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木下カツコ @matsushimkatuko
國分功一郎+東浩紀「来るべき民主主義――デリダ、ドゥルーズ、柄谷行人」 @lethal_notion @hazuma つぶやきまとめ(2013.12.14 ゲンロンカフェ) - Togetterまとめ http://t.co/tzcpPqOvfj
木下カツコ @matsushimkatuko
.@consaba さんの「國分功一郎+東浩紀「来るべき民主主義――デリダ、ドゥルーズ、柄谷行人」 @lethal_notion @hazuma つぶやきまとめ(2013.12.14 ゲンロンカフェ)」をお気に入りに.. http://t.co/tzcpPqOvfj
木下カツコ @matsushimkatuko
放送開始10分 東「(國分の)『来るべき民主主義』 は(東の)『一般意志2.0』と非常に響く所があって、(2.0の)欠けてる所は、民主主義というのは行政に対する不断の働きかけで、立法ではない。」
木下カツコ @matsushimkatuko
東「普通民主主義と言うと選挙の話、代議士の話、代表を選ぶかの話にになるが、そうではないだろうと言う視点があり、國分さんの実践(小平住民投票)から話を広げていきましょう。行政に対する不断の働きかけは、(國分の)ドゥルーズの哲学原理からどうなんでしょうか?」
木下カツコ @matsushimkatuko
放送11分17秒 國分「『来るべき民主主義』は、『一般意志2.0』と響く所もあり、『所存在論的、郵便的―ジャック・デリダ』とも響き合う。」

