件に基づくものだ。精神の幸福を得られた者、望む場所に行けた者、適職を得られた者が「勝利」だと。そして幸福を得る事が勝利だという論調に従うなら、「幸福追求をあきらめる事」は「勝負の放棄」だろう。ここまでは分かるだろうか?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月22日
hyodoshinji 自分が妙に思ったのは「RT勝負自体を放棄した事への言い訳」の”RT”の部分だ。RT勝負とは何だ?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月22日
無論、相応の適性もあり、好きでもあるものに何度も挑んだが、「成果が出なかった・望む職に就けなかった」という者も世には多いだろう。イラストレーター氏の言う「自分にとっての目標が出来ればなんとそこにいくことができます」は「絶対」ではない訳だ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月22日
つまりこれは方法論であり、成功論ではない。徹底した自己分析により最適な目標を見つけるという「方法」を示した事になる。そして一方で、「好き嫌いの価値観、センスを容易に変形させてまでも最適な幸福を見つけ出せ」と言うのだ。この幸福論は「夢は必ず叶う」といった勝者の絵空事ではない。「自分の感覚を柔軟に持ち、なんとしてでも自分に最適な道を見出し、幸福になれ」という、人生に貪欲ないち個人からのメッセージだと捉えるのが妥当だろう。
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アルフィア@なんということでしょう @alfia 2013年12月22日
あきまん氏の思想は「創造する側のオタク」で、その意見に食って掛かってる人の思想は「享受する側のオタク」といえば非常にシンプルでわかりやすいと思うのだけどいかがだろうか? 元々オタクという単語ができた当時は前者の意味だったはずなんだけど、ずいぶん意味が変質しちゃったからね。
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アルフィア@なんということでしょう @alfia 2013年12月22日
@DaisyAdreena "RT"のやつは、あなたの発言を一部抜粋したことを示す意味で使っているだけかと(勝負自体の~文末までの内容は全てあなたの発言からの一部抜粋)。RTは本来、発言内容未改変、発言主へのリプライ(@ユーザー名)を含めた全文引用が是とされている(公式リツイート機能)ので、誤用に近い使い方です。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2013年12月22日
君は結局、「ヤツはワルモノだから悪いのだ、ワルモノだから努力をしなかったに決まっているのだ、適正を考えなかった愚か者だったに決まっているのだ」と繰り返している。その幼稚な確信が大変に恐ろしい。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2013年12月22日
君は「「夢は必ず叶う」といった勝者の絵空事ではない。」と言っているがまさにその「絵空事」をこそ持ち出しているのだ。「夢が叶わなかったのは渡辺に責があるのだ」と言い続けている。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2013年12月22日
後、「RT」について。これは例えば2chでいう「>」であって、君の言葉を引用したよという意味の記号なの。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2013年12月22日
@alfia氏が言っていたのか。しかし「全文引用すべきだから誤用に近い」とはまた珍妙なロジックだ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月22日
alfia 理解した。一部抜粋での非公式RTについては自分は問題視しない。ただしその場合においても彼による「RT」の用法は完全に誤用である。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月23日
hyodoshinji 筋道を立てて説明しよう。第一段階:自己分析により「自分は画業に向いていない」と気付けなかった事は「悪」ではない。単なる個人的な、人生においての怠慢だ。 第二段階:画業に就き活躍出来なかったからといって、他人を妬み危害を加える事は「悪」だ。 総括:「怠慢により後悔する人生を送る→他人を妬み危害を加える」という流れであり、「ワルモノだから努力をしなかった」は間違い。「努力しなかった結果悪者になった」が正しい。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月23日
hyodoshinji ちなみに「悪事を働いた」事は、彼個人の資質としての「倫理観の欠如」に起因する。「他者への倫理観の欠如」は「個人の就業における努力」とは一切関係無い。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月23日
hyodoshinji 「夢が叶わなかったのは渡辺に責があるのだ」←当たり前だ。画業に就く為の適性がなかったのだ。退学処分でなく自主的な中退だ。自分から放り出したのだ。そうなる前に自己分析を行い適職を考えるべきだ。「最初の憧れ」と「自己分析が導き出した結果」が違うのであれば、「向いてそうだしこの仕事を好きになってみよう」として、センスを変質させてでも自分に最適化された幸せを見つけるべきだと、当まとめにおいては語られている筈だ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月23日
hyodoshinji 「夢が叶わなかったのは渡辺に責があるのだ」とする事がなぜ絵空事か。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2013年12月23日
何言ってんだか。慣習的に成されていることを自分が知らなかったというだけのハナシを、ここまで広げられるんだから大したものですな。RTただしその場合においても彼による「RT」の用法は完全に誤用である。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2013年12月23日
他の点については、ぼくの指摘している通りの愚行を今回もまた、繰り返したというだけのハナシですな。 君はこの容疑者(というかまあ、犯人であると仮定しての話だが)がどれだけの努力をしたかなどほとんど知り得ない。そこを自分の願望を根拠に「努力しなかった結果悪者になった」と断言した。 それをシバキ主義と言い、薄弱な根拠でそれを断言する君は「ものすごいバカ」だ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2013年12月23日
すげえ! こんなすごいことを言うヤツは生まれて初めて見た!! ワタミで過労死で死んだヤツもそいつの責ですな!! RT「夢が叶わなかったのは渡辺に責があるのだ」とする事がなぜ絵空事か。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月23日
hyodoshinji 「後、「RT」について。これは例えば2chでいう「>」であって、君の言葉を引用したよという意味の記号なの。」 間違いだらけだ。最低限「RT」の前後、少なくとも引用文との間には、必ず半角スペースを挿入しろ。皆やっている事をなぜやらない。他の文字と切り離さないから誤解を招くのだ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2013年12月23日
すげえ!! 半角スペースの挿入がないだけで人を殺したような罵りよう! 何かもう、あんたホントにすげえよ!!
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月23日
次に、alfia氏も述べているが、相手の名前を抜くべき事情でも無い限り、「RT」の後には半角スペースを挿入し、その後に、通常は「@」付きで相手のIDを明記するものだ。togetter内での返信機能においても使用したいのであれば、こういった形にすべきだ→ RT hyodoshinji 君の言葉を引用したよという意味の記号なの。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月23日
夢なんて大抵の人間は叶えられず妥協して生きていかなきゃいかんわけで。夢をかなえるには努力が必要、というのは何も間違ってないけど、そこから「努力しなかった人間」をシバキ倒すのは無理筋でしょう。まあ非公式RTの仕方一つでギャーギャーと説教飛ばすような人じゃ、無理もないのか。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2013年12月23日
ここは「RT」を知らなかった人が「RT」の使い方についていきなり相手にレクチャーするインターネットですね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月23日
hyodoshinji 半角スペース使用により周囲の文章から独立した「RT」であればまだ分かる。「RT勝負」などという全く別のニュアンスにも取れる様な悪文を書くなどという、世の常識に倣わない誤用を行っておいて平然としている世間知らずに、上から目線で俺ルールを押し付けられる筋合いは全く無い。日本人同士であるからこそアルファベットの連続表記に抵抗は無いかも知れないが、twitterはアメリカ発のSNSだ。必要な表記の間にはスペースを必要とする文化だ。郷に入れば郷に従え。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月23日
hyodoshinji 「誤解を招く表記だ」と散々言っているのに改めない様な人間には、もはや説明は不要だろうな。慣習的に為されているだと?引用文の文頭がアルファベットである場合もそうするのか?たとえば文頭に「KONAMI」という社名が来る場合、「RTKONAMI云々」となるのだが大丈夫か?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月23日
hyodoshinji 「容疑者がどれだけの努力をしたか」だと?36ならまだデビュー等も可能な年齢だろうに、『黒子のバスケ』の原作者に対し1年あまり延々嫌がらせを続けるなどという莫大な時間を持て余した類のヒマ人が、漫画に関する何をどう頑張っている様に見えるのか。教えてくれないか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月23日
hyodoshinji 彼の自供による漫画関係の前歴は「専門学校中退」だ。それが全てだ。実地主義でアシスタント等に入り修行したとなどという別の経歴があるならば、自供内容として報道されてしかるべきだろう。専門学校を自ら途中で放り投げ、それ以降は業界に近づこうともせずただ遠巻きに眺めながら生きてきた事は自供内容からも明らかだ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月23日
hyodoshinji 社員が過労死するような運営方針をとっているのは単純にワタミの責任だろう。労働基準法違反だ。その様な会社が摘発を受けない事は政治の責任だ。納税額が多い大企業に甘い政治家が悪い。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月23日
hyodoshinji 場のルールを自分勝手に変更しておいて開き直るのであれば、「その程度の人間だ」と思っておく事にする。幸い、「半角スペースを抜きにする形での非公式RT」を常用している人間を見るのは最初で最後だろうから、hyodoshinji一人の発言にのみ留意していればよいだけの話だ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月23日
kuroya_blue 「「努力しなかった人間」をシバキ倒す」とはどういう事だ。怠慢に生きるのであればそれで良い。その人間はつまり「怠慢こそ幸せ」なのだ。楽を求めて生きる事もまた正しいだろう。黒子事件の容疑者の場合は、単に当人の倫理観が欠如していたゆえ犯行に及んだのだろう。「怠慢かつ善良な市民」も無論多い筈だ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月23日
hyodoshinji 正しくは「「RT」の常識的な用法を逸脱し身勝手に捻じ曲げる人間が「RT」の使い方についていきなり他人に俺ルールを押し付けるインターネット」なのだろうか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月23日
kuroya_blue 「非公式RTの仕方一つでギャーギャーと説教飛ばす」とされては不本意だ。半角スペースを挟まない誤用を行っている自分こそが正義だという上から目線での物言いが不思議なのだ。青信号を渡っている歩行者に気づかず轢いておいて「俺は単に左折しただけだ。よけない歩行者が悪い」と言っている様なものだ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月23日
DaisyAdreena 非公式RTなんつうユーザーのローカルなやり取りについて正義だ悪だ、信号無視して人轢いただなんて極端な話に持って行っちゃうのはイカンでしょ、と言っております。非公式RTのやり方間違ったら誰か死ぬんスか?
