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強制わいせつ・児童買春・児童ポルノ・準強姦・青少年条例違反等弁護人弁護士奥村徹(大阪弁護士会) @okumuraosaka 2013-08-22 18:18:05
CGの事件って、写真を参考にして、写真にはない構図を、白紙に筆で書き下ろしたような感じらしいよ。児童はそのポーズをとってないから、実在しない姿態であることは間違いない これが児童ポルノなら、昔の薬師丸ひろ子のセーラー服の写真をもとにして、今、裸の絵を描いたのも児童ポルノになる
町村泰貴 @matimura 2013-12-18 00:23:40
RT @otakulawyer: 【傍聴のお願い】CGが児童ポルノとして初摘発された事件の初公判期日が決まりました。12月19日 午前11時~@東京地裁528号法廷。弁護団は、奥村徹、壇俊光、山口貴士の3人です。児童ポルノに該当しないこと等を理由に無罪判決を求めて行く方針です。
荒木俊三 @toshizoaraki 2013-12-18 09:14:09
いよいよ明日「CG児童ポルノ」の初公判。なんかあんまり反応がないけど、やっぱり当初に「児童ポルノの模写だから仕方ない」という観測が流れたのが原因なのかなぁ。そうじゃないのに。 https://t.co/cDN4JZHjkH #非実在 #児童ポルノ  
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン @otakulawyer 2013-12-19 01:12:35
CG児童ポルノ禁止付違反被告事件の弁護団(奥村、壇、山口貴士の3名)は大阪からの交通費、コピー代等も含め完全に手弁当です。よろしければ、カンパをお願いいたします。郵便振替「00120-3-419023 CG児童ポルノ禁止法違反弁護団」
水戸泉・薔薇の名前小説花丸7/28開始 @mittochi 2013-12-19 01:20:10
CG児童ポルノで逮捕された人、これだけの弁護士さんを雇えるってことはお金持ちなのかなと勝手に思ってたんだけど弁護士さんたちの手弁当だったのか…乙…皆さん冬コミで同人誌が売れたりしたら少しだけカンパを…あの人たちコミケの守護神でもあるから、倒れられたり破産されると困る…(笑)
だんどじみつ @Toshimitsu_Dan 2013-12-19 07:39:43
またしても7時の新幹線。。。。
結維 @dragoonyouie 2013-12-19 10:42:00
528号前廊下で待ち。見たことある顔がちらほら。
だんどじみつ @Toshimitsu_Dan 2013-12-19 10:45:19
朝一終わり。さてと、CGじけんだべ
キュアノースライム @Noooooooorth 2013-12-19 10:50:33
壇先生、奥村先生、山口先生の勇姿を拝見するために傍聴に来ました。結構人が待っているので座れるかしら...?
さくさく @ayasaku77 2013-12-19 10:52:19
傍聴今日か、行きたかったな
てらやさん☆ @terayasan 2013-12-19 10:54:04
壇先生の事件傍聴したいなぁ
キュアノースライム @Noooooooorth 2013-12-19 10:56:35
見たところ傍聴待ち30名くらいかしら。
うの字 @un_co__yokohama 2013-12-19 10:58:42
同業者傍聴多数。コミュ障なので名刺配布もせず。つか忘れた(またか
キュアノースライム @Noooooooorth 2013-12-19 10:59:45
壇先生と山口先生に軽くご挨拶。
結維 @dragoonyouie 2013-12-19 11:01:24
傍聴待ち行列の中にも弁護士さん何名か。
オレオレオレだよオレ(アレ) @ororeoredayoore 2013-12-19 11:02:03
ヒマなのか忙しいのかわかんない人々たちだな…
結維 @dragoonyouie 2013-12-19 11:02:54
入れる。電源切ろう。
六花 @rikka_k 2013-12-19 11:47:53
数年ぶりに傍聴をするなど
うの字 @un_co__yokohama 2013-12-19 11:56:13
傍聴面白かった。レポは、わしより優秀な同業者がしてくれるはずなので、粛々とRTする。
キュアノースライム @Noooooooorth 2013-12-19 11:58:47
奥村先生へのご挨拶失敗。5分で飯をかき込んで次の予定へ。
キュアノースライム @Noooooooorth 2013-12-19 12:02:18
格好いい壇先生を初めて見た気がする。法廷での壇先生は一味も二味も違うぜ。
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コメント

村松 謙 @kmuramatsu 2013-12-19 14:12:07
まとめを更新しました。うの字せんせいのツイートを追加。(求釈明に関して。)
巨人 @vfzprky908zt3pz 2013-12-19 15:04:25
皆、ただ傍観し、判決を待つだけでいいのか?オレらも実際に動いてみないか? 動く事はできるぜ?動けばコン判決を変えられるかもしれない
巨人 @vfzprky908zt3pz 2013-12-19 15:13:54
どう意見すればいいか、ここに書いてあるよhttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-2564.html 対策サイト、上記のURLをブックマークに登録して、1日置きに新着レスを、見てね そして何か規制関連の、出来事があったら、動いてみよう
巨人 @vfzprky908zt3pz 2013-12-19 15:14:55
規制派は動いてる、皆これでもし有罪判決が降れば、CGも楽に摘発できるようになるぞ?そうなれば・・・・。動かずに後悔するより動いて公開したほうが良い!動こう!
