編集可能

町山智浩氏→東浩紀氏に「思想家が自分の意志で食欲もコントロール出来ないとは笑止」

夜中のやりとり。 だれでも編集可にしたので、不備があると思う方は編集してください。
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町山智浩 @TomoMachi

そんなもん食ってるからデブるんだ。我慢しろ! RT @hazuma: 帰宅して1時間。酒も抜け、研ぎ澄まされてきたので、夜食のラーメンを作ることにした。

2013-12-19 02:23:41
町山智浩 @TomoMachi

思想家が自分の意志で食欲もコントロールできないとは笑止。だから古来「太った豚より痩せたソクラテスになれ」という格言がある。 http://t.co/R3mLR3jCAV

2013-12-19 03:05:03
町山智浩 @TomoMachi

思想家じゃないからいいんじゃない? RT @yomi_nuxx: @tomomachi つまりギレルモ・デル・トロとか岡田斗司夫は太っててもいい、ってことですよね!

2013-12-19 03:17:22
町山智浩 @TomoMachi

ムーアは「そんなに食ってるくせに貧困について語る資格がない」とさんざん叩かれてますよ。ただアメリカの場合は貧乏なほどジャンクフードで超肥満ですが。 RT @yomi_nuxx: マイケル・ムーアもそうですよね!  @TomoMachi: 思想家じゃないからいいんじゃない?

2013-12-19 03:28:50
町山智浩 @TomoMachi

それでくやしくて健康になれればいいじゃないですか。炭水化物は摂る量を段階的に減らしていくと少量でも満足できるようになるので、食の快楽は変わらないですよ。 RT @dadedomo: 町山さん面白いけどさすがにちょっと酷くないか。

2013-12-19 04:17:06
町山智浩 @TomoMachi

身長171センチ 体重65キロです。 RT @yasuwo0214: @TomoMachi 町山さんの体脂肪率はどれぐらいですか?

2013-12-19 04:39:38
snowball the bunny @hrsq

@TomoMachi 誰も聞かないから聞くけど、現代において太ってることと思想家の良し悪しと何か関係あるの? @hazuma

2013-12-19 04:53:28
町山智浩 @TomoMachi

人はただ体の欲望に従えばいいという思想だった場合は別に問題ないですね。http://t.co/IHFEMm0218 @hrsq

2013-12-19 05:16:16
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ここで町山氏はツイートを削除。後にhrsqにDMで意図を説明。スクリーンショットを用意できず。

snowball the bunny @hrsq

@TomoMachi 平易な言葉で教えていただけませんか。仮に素晴らしい思想を著した思想家も、太ってたらダメな思想家なんでしょうか。

2013-12-19 05:16:44
snowball the bunny @hrsq

@TomoMachi あと、思想家は太ってたらダメで、その他評論家やジャーナリストは別に太っててもいいんですか。だとしたらその違いは。

2013-12-19 05:20:15

ここにもツイートがあったはずだが(じゃないと時系列で会話がつながらない)・・・削除されてる?下の削除されたスクリーンショットと同じようなことを言っていたと記憶

snowball the bunny @hrsq

@TomoMachi では痩せるべき云々を東さんが思想家として言及してなければ、太ってても別にいいんすね。矛盾してないわけだから。

2013-12-19 05:26:44

http://twitpic.com/dp8yjr
(町山氏はこのツイートを削除。理由はDMでhrsqに説明。)

snowball the bunny @hrsq

@TomoMachi 平易な言葉で、といったのはyoutubeの動画のレスのみに対してです。

2013-12-19 05:28:51
町山智浩 @TomoMachi

こういう平易な歌詞です。「おまえらは全く自分という名の空間に耐えられなくなるからといってメシばかり喰いやがって メシ喰うな!」 http://t.co/IHFEMm0218 RT @hrsq: 平易な言葉で、といったのはyoutubeの動画のレスのみに対してです。

2013-12-19 05:31:50
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snowball the bunny @hrsq

@TomoMachi 書いてることとやってることがちぐはぐって、東浩紀さんに関しては、太ってることと関係あるんですか?同じ論点グルグルしてますけど。

2013-12-19 05:34:18
町山智浩 @TomoMachi

あなたがそう思うなら別にいいんじゃないですか? 僕の意見としては、彼が猪瀬や橋本といった一見強い指導力のありそうな者たちに次々引っ張られるのは思想家としての腰の座らなさが原因で、まずは食欲を律する意志の鍛錬から始めてはどうかと老爺心ながら思いましたよ@hrsq