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月23日
非公式RTのやり方を間違えるから余計な誤解を招いてるのだ、ってのはその通りだけど、いちいち善悪のレベルに引き上げたり「皆やっている事をなぜやらない。」などとお説教するようなことではないし、そもそもツイッター自体の仕様と無関係にユーザー側が勝手にやっているモノである以上、非公式RT自体がやり方の正誤と関係なく誤解の要因になるの分かってます?
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月23日
兵頭さんの非公式RTのやり方が一般的じゃなかったせいで誤解した、でもその誤解はもう解けた、で少なくとも非公式RTの件については完全に話が終わってるのに、ヤレみんなやってんだからお前もやれだ、世間の常識から外れるなだと説教しなきゃ気が済まない貴方の気質と、「棄権者の自己正当化」みたいな負け組へのシバキ意識とは無関係には思えないです。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月23日
kuroya_blue 実際に自分は迷惑を受けたのだが。誤用が人殺しと同等だと言っている訳ではない。誤用で被害を及ぼした事に何ら反省もなく自己正当化に走る部分に憤りを感じる。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月23日
kuroya_blue 間違っている事を正当化する類の人間には、説教ぐらいいくらでもくれてやるが。無論、非公式RT自体が「非公式」であり、本来の公式RT機能と比べて「望ましくない行為」である事は明らかだ。だからといって非公式RTの常識的な用法を故意に逸脱する事も褒められたものではないし、まして「誤用により誤解を与えておいて自己正当化する」などという人間には一切の正当性を認めないが。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月23日
kuroya_blue 「でもその誤解はもう解けた」←解けてはいない。相手方にとっては「半角スペースを挟まず誤解を招かせたが自分は悪くないし、継続して行う」という訳だろう。こちらが間違っているかのような言われ方をしている事が不本意だ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2013年12月23日
自分の無知による誤解を「迷惑を受けたのだ」と言い立てるんだから、そりゃ「捕まった犯人」という「いくら叩いてもいい人物」を叩くことに躊躇するはずがないよな。
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系茶 PMMM @kmoekaki 2013年12月23日
人はいつか死ぬんだから「永遠」なんて求めたって意味がない。自分の好きなものを死ぬまでやり続けるのがベスト
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月23日
kuroya_blue 憧れに対する自分の適性のなさに気づき、故に方針を切り替え、それなりに幸せを求め続けている者は「負け組」なのか?仮にそういった者であれば、道半ばであろうとも自分を「不幸せ」だとは思わず、単純に上を目指すのみである筈だ。そういった者はこのまとめを見て「勝者の論理」などというひねくれた物言いに走る事もないのではないか。他人と比較して自分がどうこうなどと考えていては幸せは掴めないのは当たり前だがな。妬み主義とでも言うべきか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月23日
hyodoshinji こちらを無知だと言うのであれば、同じく「RTと引用部との間にスペースを含まず相手のIDも示さない形での非公式RT」を常用している著名人、もしくはフォロワ数1万クラスのユーザーを今すぐ10人ほど紹介してみろ。サンプル数としては少ないが、一般的とするにはこの条件で十分だろう。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月23日
hyodoshinji 「「捕まった犯人」という「いくら叩いてもいい人物」を叩くことに躊躇するはずがないよな。」あくまでも私は当人の資質や行為の内容を叩いているまでだ。単純に「他人を叩きたいだけの人物」であるかのように言われるのは心外だな。「罪を憎んで人を憎まず」という言葉も知らない程度の無知ではあるらしい。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月23日
「半角スペースひとつ打つ手間で誤解が避けられる」のにそれを使い続けるという行動は、すなわち「手間を惜しみ他人に迷惑をかける事を肯定している」訳だ。「怠慢かつ迷惑な黒子脅迫容疑者」をかばう様な物言いにも納得がいくというものだ。
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海田 @ym_ntnyb 2013年12月23日
>「あなたは人間の生活が出来ていない人とオタクをまったく同じジャンルにしているという間違いを犯しています」「カルト宗教にはまったダマされ系ではなくて自らが宗教を立ち上げて自分で入るんです。だから他人様からダマされていないんです」 納得した
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2013年12月23日
そーやって外からぐだぐだ言われようとまわりに「ナニそれ?」っていわれようとも好きなものは好きであってその好きなものが好きな自分が好きなのであって好きなものと相対している時間が幸せであって要するに他人がギャーギャー喚いたところで価値観やそのひとにとっての幸せの定義は揺るがんよ。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2013年12月23日
好きなものが終わることが裏切りだと言われても…そのなんというか、困る。仮に好きな映画やドラマ、漫画が完結したからといってその「好き」も終わるか?っつーと人によるし。あと「わたしのかんがえるさいきょうのてんかい」にならなかったから裏切られたと思うならその「わたしのかんがえるさいきょうのてんかい」にすがって創作師になればよい。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月23日
半角スペースの有無による非公式RTの誤解なんて、誤解としては明らかに些細な、どーでもいいレベルなんだが、どうしてそうも迷惑をかけたかけない、常識非常識って話に持って行きたがるかなあ。“いばらぎけん”と言われてマジギレする茨城県民、みたいな、ネタとしてしか存在しない筈のものが実在するというのを見せつけられてる感。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月23日
「アンタの非公式RTの仕方は一般的じゃなくて分かりにくいから『RT @~』の形でやってくれ」と言えばそれで済む話を、なんでこうもグダグダと続けられるのか。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月23日
“仮にそういった者であれば、道半ばであろうとも自分を「不幸せ」だとは思わず、単純に上を目指すのみである筈だ。”<どんな生き方でも、多かれ少なかれルサンチマンは溜まるものですよ。挫折を味わっていれば尚更ね。「未練を断ち切り自分の進むべき道を歩んでいる人間」と「未練に捕らわれるあまり他人への嫉妬を募らせた人間」なんて、そんなキッパリと二分できるほど人間は単純に出来てないです。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月23日
“「怠慢かつ迷惑な黒子脅迫容疑者」をかばう”<事件と犯人の怠慢さは関係ないのに(本当に怠慢だったかも不明)そこに怒ってる奴なんなの?という話をしているだけなのにこういうこと言うでしょ。思考が極端すぎるんですよ貴方。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月23日
それなりに勤勉、それなりに怠慢。(一部の超人を除けば)人間とはそういうもの。
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MC.らんた@うっせれいわロボコン @MITa_S1 2013年12月23日
まぁでもこれは結構真理かもなぁ。「大勢と同じ価値観」で「大多数が見ているものが真っ当」で、そこにエクスキューズを挟む余地などないし、仮にそんな奴がいたら、それはカルトなヤバい奴。大多数はそんなもんでは・・・
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アルフィア@なんということでしょう @alfia 2013年12月23日
RTについて発言したことで話の脱線を引き起こしてしまったようですね。それに関しては指摘したこちらにも非があります。申し訳ないです。ですが、RTの使用方法についての言及は、このまとめの本分から完全に逸脱しており、もはや荒らしと大差ない状態ですので、別の場所(Twitter側で個別リプライする等)での論議をお願いしたい所です。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2013年12月23日
結局、彼が「半角スペース云々」にこだわり続けるのは、自分が「RT」を知らなかったことを押し隠したくての逆切れにすぎない。もうお話にもならない、そこまで幼稚な、肥大した自我を、しかもネットで振り回すことのできる器量の主、ということだ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2013年12月23日