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2013-12-19 15:41:22
法律的には判断が難しそうな気がするね。個人的には無罪になって欲しいけど。
巨人 @vfzprky908zt3pz 2013-12-19 16:01:15
お前ら、言っておくぞ。日本のクソみてえな司法じゃ、おそらく今のままだと確実に有罪判決が下る。裁判所に意見せず、そのままただぼけーっと結果を待つだけかよ もし有罪判決くだったらどうするの?
巨人 @vfzprky908zt3pz 2013-12-19 16:02:34
言っとくが、規制派とクソ警察はお前らネット住民がワーワー、ネットで騒いでも痛くも痒くもねえよ。 結果さえでちまえば堂々と摘発できるようになる。 これは、どんな手を使ってでも、勝たないといけないんだよ。 圧力かけないといけないんだよ 。裁判所の前でデモやるくらいじゃねえとダメなんだよボケが
かえでこ @KaedekoSakura 2013-12-19 16:18:02
これ難しいんだよね。写真をCGに加工すれば合法、みたいな抜け穴が生まれかねない。販売が禁止された写真集も、CGとして再加工すれば販売可能になるのか?とか。加工の精度によって児童ポルノではなくなるラインがあるとしたら、なにが基準なのか?とか。
かえでこ @KaedekoSakura 2013-12-19 16:23:00
2次元の話を3次元と繋げてしまった意味で、この事件は間抜けだなぁと思う。写真が素材の事例がでれば、「2次元に被害者はいない」と強弁できなくなる。
nekosencho @Neko_Sencho 2013-12-19 17:14:17
逆だろ。二次元取り締まるために境目をどんどん埋めて行こうって話じゃないのこれ
巨人 @vfzprky908zt3pz 2013-12-19 17:28:01
漫画アニメCGが、CGは児童ポルノになる!?初裁判が今日から開かれたhttp://togetter.com/li/604820
ゼン @dainodoragon 2013-12-19 18:08:02
vfzprky908zt3pzはエアトスなので無視が無難
ひらおか @HIRAOKA70 2013-12-19 18:17:10
vfzprky908zt3pz(凍結済み)は悪名高きエアトスです、ご注意下さい。他にも無数にアカウント量産して同様の事をしでかし回っています #偽旗複垢軍団
ひらおか @HIRAOKA70 2013-12-19 18:17:25
#偽旗複垢軍団 vfzprky908zt3pz 事エアトスは裁判所に意見しろ、酷いと裁判官に意見と称して無罪判決出すように皆で圧力かけろと煽り回っています
ひらおか @HIRAOKA70 2013-12-19 18:17:42
#偽旗複垢軍団 裁判制度というものをまともに理解できてない度し難いほどの妄言です>裁判官に意見して無罪判決出させる
ひらおか @HIRAOKA70 2013-12-19 18:17:56
#偽旗複垢軍団 各関係者の方々にご迷惑がかかるおそれがありますのでエアトスの相手は一切しないようにご注意下さい
ひらおか @HIRAOKA70 2013-12-19 18:18:28
#偽旗複垢軍団 http://togetter.com/li/604820 こちらはこの件に関してのエアトスによる自作自演のまとめ、酷い物です。
巨人 @vfzprky908zt3pz 2013-12-19 18:47:58
dainodoragon はw俺を無視しても、無罪判決が出る訳でもない、規制派が死ぬわけでも無い。俺はお前と同じ反対派だお
巨人 @vfzprky908zt3pz 2013-12-19 18:49:23
HIRAOKA70 俺の言う事を聞き、裁判官や東京地裁に意見をしても何も問題はない。意見をすることは山田議員も推奨してる! 議員が自ら「電話やFAXは迷惑にならない」と言ってるぞ、規制推進派の回し者め http://www.cyzo.com/2013/05/post_13274_2.html
巨人 @vfzprky908zt3pz 2013-12-19 19:01:27
裁判所に意見をしても、関係者に迷惑がかかる事はない、丁寧なやり方で意見をすれば問題はない
ゼン @dainodoragon 2013-12-19 19:08:33
vfzprky908zt3pz お前といっしょにするな それに山田氏の発言を都合のよいように解釈するな、このクズ
ゼン @dainodoragon 2013-12-19 19:13:59
エアトスのやり方は「抗議と言っては剃刀の刃入りの封筒を送りつける」に等しい問題行為、こんな奴のをマネしたら反対派の品位が疑われてしまう
