- crape_myrtle_
- 8287
- 6
- 1
- 1
@suzutuki1980 カトリック教会の神父様(?)が大シスマのことについて「教義上の問題点は、原因ではなくむしろ口実でした。これらの裏に、政治と野心とが潜んでいたのです。」などと書いておいでですが如何でしょうか?http://t.co/vjOV0lR07n
2013-12-22 22:31:47@suzutuki1980 それはもちろん承知しております。半離教状態と言えます。「救霊の妨げとなる以上教皇猊下については行けぬ」とのことでした。
2013-12-22 23:31:26@suzutuki1980 そこについては当方理解の及ばぬ所です。あと「カトリックにおける意見」でなくともよいです。「天守公教会系聖ピオ十世会のトマス小野田神父の意見」でしか無いのですし。
2013-12-22 23:42:25@suzutuki1980 @kuroyukihime_ 横槍失礼。聖ピオ十世会の司教らは破門を解かれてます。今なお聖職権停止状態ですが。
2013-12-23 00:06:00以上のような話の流れから出て来た「ピオ十世会司教の破門と解除の件」のみに話題を絞ってまとめます。
@suzutuki1980 @kanedaitsuki @kuroyukihime_ 私の知る範囲では明確には「破門の解除」になっていないとイタリア人司祭から聞いています。破門の解除の条件に「第二バチカン公会議の決定を受け入れること」が求められ、それが実施されていないからだとか。
2013-12-23 17:47:05@ibara16 @suzutuki1980 @kuroyukihime_ いえ、なってますよ。前教皇の自発教令で明言してますから。その司祭がどういう意味で言っているのか知りませんが。
2013-12-23 17:48:16@ibara16 @suzutuki1980 @kuroyukihime_ 原典が必要なら御自身で調べてください。確定事実について議論する気は、僕にはない。 http://t.co/0m70pDYgLk
2013-12-23 17:53:05Vatican City, Jan 24, 2009 / 09:20 am (CNA).- Pope Benedict XVI has lifted the excommunication of the four bishops from the Society of St. Pius X (SSPX) ordained by Marcel Lefebvre in 1988 in a decision he hopes will lead to “real and final unity.”
@ibara16 @suzutuki1980 @kuroyukihime_ いまだ聖職権停止状態ではありますが、これは既に言ってます。以上。
2013-12-23 17:54:13@ibara16 @suzutuki1980 @kuroyukihime_ ピオ十世会司教に対する破門の解除についての宣言はこちら。 http://t.co/g7f7oZ7KFN
2013-12-23 18:19:23@ibara16 @suzutuki1980 @kuroyukihime_ こういう教会法に関する教皇庁による公式決定がある以上、一個人である司祭の発言は何のエビデンスにもなりません。教会の公式見解と違ったことを言う司祭なんて山ほどいますから。
2013-12-23 18:21:18@ibara16 @suzutuki1980 @kuroyukihime_ 反論があるなら同じレベルの教会公式文書をエビデンスとして挙げてください。
2013-12-23 18:22:26カトリックの擁護ではピオシンパとも論戦したが、その後はなぜかピオ批判者との論戦になった。僕が「ピオ会の司祭の叙階は有効」とした所、「そんなはずはない!」と何の証拠も挙げずに感情的に食ってかかってきたのね。こちらは教会法、カテキズム、教会文書を多数典拠として挙げた。
2013-12-23 18:25:24あげくのはては「叙階式に出たことはあるのか!」とか「所詮洗礼を受けてない非信徒にわかるわけない!」とかわけわからんことを言われたのだ。まあ、カトリックの擁護を停止するきっかけではあるな。だって、誹謗中傷する人のいる団体の擁護をなんでしなきゃならんのよ。
2013-12-23 18:27:20@kanedaitsuki ピオ会の話題、ときどき出てきますね。破門を解除したのはベネディクト16世の「失態」としても「有名」でしたねぇ。
2013-12-23 18:28:35@red_pumps 僕も破門解除ははやすぎでは?と思ってましたが、前教皇はタフネゴシエーターだから、かなり根回しした結果じゃないかなと考えてます。ウィリアム司教(アウシュビッツ否定論者)の件は失態でしょうけど。。。
2013-12-23 18:30:13@kanedaitsuki あぁ、あの頃、「失態」が連続してましたよねぇ。あの司教、ウィリアムって言うのか。(名前、忘れてました。
2013-12-23 18:32:42@red_pumps ピオ十世会はオールド・カトリックみたいにカトリック教会を離脱する気はまったくないので、破門時期でもいちおうカトリック教会法下にありました。時間はかかるでしょうけど、バチカンの懐に戻ると思います(フィーニーのように)。
2013-12-23 18:34:46僕も知り合いのカトリック(に限らずキリスト教徒)関係者は多数いるけど、彼らの言っていることを鵜呑みにして右から左へと情報を伝達するような愚行は避けているつもり。必ず自分で確かめる作業をする。もちろん文脈にもよりますが。
2013-12-23 18:38:40