黒子犯についての物言いも、お話にならないことは変わらないが、精緻な批判は黒屋さんに譲るとして、ここはちょっとぼくの感じたことを。 見る限り彼は純朴な善悪観、言い換えればこの世で「信賞必罰」が機能していることをあどけなく信じている。 しかしそれであれば、やはりワタミの過労死した社員は、その本人が悪いことになってしまうわけだが、彼はそれを認められない。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2013年12月23日
この矛盾は何故生じたか。 考えられるのは彼がものすごく単純に「何か知らないけど、世間で責められている者はワルモノ」という世界観を持っている、という可能性(何しろ「悪いことをしたヤツはいくら叩いてもいい」などと恐ろしいことを真顔でおっしゃっている)。 このような歪んだ考えを持ち続ける限り、彼は他者を傷つけてしまう。 善悪を情緒的にジャッジしてしまうそうした性向は、加害者に過剰なシンパサイズをして被害者に心ないことをしてしまう一部の人たちと、被ってしまうからだ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2013年12月23日
もう一つは「ワタミは許せぬ。しかし汚れた俗世間と違い、オタク界は正義の世界なので、間違ったことは起きないのだ」との世界観を抱いている可能性。 こちらの仮説が正しいとなると、ぼくは彼を責めにくい。その気持ちは大変よくわかるからだ(しかしそうした世界観が他者を傷つけることは上と同様)。が、彼のようなタイプの人間は、結構な率で「オタクの敵」をグルにしているパターンが多い気がして、「何かなあ」と思ってしまうのですな。
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海田 @ym_ntnyb 2013年12月24日
「想像する側」と「享受だけしてる側」の違いという指摘もそうかもしれないと思う。あきまん氏にからんでいたアレは享受・消費してる(させられてる?)だけなんだろう。だから搾取される云々という言葉が出てくるんだろうなあ。ほんと、他人がどう見えるていかというのは見ている側の真の姿を判らせるもの
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海田 @ym_ntnyb 2013年12月24日
×想像する側→○創造する側 でした
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月24日
hyodoshinji 面白い詭弁だな。こちらは最初「RT勝負」といういち単語に見えた事をすでに述べている。「RTで何を勝負するのか、RTされる数でも競うのか?」そう思っていると、「単に半角を挟まない主義なだけ」と来た。いいから「半角を挟まないRTが一般的」である証拠を示せ。遅すぎる。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月24日
hyodoshinji お前が欲しがっている言葉を言ってやろうか。「自分の身は自分で守れ」だ。「過労死する前にストライキか退職でもしろ」。「そうでもしないと企業は懲りないし社会は動かない」。どうだ満足だろうこの甘ちゃんが。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月24日
hyodoshinji まぁここまで読んでいる、多少は時間のある方であれば、少なくとも「そちらが私の言ってもいない発言を延々捏造し続けている」点については理解出来ているだろう。無駄な正当性アピールを好きなだけ続けていればよい。捏造しなければ勝ったふりすら出来ない無能に延々付き合っている暇も無い。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月24日
hyodoshinji お前は「ワタミは許せぬ!過労死した者はまったく責められるべきではない!ついでに黒バス容疑者も完全正義!」と言いたいのであろう。これは無論”仮説”の意趣返しだ。言ってもいない事を捏造される苦しみをお前も味わってみると良い。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月24日
「悪者のいない社会」という超絶的な幻想。流石について行けないな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月24日
議論において、「論」を主眼とせず「己の主張を通す事」にのみ拘る悪質な詭弁使いの見分け方として「誤解を誤解だと認めない」というものがある。この手の人間は、論の本題であるイラストレーター氏やオタクについてはもちろん、黒バス容疑者や過労死被害者すら、議論の武器としてしか見ていない下種である。彼に倫理を問うても無駄な事だ。同類を嫌というほど見てきた。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月24日
hyodoshinji 自分が以前にRTをしたものを拾ってきた。これで貴様の詭弁が崩壊する訳だ。 https://twitter.com/DaisyAdreena/status/340836381523865601
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2013年12月25日
とりあえずあきまん氏が言いたいのってこんなコメント欄でもリプライで変なこと言われても関係なく「自分の好きなものを好きなときに好きなように愛でられる俺幸せ!!」ってことだよね。実現するには相手の「好き」を否定しないことが必要かな~。見てる方向違う人間をいちいち叩き伏せて自分と同じ方向向かせる必要もないしね~。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月26日
「「悪者のいない社会」という超絶的な幻想。流石について行けないな。」とは言うが、「憧れに対する自分の適性のなさに気づき、故に方針を切り替え、それなりに幸せを求め続けている者は(中略)自分を「不幸せ」だとは思わず、単純に上を目指すのみである筈だ。」という超絶的な幻想は堂々と掲げるという。わけがわからないよ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月26日
“「罪を憎んで人を憎まず」という言葉も知らない程度の無知ではあるらしい。”<と言ったその口で、犯罪者が己の怠慢さゆえに人を妬んだことは叩くという。まあ人を憎んじゃうのもまた人情なんで別に良い気はしますけど、自分がそういう俗っぽい感情に振り回されてないかのような思い込みはやめておいた方が良いっすね。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2013年12月26日
@kuroya_blue あ、なるほど。ぼくは今回、@DaisyAdreenaの文章を自己分析だと思い込み、一字一句「よくわかってるなあ」と感心しながら読んでいたのですが。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月28日
kuroya_blue こちらの示した「「憧れに対する自分の適性のなさに気づき、故に方針を切り替え、それなりに幸せを求め続けている者」という初期設定が「超絶的」に思えるのか。平たく言えば「憧れていた美人にいざ接した際、性格が合わない事に気づき、自分と相性のよいと思われる別の美人を探す」といった程度の話なのだが。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月28日
kuroya_blue 「罪を憎んで人を憎まず」、つまり、怠惰も嫉妬も罪だと設定した上で、その姿勢を「改めた」人間であれば、自分は叩かないという話なのだが。一方、「いくら叩いてもいい人物」という hyodoshinji の表現には「他人を叩く事が趣味」であるかの様なニュアンスを感じる。その場合、例えば警察官や裁判官を指し「サド趣味を基準に職を選んだ」とするに等しい訳だが、いかがか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月28日
hyodoshinji 自分の事を言われていると自覚すら出来ない人間が「自己分析」だなどという言葉を口に出来ようはずもない。自覚しつつも混ぜ返ししか行えないというのであれば気の毒な事だ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月28日
kuroya_blue 追記。まさかとは思うが、「憧れに対する自分の適性のなさに気づき、故に方針を切り替え、それなりに幸せを求め続けている者は(中略)自分を「不幸せ」だとは思わず、単純に上を目指すのみである筈だ。」のうち、「自分を「不幸せ」だとは思わず、単純に上を目指すのみである筈だ。」を重点的に指して「超絶的な幻想」としているのか?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月28日
kuroya_blue それをもって「超絶的な幻想」とし、私個人の意見であるとするのならば、当まとめにおけるイラストレーター氏の「好き嫌いのセンスは自分の意思で変質させる事が可能」というツイートの真意を読み取れていないという話になるが。 https://twitter.com/akiman7/status/412508940442689536
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月28日
kuroya_blue それを黒子のバスケ脅迫犯に当てはめて言う場合、「漫画家という職業が好き」という錯覚・自分の憧れによる先入観の部分を、まず自己分析し検討すべきだったのだ。「漫画家には憧れるが、職業の内容としてはそれを好まない」と気付いたのであれば、それはそれとして割り切るという段階を経て、別の「好きな職業」を探す方向へ進む事が当人の幸せであったはずだ。違うのか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月28日