ひらおか @HIRAOKA70 2013-12-19 19:34:38
山田議員は社会人としての常識を弁えた方が積極的に意見していく事は推称されましたが、エアトスのしでかす事意見とはとても言えない非常識な行為まで肯定なされた事実は一切ありません。
ひらおか @HIRAOKA70 2013-12-19 19:38:08
むしろ名指しこそありませんでしたがエアトスのしでかす行為には批判的でした。エアトスは他人の発言を本来の趣旨から歪めて何でも自分に都合良く利用する傾向がありこの点では幾人の方から苦言が出ています
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-12-19 20:40:40
聖少女伝説の件だよね?これを擁護すると、エロ漫画規制反対の材料である「被害を受ける実在児童がいないこと」を放棄せざるを得ないので、有罪を支持したい。実際はそんなことは関係なく罪刑法定主義で決まるが、これを有罪にできずモデルの児童を守れない法なら、守れるよう改正すべきと思う。
眼鏡ラティオス流星群1.5発耐え@垢移転 @aka_iten_sita 2013-12-19 21:30:48
実際の現物が見れないから判断は難しいが、奥村弁護士の最初の発言を見ている限りでは無罪を支持したい。
巨人 @vfzprky908zt3pz 2013-12-19 22:35:20
dainodoragon 違うね、丁寧に電話をするのは、反対派の品位が疑われる行為ではない!
甲賀志 @hiroujin 2013-12-19 22:36:27
実在児童がいたと言っても、実はすぐに児童ポルノ認定されるわけではない。『警察庁生活安全局少年課執務資料(部内用)「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」解説』「児童が実在していても、その姿態についてはこれを想像して作製したものについては、児童ポルノには該当しない」http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130712 
ゼン @dainodoragon 2013-12-19 22:39:06
お前のやり方には丁寧の欠片が一切ない、山田氏のといっしょにするな vfzprky908zt3pz違うね、丁寧に電話をするのは、反対派の品位が疑われる行為ではない!
甲賀志 @hiroujin 2013-12-19 22:42:34
というわけで、恐らく今回の裁判の争点は想像で書いたのか?あるいは模写なのか?という点につきるかと。
巨人 @vfzprky908zt3pz 2013-12-19 23:15:39
仮に有罪判決が出て「CGは児童ポルノ」てなっても、何もしなかった者は、意見を言う資格はねえぞ 、覚えておけ
ゼン @dainodoragon 2013-12-19 23:44:39
迷惑行為しまくる奴がいるからそうなってんだろ、責任転嫁すな人間のクズ
ひらおか @HIRAOKA70 2013-12-20 01:08:14
エアトスは2ちゃんねるやその他にて裁判官は有罪判決を出そうとしてるぞ、だから意見しろ有罪になってもいいのか!!!と暴れてます。
ひらおか @HIRAOKA70 2013-12-20 01:08:58
公判中の裁判の裁判所(裁判官)に対して意見しろと煽るそれも不特定多数の方々を嗾けて意見を殺到させたがるその目的は無罪判決を出させる為に、この様な行為がまともな社会常識を持ってる人のする事じゃない、裁判制度を根底から否定する物だ
口三味線 @X1680_E1F 2013-12-20 07:16:02
アカウント凍結済みのvfzprky908zt3pzは高橋哲也(ハンドルネームはエアトス)という母親のスネをかじって26年のニート。こいつは反規制派のフリをして各所への電凸を煽るだけでなく、身分を偽り反規制派から金を騙し取ろうとしたこともある。黒子のバスケ犯人のように騒動を起こしてはモニター越しその様子を楽しんでいる手合いだ
口三味線 @X1680_E1F 2013-12-20 07:49:15
高橋哲也(エアトス)は腐女子へのセクハラが趣味という歪んだ性癖を持った病的な人物なので絶対にこいつの言い分に耳を貸してはダメだ。セクハラ発言の一部>http://archive.is/yYGgq 高橋が規制に反対する動機はただの女性憎悪 #hijitsuzai
村松 謙 @kmuramatsu 2013-12-20 07:49:48
まとめを更新しました。弁護士ノース先生のコメントを追加。
巨人 @vfzprky908zt3pz 2013-12-20 07:54:09
X1680_E1F あのさ、俺は丁寧に意見しろと勧めてるぞ。何曲解してるの?