19時15分ニココメ

ヒューム=ドゥルーズ=國分功一郎:制度

ルソー=デリダ=あずまん:法

木下カツコ @matsushimkatuko
人(と社会の関係)は法律で閉めとけが.ルソーの社会契約論 そうじゃないでしょというのがヒューム
tokada @tokada
國分:ドゥルーズはヒュームの経験論哲学が出自。社会は法によってできているのではなく、制度によってできているとヒュームは言った。結婚制度や所有制度など。パーツとしての制度を組み合わせてはどうかと考えている。一般意志2.0も制度の一つとして実装できる。 #genroncafe
たけくら @tachesan
東:福島の警戒区域もあいまい。様々な法律によって規定されているが、いまは経済産業省がなんとなく避難解除準備かなーと出している。各自治体がそれぞれ基準をもとに判断。制度をいっぱい重ねてアドホックにやっている。法はないけど制度ばっかり。それが日本のリアリティ。 #genroncafe
木下カツコ @matsushimkatuko
立法は無実化でアドホック(特別目的・限定目的)で動かしてる
tokada @tokada
東:制度と法の問題は現実的。避難指示準備区域などの区域は、実は法的な根拠は非常に曖昧。経産省が出した基準をもとに各自治体が判断している。つまり日本には法はないが制度を重ねることによってアドホックにやっている。日本において制度からアプローチすることは重要。 #genroncafe
たけくら @tachesan
東:最近、王がひとり、官僚制に絶えずフィードバックする一般意志2.0があればよいのでは、と考えてしまう。中国共産党がウェイボーを見てるイメージw 國分:民主主義は目的じゃない。手段でしょ。官僚の側で「小平道路おかしいでしょ」と言ってくれる人がいればよい。 #genroncafe
たけくら @tachesan
東:民主主義を善だとすることには意味が無い。良き統治があればよい。議員を出して、議員が動いてくれるのを期待するのは友好的か。ロビー活動もよくわからない。政治家への陳情の意味? 國分:僕の経験したロビー活動は極めて重要なものだったが。。 #genroncafe
たけくら @tachesan
東:観光地化計画も地元の議員に関わるべきだなどの反応があるが、日本人の政治的なものへの鈍さでは。発想が縛られている。新しい運動もあるはずだが、この国では遊びになってしまう不自由さ。議会制民主主義を信じ過ぎなのでは。 #genroncafe
たけくら @tachesan
東:原発事故、福島は死のイメージということを変えていきたい。既存のイメージを変えるためには、人の心の中に入り込む必要がある。15分のプレゼンでは人は変わらない。議員の求めているものをプレゼンするだけ? 陳情で議員の考え方を変えられるとは思えない。 #genroncafe
木下カツコ @matsushimkatuko
東「ツイート140字じゃ人を動かせない。観光地化計画で福島とのパイプを作って時間がかかる」
たけくら @tachesan
東:この一年間、ウクライナや福島の人とパイプ、繋がりが出来たのが最大の財産。その人達が「観光」のイメージを変えてくれる。人は自分の見たいものしか見ない。本を出しても、そもそもわかってる人しかわかってくれない。新しいやることはすごく大変。人との繋がり。 #genroncafe
たけくら @tachesan
國分:パイプとは友達になること。政治について考えるにも具体的なイメージが必要。対面で話すことの重要性。話すと聞いてくれる、関心を持ってくれる。その対話コストを無視してはいけない。政治を積み上げていくにはそれしかないのでは。 #genroncafe
ヤマ森あスカ @hiroyamasuka
「内田樹化してない? 体鍛えろとか言い始めない?」 http://t.co/863DtM3acw #nicoch2580193 #genroncafe
たけくら @tachesan
東:「やっぱ人と人と膝を突き合わせた会話が必要だよね…」という方向性になってない? 内田樹みたいになってない? 我に帰ってきた。体鍛えるしかないになっちゃわない?w 國分:でも、そうだよ!w #genroncafe
たけくら @tachesan
國分:柄谷行人は極端。デリダに似てるけど、ぎりぎりのところでそれじゃなダメだと「来るべき民主主義」といったのでは。必殺技を出さないことが必殺技という話では。 東:民主主義とはみんなとは誰かという問題が絶対出てくる。古代では市民の境界がわかりやすかった。 #genroncafe
たけくら @tachesan
東:近代もそう。ルソーの社会契約論も、まず第一にコミュニティがある。明確な内側と外側があるところでしか機能しないのが民主主義。「来るべき民主主義」もあまりデリダが好きじゃないことばでは。境界の問題についてデリダは繊細。日本2.0の移民、海外在住者のこと。。 #genroncafe
たけくら @tachesan
東:ネット上ではある村のイシューが、境界を越えて広がっていく。これには何の意味があるのか。誰がみんなか、について民主主義は決定的な暴力があるが、IT化・グローバル化はそれを一気になし崩しにする。境界を越えた政治。 #genroncafe
たけくら @tachesan
國分:ルソーの場合、自然状態からの移行の説明がきちんとされない。 東:ルソーは創発の話。一箇所で結晶化が起こったことで、人類が相転移を起こして次々にコミュニティができるとした。 國分:「市民」という言葉が好きじゃない。「住民」という属性のない言葉が好き。 #genroncafe
木下カツコ @matsushimkatuko
ルソーはコミュニティーから始める ホッブスは自然からいきなりコミュニティーに入る。
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コメント

木下カツコ @matsushimkatuko 2013年12月23日
まとめを更新しました。だいぶその場の雰囲気とTLに近づいてきました
木下カツコ @matsushimkatuko 2013年12月23日
まとめを更新しました。21時から始まった会場者からの3つの質問をまとめ中。togetter上でお気に入りにしても、私のtwiterに全然反映しないので、同じことを何回もリツイートするかもしれません。すみません。
木下カツコ @matsushimkatuko 2013年12月23日
2つ目の質問の回答までまとめました。あとは3つ目の質問の回答と付け足し的なものです
木下カツコ @matsushimkatuko 2013年12月23日
まとめを更新しました。完成しましたが、もっと面白いし、ためになることをたくさんしゃべってました。私の勉強不足なゆえ、大見得切ってスミマセン^^
木下カツコ @matsushimkatuko 2013年12月23日
まとめを更新しました。
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