kuroya_blue http://twitter.com/akiman7/status/412505054000590848 https://twitter.com/akiman7/status/412508940442689536 これら両ツイートから導き出される意見は「己の先入観すら撥ね退け、自分の「好き」「嫌い」を模索し見極めろ」といったものである筈だ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月28日
kuroya_blue 似た内容の事を、私は既にこのコメント欄において述べている。→ DaisyAdreena 近い例で言えばイソップ童話『すっぱい葡萄』だ。手の届かぬ蒲萄を「どうせ味が悪いのだろう」と貶め、それを言い訳として結果的に諦めるというものだ。まして黒バス容疑者の場合、専門学校で実地に「蒲萄」を口にした上で「すっぱさ」を感じた訳だ。ならばきっぱり諦め、別の得やすい甘い果実を探すべきではないか。そこでまだその蒲萄に拘り続ければ、不幸せという感覚を持つに至るのも道理だろう。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月28日
既に言った通りの「極端で偏狭な正義感」だなあ、という以上の感想が出てこないです
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月28日
“「憧れていた美人にいざ接した際、性格が合わない事に気づき、自分と相性のよいと思われる別の美人を探す」”<それで「美人に対して未練を残すな、美人と付き合っている者に嫉妬するな」というなら無理がありますよ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月28日
“「好き嫌いのセンスは自分の意思で変質させる事が可能」”<あきまんさんの言は長くクリエイターとして第一線に立ち続けている人の言葉だということを考慮しなければならないでしょう。こんなのその辺の一般人に当てはめたらあっという間に潰れますよ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月28日
むろん人生の指標として、こういった人の言葉を参考にすることは悪いことではありません。が、それが出来ないことを罪だの悪だの言っていいわけではない。貴方は脅迫事件の犯人という明らかな犯罪者と、このような誰でも持っている、罪というほどではない暗い部分を混同している。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月28日
酸っぱい葡萄の喩えは全くその通りですが、問題はその程度の悪感情は大抵の人が持っているということです。「人を妬むな、己の道を探せ」というのはアドバイスでこそあれ、それが出来ない人間が何か特別悪いという事ではないと言い続けております。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月28日
いや、上のコメントを読む限り、貴方自身も犯罪そのものと成功できなかったが故の嫉妬と言った感情とは別物と思ってはいるのでしょうけど、だからこそ後者についてはあまりとやかく言うべきではないというのが私の見解です。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2013年12月28日
「むろん人生の指標として…」以降の書き込みが一番端的ですね。彼は自分の幼稚な世界観を守りたいがため、そこを混同し、ぼくの主張をねじ曲げている。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月28日
kuroya_blue イラストレーター氏の言からして一つの極論であるはずだが、それを今更言うのか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月28日
kuroya_blue 何か勘違いしている様だ。そちらが何を言わんとするのかを憶測した上で指摘するが、私は「美人度のランクを落とせ」などとは一言も言っていない。「憧れた美人と性格が合わない、ならば性格の合う別の美人を探せ」と言っているのみだ。そちらとてまさか「自分の好みの美人はみな同じ性格だ」などと思ってはいまい。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月28日
kuroya_blue 怠慢や未練は直接の要因ではなく、容疑者個人の倫理観の問題である。その点を切り分ける考えについては、私自身、先のコメントにおいて既に述べている。混同しているなどとされては心外だ。→ 「黒子事件の容疑者の場合は、単に当人の倫理観が欠如していたゆえ犯行に及んだのだろう。「怠慢かつ善良な市民」も無論多い筈だ。」 DaisyAdreena
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月28日
kuroya_blue kuroya_blue 話がねじれている為、原点に立ち戻る事とする。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月28日
kuroya_blue 自分の考えは「イラストレーター氏の示したものは、誰にでも、相対的な立場としての「負け組」「敗者」にも利用可能な方法論である」「それを《勝者の論理》、言わば「弱者には利用不可能である不完全な方法論」であるかの様に切り捨てる事には、一切の正当性を感じない」「その論拠はせいぜい、論者が勝ち組である点にしか無い。相対的な弱者であるという立場をのみ利用しての、安易なポジショントークとしての批判に過ぎない」といったところだ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月28日
hyodoshinji 主張を捻じ曲げられる事がいかに苦しいかようやく理解したか。それはさておき、「半角を挟まないRTが一般的」である証拠はどうした。早く提示しろ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2013年12月28日
もし、「兵頭が俺の発言をねじ曲げやがった、よし、俺も」と確信犯でやってるのなら、皮肉ではなくちょっと感心するのだが……。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月28日
“イラストレーター氏の言からして一つの極論である”<という認識があるなら、何故それに従わないことを「棄権者の自己正当化」などと批判するのかってことなんですけどね。極論なんだから「無茶言うな」って言う人間が出てくるのは当然だろうと。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月28日
“私は「美人度のランクを落とせ」などとは一言も言っていない。”<これも理想論が過ぎますね。実際には余程の金持ちでもない限りそうそう美人ばかりと付き合える訳は無いし、時間がたてばたつほど相手してくれるような女性も相応に年齢が高くなるわけで。恋愛の話をあくまで比喩と解釈しても同じで、実際には能力の無い人間ほど目指す方向性だけではなく目標のランクそのものを落とさなければならないし、そこで分相応な目標で妥協するのが普通(そして、それ故に自分より成功している者に嫉妬するのもまた人情)。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月28日
“怠慢や未練は直接の要因ではなく、容疑者個人の倫理観の問題である。その点を切り分ける考えについては、私自身、先のコメントにおいて既に述べている。”<初期のコメントだけ見ればその通りですが、アンタちょっと上で“「罪を憎んで人を憎まず」、つまり、怠惰も嫉妬も罪だと設定した上で、その姿勢を「改めた」人間であれば、自分は叩かないという話なのだが。”って言いましたやん。あと本当に混同してないなら、兵頭さんに対して“「怠慢かつ迷惑な黒子脅迫容疑者」をかばう様な物言い”と評したのは一体何なのよ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月28日
“誰にでも、相対的な立場としての「負け組」「敗者」にも利用可能な方法論”<あきまんさんの言ってることが如何に一般化出来ないかなんて“オタク的存在が非オタク的存在と決定的に違うのは自分の好きなモノを知っていてその価値が他人に左右されないことである。”という言葉と合致しないオタクなんかいくらでもいるという事を考えればすぐ分かりますやん。これを批判することを“相対的な弱者であるという立場をのみ利用”と言われても、貴方の人間観はやはり極端だ、という以上の感想は出てこないです。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月28日
非公式RTの件で“非公式RT自体が「非公式」であり、本来の公式RT機能と比べて「望ましくない行為」である(中略)逸脱する事も褒められたものではない”と言ったり、ワタミの件では会社側が悪いと言ったりすることもそうなんですけど、貴方の成功論、努力論は恣意的すぎるんですよ。自分に出来るor自分の良しとする範囲の努力は絶対的規範の如く他者に押し付けて、(続く
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月28日
続き)それに適わない相手を“36ならまだデビュー等も可能な年齢だろうに、『黒子のバスケ』の原作者に対し1年あまり延々嫌がらせを続けるなどという莫大な時間を持て余した類のヒマ人が、漫画に関する何をどう頑張っている様に見えるのか。”とこき下ろし(※詳しくは知らないけど、なんかの本で編集者が「漫画家デビューは25歳までじゃないと体力的にキツイ」とか言ってたのを読んだことがあります)、(続く
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月28日
続き)一方で自分に出来ないor良しとしないレベルの努力はさも当然のように「強いる奴が悪い」と判断しちゃってるんですよ。それを自覚された方がよろしいかと。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月28日