巨人 @vfzprky908zt3pz 2013-12-20 07:54:17
意見しなきゃ、何も変わらない。
口三味線 @X1680_E1F 2013-12-20 08:17:00
vfzprky908zt3pz 丁寧に意見しろと言いながら早速2chで裁判官への暴言書き込んでいるじゃねえかオマエ。反規制派の女性への恨みだけで荒らしを続けるその執念をだな、少しは仕事探しに振り分けたらどうだ?今日こそハロワ行けよ
かえでこ @KaedekoSakura 2013-12-20 10:09:45
「CGは児童ポルノか?」って路線で刺激的に流布するのは、クラスター爆弾みたいにそこら中を巻き込むよね。例えば誰かが、少女を金で買ってモデルにし、それをポルノとして販売したなら、CGだろうが児童ポルノだと思うんだが。そういうのを「いや違う、CGだから児童ポルノじゃない」とか言いたいわけじゃないんでしょ?
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2013-12-20 10:39:44
…まとめ本体は良いけどコメント欄がアレでぐぬぬ。
眼鏡ラティオス流星群1.5発耐え@垢移転 @aka_iten_sita 2013-12-20 19:58:52
一般の国民から本当にそれは児童ポルノで逮捕は妥当だったのかが検証できないのが児童ポルノ禁止法の怖さ。
撃壌◆減量1日目(69.2 +0.3) @gekijounouTa 2013-12-21 02:58:41
これってこれ↓で捕まったやつじゃね?実際の写真を減色しただけだからどう見てもアウト。 http://web.archive.org/web/20130406150957/argonorakuza.thyme.jp/ssd.html 芸術性の高い少女ヌードの販売禁止が正当かどうかは別問題だが。
荒木俊三 @toshizoaraki 2013-12-21 05:42:33
gekijounouTa それが児童ポルノであれば、リンク張ったあんたも児ポ提供で児ポ法違反なんだが。そういう判例があったはず。
撃壌◆減量1日目(69.2 +0.3) @gekijounouTa 2013-12-21 08:35:04
toshizoaraki リンク先は肩から上の画像しかないので児ポになりえませんよ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-12-21 18:09:29
gekijounouTa レビューにある通り、過去の写真集にはなかったポーズもあるようなので減色だけではなく、レタッチやコラなのは確かでしょう。ただ、やはりレビューにモデルの名前を出してその新作相当であるかのように認識されているわけで、モデルに被害がなかったとは言えないのも確かです。(その被害を、現行法でカバーできるかどうかは別の話として)
たっく @tak_ppp 2013-12-22 00:30:49
Clearnote_moe 現行法でカバーできるかどうかを別にするのなら、この問題のCGは個人の特定性のある完全創作のポルノってやつですかね。米では違憲判決がでた範疇のものだと思われます。そんでもって、被害の話になってくると奥村センセが最初に出した例が“薬師丸ひろ子”に対する“児童ポルノ”被害になるのかが論点なんでしょう。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-12-22 02:00:32
tak_ppp 趣旨としてはそうなんでしょうね。しかし、弁護団の戦術にもよりますが、特定性があるにもかかわらず、「CGだから」みたいな安易な理由で合法になる(なったと世間一般に思われる)と、「特定性があるのに児童の性的被害を回避できない現行法は不十分、CGであっても許されなく改正すべき」という世論形成は容易だと思うのです。それに対抗できるだけの論陣を張る材料が、「表現の自由が」な人たちが用意できるのでしょうか。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-12-22 02:27:02
仮に無罪となったとして。元の写真集の一部モザイク画像とこの画像集の画像とを並べて、「こっちは児童ポルノなのにこっちは合法なんですよ。おかしいと思いませんか?」ってやったら、両方非合法にする法改正の世論形成は簡単に思える。そして、この裁判の内容次第では、改正後の線引きが「個人の特定性があるかどうか=被害児童が実在するかどうか」を採択することが困難になるのではないかと懸念している。そうなったら、「CGだろうが児童が題材なら全部駄目」になる以外の未来があるだろうか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2013-12-22 11:22:54
「とにかく理由は何でもいいから(モデルレスCGも)児童ポルノ扱いにしたい」という意気込みしか伝わってこない。悪い意味で。
眼鏡ラティオス流星群1.5発耐え@垢移転 @aka_iten_sita 2013-12-22 11:52:46
Clearnote_moe おそらく、児童ポルノの方は世間の公表すると児童ポルノ提供にあたるのでそういう比較はできないと思いますよ。こういうのは児童ポルノ禁止法ではなく、名誉毀損に任せた方がいいと思います。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-12-22 12:36:36