2013-12-19 05:42:44
snowball the bunny @hrsq

@TomoMachi なるほど。わかりました。ありがとうございます。自分としてはその、前段部分の権力者になびくという批判に対して東さんがどう答えるのか待ちたいです。

2013-12-19 05:48:51
snowball the bunny @hrsq

@TomoMachi 町山さんも東さんもどちらも好きなので、一方が一方をなじるのはみちゃおれません。もしかしたら東さんがこのプロレスに乗るまでファンとして待てばいいのかもしれませんが。

2013-12-19 05:38:34
snowball the bunny @hrsq

こんな夜中だからか誰も町山さんに突っ込まないのでつい突っ込んでしまった。これで町山さんに嫌われたら非常に不本意だけど致し方ないのかな。

2013-12-19 06:01:27
町山智浩 @TomoMachi

@hrsq いや、そんなことはないので心配しないでください

2013-12-19 06:08:57
snowball the bunny @hrsq

@TomoMachi ありがとうございます。町山さんも東さんもイベントに何度も行き著書も何冊も買ってるので、Twitterバトルとかじゃなく、膝突き合わせた会話が聞きたいです。煽ってすいませんが希望して終わります。@hazuma

2013-12-19 06:13:23
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コメント

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年12月19日
でもギレルモ・デル・トロのデブはいいんだよね。
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幸福太郎 @koufukutarou9 2013年12月19日
夜中にラーメン食ってるから駄目なんだよ、という言葉を真剣に批評として誰かへの評価として受け止める人って居るのか?
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nekosencho @Neko_Sencho 2013年12月19日
思想家は丸くなったらおしまいということか
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COZY_T @COZY_CHA 2013年12月20日
『研ぎ澄まされてきたので、夜食のラーメンを作ることにした』て、ラーメン屋の店主の台詞ならかっこ良いような気がする。ラーメン屋に転職されてみては?
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snowball the bunny @hrsq 2013年12月20日
スクショをついかし、乱れてた時系列を直しました。
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ニトネコ @neetneko 2013年12月20日
腹が減っては思想もできまい。( *`ω´)。
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幸福太郎 @koufukutarou9 2013年12月20日
お茶漬けのほうがいいらしいよ、しめに食べるなら。
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なっとうすぱ @nattosupa 2013年12月20日
とんこつらーめんの誘惑に抗えるはずが無いのですよ。とんこつ>>>塩>>>>>>しょうゆ>>>>>>>>>>>みそ
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カラテキッド @Karate_kid1980 2013年12月20日
キケロは「欲望は理性に従うべし」って言葉を残してましてね。まさにその通りかと。
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ちびくろ参謀 @CSambo 2013年12月20日
太っていた頃の岡田斗司夫さんの話を聞いていると、まるで太っていないことが人生の過ちのように感じられた。頭のいい人はポジショントークでも凄い説得力があるんだよね。ここは、町田さんがラーメン食べてしまいかねないレベルの反論を聞きたかった。
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BUFF @geishawaltz 2013年12月20日
ontheroadx マイケル・ムーアも入れてあげて!(つかデブ監督列伝というのも面白いかもなぁ)
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marumushi @marumushi2 2013年12月20日
デルトロやマイケルムーアの前に、進撃の巨人でタッグを組む樋口のシンちゃんでしょ
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言葉使い @tennteke 2013年12月20日
星新一もエッセイで、環境問題の深刻さを語っていた学者が打ち上げで食欲を抑えられないのを見て、「他人に欲望の抑制を訴えておいて自分は欲望を抑えられないのはおかしいではないか」と書いていたけど、本が手元にないので書名が解らない。
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John F Candy @JohnFCandy1 2013年12月20日
@TomoMachi ここだけ。「そんなもん食ってるからデブるんだ。我慢しろ!」。間違いの俗説。体重は1日トータルの摂取カロリー(と1日の消費カロリー)で決まる。1日のいつ、何を、どのように、何回食べたかは関係ない。
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ehoba @htGOIW 2013年12月20日
町山さんの映画評論は好きだけど、今回の件は明らかに猪瀬直樹や村上隆への憎悪からしかけた無意味な論争だと思う こういうファンをがっかりさせるようなことはやめてほしい
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ちびくろ参謀 @CSambo 2013年12月20日
Karate_kid1980 ここで東さんが諦めたなら、「理性に従」ったのではなく、理性や思いやりを言い訳にした命令に屈従したという事になります。Twitterというパノプティコンの囚人でない自由人として不幸になる権利を行使する!と胸を張って食べてもよろしいかと。
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たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年12月20日