私だってワタミに関しては会社が悪いとは思ってますが、だからこそ、夢破れた人間に対して「努力しろ努力しろ」などと言うのはワタミのやっている事と同じでしょう。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2013年12月28日
言うだけムダかも知れないけど、フェミニスト、左派の「字面だけ見ればおキレイな空論」に極めて近いですよね。そして「キヨラカな自分たち」という世界観を壊されたと感じるや、相手に対して「自分たちがされたと感じた理不尽な振る舞い」をやり返す。やり返してもいいのだ、と疑わない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月29日
hyodoshinji 既にこのツイート→ DaisyAdreena で、お前の「仮説」→ hyodoshinji がひどい捏造である事への「意趣返し」を行った点について言及している(もちろん故意の捏造を含めた発言は DaisyAdreena のみである)。宣言通りに「感心」するかしないかはお前の勝手だ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月29日
kuroya_blue 「的を射ている部分はあるが極端だ」とする批判なら正当だ。一方、「論者が勝者である為、この論は汎用性に欠けた勝者の論理だ」とする事は、単なる弱者気取りによる論拠なきポジショントークだ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月29日
kuroya_blue 「実際には余程の金持ちでもない限りそうそう美人ばかりと付き合える訳は無いし」その指摘に意味は無い。その時点での最善を尽くせと言う事だ。「理想論が過ぎる」とするのは勝手だが、かといってその批判により「理想を目指さない」姿勢が正当化される事もないだろう。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月29日
kuroya_blue なるほどそちらが混乱するのも無理はない。整理する。「犯罪を犯した点に関しては」、怠惰や嫉妬は直接の原因ではない。 「イラストレーター氏による論に関しては」、怠惰や嫉妬を正当化した上で、これを勝者の論理だなどと批判する向きは叩く。 怠惰や嫉妬それ自体があるのは致し方ない、しかしそれをもって他者叩きの武器とする姿勢には賛同しかねる。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月29日
kuroya_blue ほう。その論調でいくと、「大多数のオタクは、愛する作品を他者からけなされれば容易にそれを捨てる」「反面、良いものであるという風潮が世にあれば、内心そう思わなくとも容易に恭順する」という事になるが。そんな訳はなかろう。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月29日
kuroya_blue kuroya_blue その点、語ると長くなるため省略する。以下に示す3つの既出コメントに対する異論があれば、別途答える。 DaisyAdreena DaisyAdreena DaisyAdreena
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月29日
kuroya_blue 「一方で自分に出来ないor良しとしないレベルの努力はさも当然のように「強いる奴が悪い」と判断しちゃってるんですよ。それを自覚された方がよろしいかと。」心当たりが一切ない。おそらくこちらが幾度か使用した「努力」という言葉の揚げ足を取ろうとしているのだろうが、ピントがずれているとしか言い様がない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月29日
kuroya_blue 「私だってワタミに関しては会社が悪いとは思ってますが、だからこそ、夢破れた人間に対して「努力しろ努力しろ」などと言うのはワタミのやっている事と同じでしょう。」自分がこの件において言っているのは、徹頭徹尾「自分に最適な幸せを 探 す 事に努めろ」という事だ。それはワタミの勤務実態に自分を沿わせる努力ではない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月29日
kuroya_blue 「それが自分に合わないとなればストなり退職なりしろ」と先にも述べている。→ DaisyAdreena 自分が言う努力は「嫌な事を我慢する為の努力」ではない。「自分に適した人生を探す自助努力」だ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月29日
hyodoshinji 世の汚れに寛容であれという事か。つまり黒バス犯もお前の中では全面正義な訳だ。はは。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月29日
そもそも最初に「努力」という言葉を持ち出したのは、黒バス脅迫事件を引き合いに出した張本人 hyodoshinji の側である。それに対し、あえて努力という面から語るならという事で、「好きな事を見つける努力すらしなかった」として「努力」という言葉を用いたのだ。この用法のどこがおかしいのか未だに理解不能である。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月30日
“「理想を目指さない」姿勢が正当化される事もないだろう。”<これが「ひたむきに理想を目指す人間を横から腐すのはやめろ」という話に止まってれば問題は無いんですが、その理想をあきまんさんは「オタクとはこういうものだ」と一般化してるし、貴方に至っては「理想を目指さない人間は間違っている」といってこき下ろしているわけでね。言っていい事の範疇を出ちゃってるんですよ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月30日
“「自分に最適な幸せを 探 す 事に努めろ」”<その無茶さがワタミのやってることとなんも変わらんと言ってるんでしょうが。あのねえ、36歳の男なんて定職に就けて収入安定させられたら御の字くらいの存在ですよ?他人が口出せることなんてせいぜい「正社員目指して、そこそこ上手くやってけ」という程度(犯人は派遣社員)で、貴方の言ってることに従ったら人生詰むリスクが相当高くなるんですけど、そうなったときに貴方は赤の他人のこの犯人の人生に難か責任取れるんですか?
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月30日
「理想を目指せ、最適を目指せ」とまで言いたいなら、その結果に対する尻拭いくらい自分でやれよ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月30日
“ストなり退職なりしろ”<昨今の一般的な会社でストなんかおいそれとできる訳ない(というか、そもそも組織力がなきゃストなんか無理)し、退職したらその後の生活どうすんの?という話になるんですけどねえ。単なる参考意見として言ってるならともかく「そういう努力をしろ」と強制してるんなら「じゃあお前、退職したあとの俺の生活見てくれんの?」という反応が返ってくるのは当たり前ですがな。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月30日
“その論調でいくと、(中略)そんな訳はなかろう。”<貴方は昨今の艦これブーム(オタクにだって流行り廃りはある=オタクだって人に流されやすい)とか、オタクがAKBを馬鹿にしてる様(本人達はおそらく「いままで散々アニメとか馬鹿にされてきたから仕返ししてやるんだ」という感覚)とか見て何も思わんのですか。“オタク的存在が非オタク的存在と決定的に違うのは自分の好きなモノを知っていてその価値が他人に左右されないことである。”なんてオタク一般から見て明らかに当てはまらないものだと分からんのですか。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月30日
あきまんさんはオタク一般、というか一般人から見て明らかにタフすぎ、ストイックすぎな人生観を提示して、しかもそれを「オタクとはこういうものだ」と一般化してるわけでね。成功者というポジションから暴論を振りかざしてる、と言われても仕方ないですよ。「弱者気取りのポジショントーク」というのも程度問題であって、今回のがあきまんさんの個人的な人生観の話に止まってればその通りですが、(続く
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月30日
続き)そうじゃない以上「それに当てはまらないオタクなんか沢山いるじゃん、ていうかこの前特に酷いのが逮捕されたじゃん」という程度の反論があることくらい当然でしょうが。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 「その理想をあきまんさんは「オタクとはこういうものだ」と一般化してるし」 していない。彼が本件においてオタクを位置づけたのは「他者とのコミュニケーションに左右されない価値観を持つ」という部分までだ。それ以降、「”好き”の掘り下げ方」への言及以降はオタクの定義などではない。彼個人の提示した幸せの方程式的な概念に過ぎず、それはオタクに限定した話でも、オタクを定義づける話でもない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 「あのねえ、36歳の男なんて定職に就けて収入安定させられたら御の字くらいの存在ですよ?」選択可能な職業の中から自分に適したものを選べばよいし、漫画業界への感情が憧れに過ぎないと自覚したのであれば、趣味の域で行える事を始めればよいだけの話だ。念の為言っておくが「初志貫徹しろ」などとはイラストレーター氏は一言も述べていない。柔軟にセンスを変質させる事を肯定している部分からもそれは明らかだ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 言っておくが「理想から動くな」とは一言も言っていない筈だ。言っていたのであれば訂正する。「その時点における最適を求めろ」は「理想を不動のものとし邁進しろ」とはイコールではない。