aka_iten_sita 現行法ではそういうことでしょうし、裁判もその筋で展開されるでしょうね。ただ、そうなった後の「モデルレスの漫画なども規制したい人たち」の法改正活動にいかに対抗するかを準備しておかないと、規制は厳しくなる一方と思います。当事者でも司法関係者でもない私としては、裁判の勝敗より、内容が対規制戦略へ与える影響の方が大事です。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-12-22 12:44:14
エロ漫画規制に対し、「実在児童の被害がないこと」を武器にしてた人は、「実在児童を守れてないから、より規制を厳しくすべき」と言われた時にどう対抗するか、今から考えておいた方がいい。戦略なしにこれを擁護する論調を展開すると、後でブーメランになりかねないぞ、と、私は思います。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-12-22 12:56:32
「特定性があろうがなかろうが、CGだからオールOK」は最悪な、「じゃあ全部規制しようぜ」まで一直線だから。規制反対側が実際児童のあるなしを問題にしないなら、規制推進側が問題にする道理がない。
akisakushun2 @sakushun2 2013-12-22 19:59:09
規制派は犯罪を犯した証拠物(写真等)から犯罪そのものにしようとしているんじゃないかな。児童虐待や児童ポルノを抑制したいなら証拠物として押収してその上逮捕なり捜査すれば事足りるが、気持ち悪いから消し去りたいと思っているから何でもかんでも表から消す方向に向かっていってるんだとと思いますよ。
古雅 @koga_iueo 2013-12-24 01:27:46
うーんこういう問題は弁護士の腕によるかなあ
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2013-12-24 03:08:45
ぶっちゃけ、元々の規制そのものに歪みがあるから、だと思うけど。まあいまさらそれ言ってもしょうがないんだけど
かえでこ @KaedekoSakura 2013-12-24 12:31:29
都条例の時もそうだったけど、法律や条例に挑むチキンレースを表現者側がやっておいて、いざ司法が判断しようとすると、抑圧だー弾圧だーって、なんじゃそら。自由と権利の調整のために法はあるんだからさー。
黒羽*セオノ @Rinforzando_960 2013-12-24 16:45:20
被害者がいない、完全妄想のだったら擁護のしようがあるけど、なんだかそうじゃないっぽいしなぁ…… 完全に規制してしまうと、三大欲求のうちの一つの性欲の二次元というはけ口がなくなって、歪みを生み出すのは自明の理だけども…… うまい具合に真ん中へんの判決になってくれると良いけど、日本は白黒つけないと気がすまないからなぁ……果たして
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2013-12-24 18:26:07
まあ、ライン引くなら被害者の有無でしょ。
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2013-12-24 21:07:19
では何が「被害」なのか、というのが今度は問題になるわけで
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2013-12-25 00:55:18
grayengineer 「性的な目的で使用される何かのモデルになった」じゃ駄目なの?実在の児童をモデルにしたなら二次とか三次とか関係なく。
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2013-12-25 00:57:03
別に私が判定したり決めるわけではないので、私に聞かれても困ります。しかしそれは法の条文とは全然違う内容になっていますね。
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2013-12-25 00:59:58
「性的な目的で使用」なんていうのはかなり曖昧で、世の中には靴に性的な刺激を感じる人もいれば、芸術絵画に感じる人もいるわけで、罪刑法定主義の明確性の原則を満たすほどのものではなさそうです。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2013-12-25 02:03:48
grayengineer よーは、今、写真(三次)がポルノになるようなものをCG(二次)で作ってもぽるのでしょ?って話ですね。
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2013-12-25 08:22:55
dokuman3 現行法の基準から問題にしているのに、現行法の規定そのものを基準にされても、循環論法にしかなりません
かえでこ @KaedekoSakura 2013-12-25 10:38:51
わいせつ定義やら、「児童ポルノは有体物」の話かと思ったら、違うんかな?
内藤龍一 @knight10dragon1 2013-12-25 21:54:08
規制が進みそうだから裁判を無罪にした方がいい という意見はかなり危ないかと
グランとリオン @MasaandMune 2013-12-31 22:32:46
もし有罪になったらどうなるんだろう? CGから「撤退」するくらい?
聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2014-04-03 17:50:03
やりすぎ感が否めない、規制反対派は自重しよう
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