ヘルシーなアドバイスだけにしとけばよかったけど、まあ面白いからもっとやれ。
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富士州@試され @fujisyu 2013年12月20日
敵の友は敵って感じで攻撃しているだけでしょう。あ、既に原作・アニメが大人気の実写映画化で脚本を手掛けるのも勝ち馬に乗っていると言えるのかしらん(ニッコリ
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ラ・ケスイケウト・イ@49ERS @kskmaidentmc 2013年12月20日
あずまんがまちやまさんの気に入らんクズになびいて、ことごとく失敗してんのをオチョクッてるだけでしょ。猪瀬とか上杉とかほんとしょーもないんだし。
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neologcutter @neologcuter 2013年12月20日
まあ薬にも毒にもならないやり取りだから、どうでもいいんじゃないですか。
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モープー @mopunagi 2013年12月20日
肥満は自己管理ができていない結果って考え、アメリカでは主流だからね。だから子供のうちから減量キャンプがあったりする。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2013年12月20日
つまり、理性の決断の上で太るのは良いってことか。
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mecleaner @mecleaner 2013年12月20日
これが日本の現代思想の最前線か…
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mecleaner @mecleaner 2013年12月20日
実際あずまん支持者のみなさんって、彼のあのだらしない体型見てもなんとも思わんの?町山氏はみんなが思っててあえて言わないことを率直に言っただけだと思うんだけど。こんなのぼせ上がったまとめ作ってるヒマあったらもうちょっと自分たちを省みたほうがいいんじゃねえの?
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izsat @izsat 2013年12月21日
微笑ましいやりとり。まとめとは関係ないけど、一日一食で朝に二千cal食べるのと夜に二千cal食べるのでは後者の方が太るという論文あったはず。俗説ではないと思うが
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ちびくろ参謀 @CSambo 2013年12月21日
禁欲的なら良いのか、となると、ヒトラーとチャーチルの比較とか、ポルポトとかどうなんだろね。
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言葉使い @tennteke 2013年12月22日
CSambo ヒトラーやポルポトには、世界や祖国を救いたいという大欲がありました。
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言葉使い @tennteke 2013年12月22日
ポルポトは知らないけど、ヒトラーは独身の方が女性有権者受けがいいとか、菜食主義はゲッベルスのイメージ戦略とか、いろいろ。
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ちびくろ参謀 @CSambo 2013年12月22日
tennteke 「私たちの情念は欲望を通じて」行動を行わせるものだから善悪とは別の話です。どっちかと言うと、見目よく禁欲的な指導者やら、それを以って崇め奉る人間などロクなもんではありますまい。
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ちびくろ参謀 @CSambo 2013年12月22日
tennteke ヒトラーが菜食主義だったかどうかは色々議論があるようですが、当人が菜食主義であることを、そうでない周囲の人間を道徳的に見下す理由として使っていたのは非常に興味深いです。
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幸福太郎 @koufukutarou9 2013年12月22日
まあ、ラーメンはかっこんだと思うよ、あの思想家。
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SY1698 @SY1698 2013年12月22日
これを読んだら夜食を取る気が失せた
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年12月22日
マツコ・デラックスはどうでしょう 「ナンシー関を超える思想家はいまだに出てこない」
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2013年12月23日
夜中に食べるとんこつラーメンは美味いけど健康に悪い。朝に食べよう。
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系茶 PMMM @kmoekaki 2013年12月23日
町山さんは何でそんなに猪瀬が嫌いなんだろう 何があったのか…
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系茶 PMMM @kmoekaki 2013年12月23日
夜中にラーメンもいいけど余ったごはんでお茶漬けかもしくは肉まん。くー腹減ったなー
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2013年12月23日
ここまで誰も「実はソクラテスは肥満体」というツッコミを入れてないのは何故?(因みに「痩せたソクラテス」云々は昭和39年の東大卒業式で大河内総長がJ.S.ミルを引用したとされてるが、実際にはミルは「不満足なソクラテスの方がいい」と言ってるだけで、「痩せた」は意訳の可能性が高い。)
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snowball the bunny @hrsq 2013年12月24日
悲報にも程があります>「実はソクラテスは肥満体」
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hipopotamasu219 @hipopotamasu219 2013年12月31日
デブの言葉に説得力は宿らないんじゃ。つう話しやろ?ぐう正論。
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