むしろ正反対であるとすら言ってよい。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 「退職したらその後の生活どうすんの?という話になるんですけどねえ。」その通りだな。だから現状維持でその仕事に文字通り死ぬまでしがみつく事が幸せだとでも言うのか。そんな訳が無かろう。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 「「そういう努力をしろ」と強制してるんなら「じゃあお前、退職したあとの俺の生活見てくれんの?」という反応が返ってくるのは当たり前ですがな。」私たちは今現在、ワタミ過労死について話をしているはずだ。事は人の生き死にの話だ。しがみついて死ぬより放り出して生きるべきだ。それを否定するというのであれば、貴方とのこれ以後の対話はまるで無駄であると判断するが、いかがか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 「昨今の艦これブーム(オタクにだって流行り廃りはある=オタクだって人に流されやすい)」 評判を聞いた上で「良いと感じた」のであれば支持するし、飽きれば捨てるだろう。本論の趣旨は「他者からの否定に動じないオタク」であり、「惚れ込めば一生付き合うべき」とまでは定義付けられていない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue ただ、ひとつ言うのであれば「さほど好きでないものに容易に金を注ぎ込む事」は往々にして起こり得る話だ。それは「黒バス容疑者が深い考えもなく専門学校入学の対価を支払った」部分と非常に似通っている。好きを掘り下げた結果としてたどり着く「好き」と、見た目で飛びつく安易かつ一目惚れ的な「好き」とは、当然ながら強度が異なるだろう。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 「“オタク的存在が非オタク的存在と決定的に違うのは自分の好きなモノを知っていてその価値が他人に左右されないことである。”なんてオタク一般から見て明らかに当てはまらないものだと分からんのですか。」 では聞くが、貴方には「これは昔からずっと好きだ」という作品やジャンルはないのか?個々人の熱意に程度の差こそあれ、そういったものに心当たりのないオタクの方が少ないと思うのだが。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 例えば「漫画を知って以来漫画を読み続けている人間」「本棚の整理をしてもなお処分しない作品というものがあるオタク」など、今の時代、別段珍しくもない筈だ。また、重ねていうが、イラストレーター氏の示す「人生観」は、「オタクとはこういうものだ」という定義とは同一ではない。賛同するにせよ批判するにせよ、まず他人の文章をよく読むべきだ。先入観で見るからこそ「理想的人生観」と「汎用性のあるオタク定義」とを混同し「勝者の論理」だなどと片付ける曲解が生まれるのだ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 「「それに当てはまらないオタクなんか沢山いるじゃん、ていうかこの前特に酷いのが逮捕されたじゃん」という程度の反論があることくらい当然でしょうが。」 黒バス容疑者は、錯覚であるとは言え、自らの「好き」に固執し続けたと言える訳だが、それがどうかしたのか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
解らない点を質問する人間に返答する事は容易いが、曲解ありきでそれを押し通そうとする者への説得は当然ながら難航する。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月31日
“していない。(中略)それ以降、「”好き”の掘り下げ方」への言及以降はオタクの定義などではない。”<その「”好き”の掘り下げ方」の前提条件からして主語が「人間」なんですがねえ。⇒“人間は自分が何をどれだけ好きで何をどれだけ嫌いなのか自分で自分の気持ちを測ることが出来ます、それがセンスの正体ですからいとも簡単に変質させることが出来ます”
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月31日
“選択可能な職業の中から自分に適したものを選べばよいし、漫画業界への感情が憧れに過ぎないと自覚したのであれば、趣味の域で行える事を始めればよいだけの話だ。”<それを貴方は“「美人度のランクを落とせ」などとは一言も言っていない。「憧れた美人と性格が合わない、ならば性格の合う別の美人を探せ」と言っているのみだ。”と喩えて、それに対して私は「そんなホイホイ美人ばかりと付き合えるわけねーじゃん」と既に返答してる筈ですが?
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月31日
貴方の言ってることは結局「夢はきっぱりと諦め、妥協してそれなりに生きていけ」という程度の話をなんか小奇麗な理想論でごまかしているだけ(初志を曲げようが曲げまいが、幸福のためにベストを尽くせなんて話は理想論でしかない)なので、そこと、「妥協すると言っても人間なんだから何かしらの禍根は残るし成功者への嫉妬くらいする」という2点を理解して頂けるなら私と貴方の対立点はほぼ解消されるわけです。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月31日
“だから現状維持でその仕事に文字通り死ぬまでしがみつく事が幸せだとでも言うのか。そんな訳が無かろう。”“事は人の生き死にの話だ。しがみついて死ぬより放り出して生きるべきだ。”<ここで私が言ってるのはワタミの是非じゃなくて“「それが自分に合わないとなればストなり退職なりしろ」”という部分ですよ。退職というのも充分生き死にに関わる問題であって、退職後の面倒を自分が見てやれるわけでもない癖にああしろ、こうしろとシバキあげるのはやめろという話をしてます。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月31日
個人的にはブラック企業なんか全部潰れろとは思ってますが、一方でブラックでも給料貰えるだけマシというのも一つの妥協点なんですよ。「しがみついて死ぬより放り出して生きるべきだ」とは言いますが、放り出したらだいたいみんな死ぬという事を無視するべきではない。ブラック企業批判の多くに言えますけど、ブラック辞めてorブラックを潰したことで路頭に迷う人達に自己責任論をしいているようじゃ「過労死のリスク負いながらブラック社員やってるほうがまだマシ」という意見を否定できないんですよ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月31日
“評判を聞いた上で「良いと感じた」のであれば支持するし、飽きれば捨てるだろう。”<それを普通は「他人に流されてる」という訳です。ハマらない人もいるというだけであって全体の傾向は別。また、そっちは主旨じゃないと言っても逆パターンだって往々にしてありますがな(例:「かんなぎ」でヒロインが非処女だと発覚して以降の急速なブーム終了)
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月31日
“貴方には「これは昔からずっと好きだ」という作品やジャンルはないのか?”“例えば「漫画を知って以来漫画を読み続けている人間」「本棚の整理をしてもなお処分しない作品というものがあるオタク」など”<話の範囲を広げすぎです。そこまで言うなら「そういう人間でも他人に嫉妬したりルサンチマンを抱えることくらいいくらでもある」というのを否定できる訳が無いでしょう。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月31日
またあきまんさんが“オタク的存在が非オタク的存在と決定的に違うのは自分の好きなモノを知っていてその価値が他人に左右されないことである。”と、主語を「オタク的存在」にしている以上、これが我々の言うところの「オタク」よりもっと狭い範囲を指しているのでない限りは、やはり適切な表現ではないのです。先入観を持つなと言ったって、これが話の前提条件でしょうが。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 「“していない。(中略)それ以降、「”好き”の掘り下げ方」への言及以降はオタクの定義などではない。”<その「”好き”の掘り下げ方」の前提条件からして主語が「人間」なんですがねえ。」 「人間」の持つ「基本性能」と、「オタク」がオタクとなるに至った「特質」はイコールではない。オタクは人間の一部ではあるが、人間イコールオタクではない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 混同をするな。 二 度 と 無 考 え な 混 同 を す る な。 これだけ「論拠なき混同を行うな」と言っても論拠なき混同に走るならば、馬鹿のレッテルを貼った上で強制終了とする。入力の効かない故障した脳味噌にこれ以上付き合っていられるか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 「それに対して私は「そんなホイホイ美人ばかりと付き合えるわけねーじゃん」と既に返答してる筈ですが?」 ふん。私は「漫画業界への感情が憧れに過ぎないと自覚したのであれば」と述べている。すなわち「それが好きであるということ自体が錯覚だ」と気付くという事だ。派手な女性に憧れ近づいた結果、予想外の厚化粧に辟易し、それ以降は清楚な女性に好みを切り替えるといった類の簡単な話だ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 「貴方の言ってることは結局「夢はきっぱりと諦め、妥協してそれなりに生きていけ」という程度の話をなんか小奇麗な理想論でごまかしているだけ」 夢に幻滅しないのであれば追えばよい!幻滅するような自分の好みに合わないものであると気付いたのであれば別の理想を追えばよい!!何かおかしいか!!
