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るーでる＠柏葉(※パロディです）
@rudel101
JSFさんに粘着を続けている某氏とかの言説を見ても、何処かに『中国がまともな海軍を作れるわけがない』という思い込みがあるように思う。実際には、歴史上において中国は世界最大規模の艦隊を保有していた時期がかなりある。
2013-12-20 08:40:13
るーでる＠柏葉(※パロディです）
@rudel101
@beepcap 隋唐―高句麗などに大規模な水陸両用作戦をやった実績あり。宋―特に南宋、最後の崖山の戦いにおいても千隻の大艦隊で元に抵抗）明―諸説ありますが、1500隻とも3000隻とも言われる大海軍を保有。鄭和の大艦隊はその一部に過ぎません。が、後、方針の転換により徐々に削減。
2013-12-20 09:28:42
るーでる＠柏葉(※パロディです）
@rudel101
@beepcap 少し補足すると隋代、唐代の事例では、万単位の兵力を揚陸しています。こういった事例からも、中国の海軍が大規模なものだったことがわかりますね。お役に立ちましたならば幸いです。
2013-12-20 10:38:02
四式戦闘機
@ki84type4
まあ、「中国にまともな海軍が持てるわけがない」って願望めいた幻想は、我が国の歴史を振り返れば簡単に粉砕できると思うのだけどね。
2013-12-20 09:25:28
四式戦闘機
@ki84type4
何せ我が国はほんの150年前前までまともな海軍なんて持ってなかったのに、その後たった40年くらいで当時の列強と大立ち回りを演じ、その阿智世界有数の大海軍こさえた挙げ句世界最強の海軍とガチの殴り合いして完敗したんだもの。
2013-12-20 09:27:13
四式戦闘機
@ki84type4
日本海軍の始祖たる勝海舟だって言ってるじゃないか。「海軍には金が掛かる」って。海軍が何か特殊な文明だから移入が無理だなんて言ってないし、まず金の心配してる。金さえありゃどうにかなるのよ。
2013-12-20 09:32:35
四式戦闘機
@ki84type4
江戸末期の日本と西欧の海事技術の格差を考えれば、中国海軍のハンデなんて大したことない。金突っ込んで真面目に錬成すれば立派な海軍ができるだろうさ。海軍なんてそんな特別なものじゃない。
2013-12-20 09:29:54
るーでる＠柏葉(※パロディです）
@rudel101
@ki84type4 以前にも他の方と話したことがありますが、匈奴や突厥、モンゴルなどとの抗争のが興味を引き易いし、どうしても陸での事件が多くなりますから、中国海洋史に興味を持たない人が多いんじゃないか、と思います。
2013-12-20 09:36:24
四式戦闘機
@ki84type4
@rudel101 あとはアレです、ここでも司馬遼の悪影響があるのではないか、と。あの人、なんか海軍を特殊な文明と勘違いしてるとこがあるから。日本海軍を一種の奇跡的存在みたいに言ってるし。
2013-12-20 09:37:53
壕野一廻@2日目し10b
@Type10TK
@ki84type4 ソ連が建艦競争に負けたとされる件なんかがある種の成功体験になってしまったのかなと言う感じはあります。陸軍国の海軍力は決して海軍国のそれを上回れないとでも言うような。
2013-12-20 09:40:46
壕野一廻@2日目し10b
@Type10TK
@ki84type4 少なくともアメリカ抜きで当時の海自が立ち向かったらあっさり踏み潰されるでしょうね。あのレゲンダ支援下での飽和攻撃相手では……
2013-12-20 09:45:13
四式戦闘機
@ki84type4
@Type10TK 世界最強のアメリカ海軍にとっても十分以上の脅威だった訳で、帝国海軍を賞賛するなら同じくらい赤衛海軍も賞賛しなきゃおかしいだろう、と（ぁ
2013-12-20 09:46:44
るーでる＠柏葉(※パロディです）
@rudel101
将来（それが何時ごろになるのかはわからないし、本当にそうなるのかなど尚更わからないが）中国が日米と渡り合える本格的な海軍を建設したとしても、私は驚かない。歴史には既に実例があるからだ。
2013-12-20 08:43:24
るーでる＠柏葉(※パロディです）
@rudel101
過去にも何度か言ったけど、わが国には唐朝に白村江で大敗した歴史があるわけで、それは忘れないほうが良いと思う。
2013-12-20 08:45:43
さわK@リコリコ報道解析部/神浜探検隊
@chiqfudoki
@rudel101 ちょいと質問です。あれは勝ちようがあったのでしょうか？最初から次元の違う喧嘩をしていたようにも見えたので。。。
2013-12-20 12:40:23