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 「「妥協すると言っても人間なんだから何かしらの禍根は残るし成功者への嫉妬くらいする」」 嫉妬するのは勝手かつ個人の自由ですが、そこにしがみつくとそれが足枷となり幸せを求める歩みも止まります。何が間違っているのか。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月31日
ちゃんとした返答はあんたの意見が出揃ってから書くが、そっちこそあきまんさんの意見と自論を混同すんな。“「容疑者がどれだけの努力をしたか」だと?36ならまだデビュー等も可能な年齢だろうに、『黒子のバスケ』の原作者に対し1年あまり延々嫌がらせを続けるなどという莫大な時間を持て余した類のヒマ人が、漫画に関する何をどう頑張っている様に見えるのか。”と、犯罪者であるのを良い事に30代後半の派遣社員をこき下ろしといて「勝者の論理じゃありません」だと?ふざけてんのか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 「ここで私が言ってるのはワタミの是非じゃなくて」 そもそもが私と相手との「ワタミ過労死に関する話」だ!横から入ってきてすり替えるな!!
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月31日
ブラック企業から退職して次の職探すという事自体が莫大な労力使うってことも分かんねえのか。そういう相手に、「自分に“最適な”職を探すように努力しろ」っつってる自覚も無いのか。馬鹿はどっちだ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 「「過労死のリスク負いながらブラック社員やってるほうがまだマシ」という意見を否定できない」 ワタミ肯定論だな。しかも社員による運営への反発も退職の自由も認めない、か。言っておくが政治からのアプローチはほぼ期待出来ないぞ。お前の様な現状維持姿勢で何がどう救われるのか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 「“評判を聞いた上で「良いと感じた」のであれば支持するし、飽きれば捨てるだろう。”<それを普通は「他人に流されてる」という訳です。」 言わない。この場合判断基準は完全に「個人の好み」に委ねられている。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月31日
“ワタミ肯定論だな。しかも社員による運営への反発も退職の自由も認めない、か。”<このへんとか自分で散々やるなっつった主張の曲解、議論のすり替えを全力で駆使してて、もう正面からやりあえないの分かってる感出てるんで、腹立つの通り越して逆にすげえわ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 「そっちは主旨じゃないと言っても逆パターンだって往々にしてありますがな(例:「かんなぎ」でヒロインが非処女だと発覚して以降の急速なブーム終了)」 それだけヒロインに幻滅した個々人が多いというだけの話だろう。本当に馬鹿なのか?
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月31日
“それだけヒロインに幻滅した個々人が多いというだけの話だろう。”<あの騒動をリアルタイムで見てて、「周りが叩いてるから俺も叩こう」という集団心理が読みとれない奴はもう何やっても駄目。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 「そこまで言うなら「そういう人間でも他人に嫉妬したりルサンチマンを抱えることくらいいくらでもある」というのを否定できる訳が無いでしょう。」 「オタクが持つとする要素」と「人間の持つ能力を生かした幸せの掘り下げ方」は別の話だ!オタクは人間の一部ではあるが、人間イコールオタクではない。またイラストレーター氏はその様な話の展開をさせていない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 貴方には「これは昔からずっと好きだ」という作品やジャンルはないのか?それは他人からの評価に左右される事があるのか?質問に答えろ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月31日
ああやってブームが恐ろしい勢いで冷めていくさまを、単なるファン個々人の「ヒロインに幻滅した」という感情だけで分析していいんだったら、そもそも「周りに流されやすい人間」なんてもの自体この世に存在しねーよ。あんたのその理論で説明できない「自分の好きなモノを知」らず「その価値が他人に左右され」る人間ってこの世に存在するの?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
「俺が何故そう云ったことをいちいち云いまくるかというと自分の好きなものさえ良くわからない人が実に多いように思えるからですね、好きなものを脳内調査して浮かび上がらせることに成功したならば人間はそこで勝利したといえるでしょうね」 この部分が、「オタクは作品などに関し強固な「好き」を持つ」という前提部分と、「好きなものについて深く考えるという習慣は仕事や人生にも役立つ」という応用部分の接続部だ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月31日
あとやらおん、はちまみたいなトコも「他人に流されやすい、自分の考えの弱いオタク」がいないと絶対に盛り上がらないからねアレ。一般人にとってのテレビと同じで。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
トータルすれば「好きなものをなぜ好きかと突き詰める事が、より幸福かつ強固な自己を築き上げる」という、イラストレーター氏なりの幸福論だ。当然ながら素質や状況は個々人において異なるが、「汎用性の高い方法論」としては、これは実は非常にありふれたものなのだ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
「考え 書き出す」Google検索 http://goo.gl/gzxHuq 考えや状況をノート等に書き出し整理する、その有効性は広く知られているものだ。あまりにありふれた手法である為か、名前すら付いていない。端的に言えば情報の整理だ。逆に言えば、こういった合理的手法にすら思い及ばない、あるいは知らない、そういった者たちがイラストレーター氏の論を否定しているのだろう。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
イラストレーター氏の説にも、むろん極論が含まれている。ゆえにこの説は一種の極論である。それについては既に認めている。→ DaisyAdreena  「自分にとっての目標が出来ればなんとそこにいくことができます」、これを断言する事は不可能だろう。どうしても個々人の能力や状況に左右される部分はある。しかしこの説は「自分にとっての目標に近づく」為に非常に有用なものである筈だ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年12月31日
DaisyAdreena 非公式RTの件と言い、なんでこうもどうでもいい質問に対する答えで引き下がるかねえ。俺個人としては前者も後者も「ある」だけど、そんなもん人間だいたいあるじゃん。オタクだからどうこうという話じゃない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 「漫画に関する何をどう頑張っている様に見えるのか。”と(略)「勝者の論理じゃありません」だと?ふざけてんのか。」 先方が「君はこの容疑者がどれだけの努力をしたかなどほとんど知り得ない。そこを自分の願望を根拠に「努力しなかった結果悪者になった」と断言した。」などと言うので「専門学校中退後は何も漫画に関する情報はない、あれば報道に乗るはず、ここ一年だけでも脅迫になど時間を費やしたのみだ」と返答したが?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 退職しなければ死もあり得るという状況に至ったなら、自分は退職を選ぶ。ブラック企業的な勤務をした経験はあるのか?同僚が職場で過労により倒れたのを目の当たりにした事は?自分はある。そして不適と感じ退職した。そういった状況の人間に「職場にしがみつく事が最良」などと述べる神経は自分は持ち合わせていない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 現在はそれなりに「以前よりも自適な職」に就けている。「最適を目指せ=自分を活かせ」ではない。自分のいたい場所に近いところを目指すべきなのだ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue では「ストも退職も否定、ブラック企業にしがみつくしかない状況を肯定した事」が「ワタミ肯定論」ではない理由を説明してみろ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 「あの騒動をリアルタイムで見てて、「周りが叩いてるから俺も叩こう」という集団心理が読みとれない奴はもう何やっても駄目。」 その決めつけこそ印象論の域を出ないだろう。まさに話にならないな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue その「便乗叩き」(に見えたという者達)は元かんなぎファンだったのか?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 「あんたのその理論で説明できない「自分の好きなモノを知」らず「その価値が他人に左右され」る人間ってこの世に存在するの?」 既に述べたな。→ DaisyAdreena さほど好きでもないものに見た目だけで飛びついて即座に放り出す、そういった事もままある筈だ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue イラストレーター氏は否定したが、オタクとてコミュニケーションの為に作品に接する事「も」あると自分は考える。そしてそれは、周囲に流されない「好き」が別にある事と両立し得る。本棚から処分する作品、いつまでも取り置く作品、それぞれあるはずだ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 「あとやらおん、はちまみたいなトコも「他人に流されやすい、自分の考えの弱いオタク」がいないと絶対に盛り上がらないからねアレ。」 「他人に流されやすい、自分の考えの弱いオタク」とて、「これだけは捨てられない作品」のひとつぐらい持っていておかしくはないだろう。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 「オタクだからどうこうという話じゃない。」 そもそもなぜイラストレーター氏は「オタクは幸せ」論と「幸せの掘り下げ方」論を絡めたのか、そこを考えてみるという事をしたか?「オタクにならば、「好き」の重要性、「好き」という感覚の持ち方が伝わりやすいのではないか」と、そう考えたからこそ「好きという事に親和性の高いオタクに対してであれば、それを例に挙げた上で自分の幸福論を示してみよう」と思い至ったのではないか?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 「そんなもん人間だいたいあるじゃん。オタクだからどうこうという話じゃない。」 オタクとそれ以外との物持ちの度合いを考えれば、前者に軍配が上がるのは自明の理ではないだろうか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年12月31日
kuroya_blue 人に左右されない「好きな作品に対する価値観」を持つ確率が高い・度合いが大きいのは、オタクとそれ以外とを比較すればオタクの側である、と。それがイラストレーター氏の置いた「話の前提条件」だ。それだけ「好き」なものがあるオタクならば「好き」の重要性も伝わりやすいだろうというのが、イラストレーター氏の考えである様に思うが。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年1月1日
正直ここまで長引いたうえに、かんなぎ騒動やアフィブログの例を出して「オタクだって一般人とそんなに変わらん」という話をしても一切納得しないとか予想外だった。口ぶりからしておそらくこれらを知らんのだろうし、「オタクが非オタよりなんか優れてる部分がある」という主張が揺るがないのも、平凡なオタクの姿を知らずに、あきまんさんみたいなトップクリエイターを想定して話を展開してからなんだろうなあ。流石に面倒臭いのでこの辺で切り上げたい。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年1月1日
とりあえず“「これだけは捨てられない作品」のひとつぐらい持って”いたり“物持ち”が良い程度の事で“人に左右されない「好きな作品に対する価値観」を持つ確率が高い・度合いが大きい”とまで言うのは明らかに無茶で、オタクを買い被りすぎ、ないしは非オタを見くびりすぎだろうと。っていうか「ずっと好きな作品」というのが非オタ側にも普通にあるからこそ、テレビの長寿番組が存在してるんじゃないのか。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年1月1日
オタクだって「オタク同士の内輪での」話題に乗るために流行りの作品を消費するなんて事はいくらでもあり(じゃなかったらブームなんてものは起きない)、単に世間一般の流行と合致しないから、なんかパッと見では「人に流されない独自の価値観がある」という風に見えやすいだけだろう。君は知らんのだろうけど、各期ごとの人気作品を「覇権アニメ」とよんで、そのアニメのファンをやっていることに優越感を感じ不人気作品のファンをこき下ろすという、心の貧しいオタクは普通にいるのだよ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年1月1日
僕はあきまんさんの「オタクは他人に左右されない価値観を持つ」という意見はオタクを買い被りすぎ、もしくは自分やその周囲(オタクの中のトップ集団)だけで考えすぎだとしか思えないし、それにも続いたアドバイスを「勝者の論理」と見られるのも仕方ないことだと思ってる。君は散々あきまんさんの意見をよく読めと言っているが、そういう君こそ、例えばちょっと前の本田透のように、オタクであるが故に孤独やルサンチマンを抱えているという芸風がオタク内で共感を持たれているという事実を鑑みた方が良い。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年1月1日
「幸福なオタクもいる」だけで、「オタクは幸福」では決してない。僕からの返信はこれで終わり。今後この話題について君とは話さないのでよろしく。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月3日
切り捨ての方向らしいのでこちらも切り捨てる。 『「オタクが非オタよりなんか優れてる部分がある」という主張が揺るがないのも、平凡なオタクの姿を知らずに、あきまんさんみたいなトップクリエイターを想定して話を展開してからなんだろうなあ』 「捨てられない、他者評価をものともしないほど好きな作品がある」という事はオタク素養部分であり、彼自身もそれを持っているという。それは「好き」の説明に関する前提部分だと言える。それだけの話なのだが、そこを否定しようという彼の考えは終始理解出来ずじまいだった。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月3日
『“人に左右されない「好きな作品に対する価値観」を持つ確率が高い・度合いが大きい”とまで言うのは明らかに無茶で』『「ずっと好きな作品」というのが非オタ側にも普通にあるからこそ、テレビの長寿番組が存在してるんじゃないのか。』 TVの長寿番組に限らず、スポーツや文学などの「マニア」は存在する。オタク=マニアと置き換える事に異論はない。TV番組を延々見ているだけでその番組のマニアと言えるか否かは甚だ疑問ではあるがな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月3日
『君は知らんのだろうけど、各期ごとの人気作品を「覇権アニメ」とよんで、そのアニメのファンをやっていることに優越感を感じ不人気作品のファンをこき下ろすという、心の貧しいオタクは普通にいるのだよ。』 「ファンである事の己誇り」に走る、そういった程度の低い人間は一定数存在するだろうが、「一方的なマイナー批判」の一体どこがコミュニケーションなのだ?ちなみに覇権云々を言う連中については、まどかに関するもの等で既に知っている。だからどうした。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月3日
『オタクであるが故に孤独やルサンチマンを抱えているという芸風がオタク内で共感を持たれているという事実を鑑みた方が良い。』 作品に対する価値観が揺るがない事と、社会においての疎外感等を抱く事とは相反しないがそれがどうした。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月3日
『「幸福なオタクもいる」だけで、「オタクは幸福」では決してない。僕からの返信はこれで終わり。今後この話題について君とは話さないのでよろしく。』 作品に対する価値観が揺るがない事を指してのみ「幸福」としている、その部分を否定するというのであれば、そちらが「俺個人としては前者も後者も「ある」」とした部分への否定ともなる訳だがそんな事でよいのだろうか。よいのだな。終了。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年1月3日
いや、なげーよ。ちゃんと読んでないけどさ。妥協点無いからこんなことになっちゃってるんだろうけど相手叩いて意見変えさせたところで君は幸せになれるの? 回りの人間がどうあれ自分の幸せ追っかけられるからオタクは幸せってことじゃないのさ。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年1月3日
でもこれオタクに限った話ではないし、そもそもオタクみんながそうじゃないよねってことなら同意するけど。 結局自分の幸せが何か理解しててその幸せ追っかけられる奴は強いし、出来ない人は流されるだけで消費するだけ。後者が悪いとは思わないし努力不足かっつーとそうじゃなくて、単に幸せっていう自分の心に空いた穴にピッタリはまるピースが見つからないだけだったり。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月4日
「幸せ」の一つとして「個人の価値観に基づき好きな作品を追える」オタクの性質が提示され、それを糸口として「自分が好きなものは何かを追い求める事が様々な幸福につながる」としてあるだけの話を、なぜこうまで否定され続けたのかは未だに謎である。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月4日
人生は思い通りにはならないが、思いすらしない者は不幸のみ味わうというだけの話だ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年5月6日
私とは話さないものの、己で勝手に切り上げておきながら、他所のまとめのコメント欄において、本件に関する遺恨からの私怨により虚偽を吹聴する事は厭わないのか。根気すらないのにプライドばかりが高いと始末に負えんな。 RT kuroya_blue: 今後この話題について君とは話さないのでよろしく。
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melanjkoy @melanjkoy 2014年8月18日
あきまん氏に突っかかる人間は必ずといっていいほど「みんなは○○してる」「みんなはこう思ってる」「お前はみんなと違う」「そんなことではみんなに笑われる」という思考法をしてるな。
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のりしー @bsits 2015年8月7日
「人を自分の型にはめて規定することをし続ける」ってのがまさに思春期まっさかりの時に犯しがちな過ちだよなぁ。んで高校生ぐらいになるとそれを自覚しつつもついやってしまう感じだが、中学生以前だとその自覚すらなかったりする。てことでこのキュウリのおっさんは中学生なんだろうな、脳内が。
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@pw91926488 2015年8月7日
この否定的な人もふなっしー、カパルというゆるキャラオタクな訳じゃん プロフィールで大きいお友達とも言ってる なぜ他のオタク趣味にこうも否定的な言動を取れるのか不思議でならないんだが
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